От сергей черепанов
К Owl-99
Дата 02.03.2009 20:34:17
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Советские асы...

Уважаемый Михаил Юрьевич поясните, пожалуйста, ситуацию по летчикам Героям Советского Союза и Героям России который в различных публикациях СМИ позиционируются как результативные:
Герасимов Филипп Филиппович (6+4) 93, 94 оиаэ, 8 иап, 6 гв. иап ВВС ЧФ, 9 иап ВВС ЧФ/КБФ
Дзусов Ибрагим Магомедович (6 лично и в группе) 45 иап, 216 ИАД, 9 гв. ИАД, 6 ИАК
Дымченко Петр Леонтьевич (5+4) 659 иап
Иванов Леонид Илларионович (5+1) 147 иап
Кайков Павел Александрович (6 лично и в группе) 147 иап
Карманов Афанасий Георгиевич (5+0) 4 иап
Ковац Петр Семенович (7+0) 129 иап
Леонов Иван Дмитриевич (5+2) 56, 192 иап
Макаренко Николай Федорович (8+0) 153 иап, 28 гв. иап
Матвеев Владимир Иванович (7+6) 154 и 185 иап
Мигунов Василий Васильевич (6+0) 29 иап, 1 гв. иап
Наумов Николай Александрович (16+1) ВВС ЧФ
Новиков Александр Евдокимович (15 лично и в группе) 728 иап
Оздоев Мурад Ахмедович (8+0) 431 иап
Поляков Виталий Константинович (6+0) 237 иап, 54 и 28 гв. иап
Репников Николай Федорович (5+0) 152 иап
Ржавский Никита Харитонович (5 лично и в группе) 153 иап
Смирнов Александр Иванович (8+17, это счет показывают только за ВОВ) 126 иап
Тотмин Николай Яковлевич (7+0) 158 иап
Шаронов Михаил Федорович (7 лично и в группе) 160, 796 и 191 иап
Антипов Юрий Александрович (7+0) 402, 180 иап

Заранее большое спасибо
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 20:34:17)
Дата 02.03.2009 22:09:33

Re: Советские асы...

>Герасимов Филипп Филиппович (6+4) 93, 94 оиаэ, 8 иап, 6 гв. иап ВВС ЧФ, 9 иап ВВС ЧФ/КБФ
По предст-ю к ГСС сбил 1 с-т 25.05.1942; всего на ЧФ 1+3, на Балтике побед нет.

>Дзусов Ибрагим Магомедович (6 лично и в группе) 45 иап, 216 ИАД, 9 гв. ИАД, 6 ИАК
В составе 45 иап по разным док-там 3+1 или 4+0, больше сбитых нет.

>Дымченко Петр Леонтьевич (5+4) 659 иап
По док-там только 3+0 в том самом бою, когда погиб.

>Иванов Леонид Илларионович (5+1) 147 иап
Этому просто неоткуда и взяться - у Иванова самые первые победы в составе полка 26 июня, 2 лично (таран в док-тах не отмечен), в этом же бою он и погиб.

>Кайков Павел Александрович (6 лично и в группе) 147 иап
В док-тах проходит только 1 лично сбитый 29.11.41 (таран, погиб), тут хотя и возможны варианты - у 147 иап до даты гибели Кайкова есть 4 неперсонифицированные групповые победы - но счатахотя бы 1+5 (чтобы получить в сумме 6) все равно не выходит.

>Карманов Афанасий Георгиевич (5+0) 4 иап
3 лично сбитых 23.06.41, погиб тогда же.

>Ковац Петр Семенович (7+0) 129 иап
Это судя по всему сложение побед на Халхин-Голе (вроде 4 пишут ему там) и в ВОВ... По док-там в ВОВ 2, таран не отмечен, сним вроде как итоговый 3+0.

>Леонов Иван Дмитриевич (5+2) 56, 192 иап
Придумано когда ГРФ ему давали... нет у него сбитых вообще, ни одного.

>Макаренко Николай Федорович (8+0) 153 иап, 28 гв. иап
3+0

>Матвеев Владимир Иванович (7+6) 154 и 185 иап
2+1 в 154 иап и 1+0 в 158 иап.

>Мигунов Василий Васильевич (6+0) 29 иап, 1 гв. иап
1 сбитый (таран), и тот не подверждается документально.

>Наумов Николай Александрович (16+1) ВВС ЧФ
2 групповых сбитых, больше ничего.

>Новиков Александр Евдокимович (15 лично и в группе) 728 иап
1+7, возможно больше групповых, но лично один.

>Оздоев Мурад Ахмедович (8+0) 431 иап
3+0

>Поляков Виталий Константинович (6+0) 237 иап, 54 и 28 гв. иап
1 таран, больше ничего нет.

>Репников Николай Федорович (5+0) 152 иап
2+0, включая таран.

>Ржавский Никита Харитонович (5 лично и в группе) 153 иап
1+0

>Смирнов Александр Иванович (8+17, это счет показывают только за ВОВ) 126 иап
0+6, возможно чуток больше, но не намного.

>Тотмин Николай Яковлевич (7+0) 158 иап
1+2

>Шаронов Михаил Федорович (7 лично и в группе) 160, 796 и 191 иап
нет побед

>Антипов Юрий Александрович (7+0) 402, 180 иап
В 402 иап 0, в 180 0+1

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (02.03.2009 22:09:33)
Дата 04.03.2009 10:30:51

Re: Советские асы...

>>Дзусов Ибрагим Магомедович (6 лично и в группе) 45 иап, 216 ИАД, 9 гв. ИАД, 6 ИАК
>В составе 45 иап по разным док-там 3+1 или 4+0, больше сбитых нет.
Хм...а по 216 (9гв) ИАД совсем пусто? Или нет данных?
От Owl-99
К ZaReznik (04.03.2009 10:30:51)
Дата 04.03.2009 11:26:19

Данные есть, сбитых нет :) (-)
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.03.2009 22:09:33)
Дата 02.03.2009 23:00:03

Re: Советские асы...

Большое спасибо за ответ, хочу уточнить:
Герасимов Филипп Филиппович у меня проходит 1+3 (26.11.41(в паре Hs.126), 21.9.44(FW.190), 8.5.45(в паре два Ju.52))
Иванов Леонид Илларионович на Biplane fighter aces подают так (25.6.41(в паре Ju.88 + подбил Ju.88), 26.6.41(Bf.110 + подбил Не.111), 27.6.41(четыре Bf.109))
Карманов Афанасий Георгиевич пишут ещё 22.6.41(Ju.88 + Bf.109)
Ковац Петр Семенович идет так июль 1941(Bf.109), 20.8.41(Ju.88), 21.8.41(два Bf.109 + Ju.88), а ХГ 3 победы
Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне
Матвеев Владимир Иванович - вот эти три победы правильно ???- 5.7.41(Hs.126), 7.7.41(Bf.109), 1.1.42(Bf.109)
Наумов Николай Александрович - тут в принципе только 22.12.41(в паре Hs.126). Поэтому задал вопрос чисто для проверки совести
Новиков Александр Евдокимович – т.е. в расширенном списке он будет?
Репников Николай Федорович - 21.9.41(Fokker C.V), 4.12.41(два Morane MS.406) второй Morane финны пишут на него
Ещё есть такие Герои Советского Союза, на них правда победы не пишут, но просто хочу узнать:
Бирюков Борис Васильевич , 92 иап,
Гончаров Леонид Антонович, 131 иап
Коцеба Григорий Андреевич, оиаэ 44 ИАД
Кударь Петр Сергеевич, 249 иап
Локтионов Андрей Федорович, 249 иап
Мороз Иван Михайлович, знатный политбоец в представлении на ГСС вот такой пёрл «Активно участвовал в боевых вылетах» но количества вылетов нет
Перепелица Александр Михайлович, 165 иап
Степанов Арсений Иванович, 92 иап

И есть еще Мачин Михаил Григорьевич, который почти всю войну провел на АЛСИБе, но ему приписывают 9+11 побед
Заранее спасибо, что уделили внимание
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 03.03.2009 17:21:32

Репников Н.Ф.

>Репников Николай Федорович - 21.9.41(Fokker C.V), 4.12.41(два Morane MS.406) второй Morane финны пишут на него

Честно говоря, не в курсе, на кого и что пишут финны, но по нашим документам картина такая:

21.09.41 1 «Фоккер» Д.21
04.12.41 1 «Брюстер» (таран)

Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 03.03.2009 16:24:06

Макаренко и Матвеев

>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне

30.06.42 1 Ю-88 Матвеевка
30.06.42 1 Ме-109 сев. ст. Грайворонка
01.07.42 1 Ме-109 юго-зап. Воронеж

Мне не понять откуда взялась эта масса сбитых за 1941 год, если даже в представлении на ГСС, где обычно к достижениям пилота "притягивалось" все что можно притянуть, значится один сбитый самолет к декабрю 1941 г.. Даже если предположить что в документах полка эта победа по каким-либо причинам оказалась пропущенной, то у Макаренко может быть максимум 4 сбитых, поскольку после тяжелого ранения в июле 1942 г. он был списан с летной работы.

>Матвеев Владимир Иванович - вот эти три победы правильно ???- 5.7.41(Hs.126), 7.7.41(Bf.109), 1.1.42(Bf.109)

не совсем так:
в 154 иап
07.07.41 1 Хе-113 аэр. Малютино
12.07.41 1 Ю-88 Луга (таран)
23.07.41 1/2 Ю-88 Великое Село
в 158 иап
01.01.42 1 Ме-109 Ладожское оз.

Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 03.03.2009 15:40:40

Карманов и Ковац

>Карманов Афанасий Георгиевич пишут ещё 22.6.41(Ju.88 + Bf.109)

По ЖУСС-ам полка и дивизии у него 3 сбитых Ме-109 23 июня, тогда же погиб.

>Ковац Петр Семенович идет так июль 1941(Bf.109), 20.8.41(Ju.88), 21.8.41(два Bf.109 + Ju.88), а ХГ 3 победы

У меня из документов так:
28.07.41 1 Хе-113 Ельня
20.08.41 1 Ме-109 Симухино

21 августа ничего не подтверждается, есть только 2 сбитых Ме-109 другими летчиками, таран тоже не проходит в документах... Хотя за 1941 год данные по полку неполные, возможно, что-то у меня не учтено.

Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 03.03.2009 15:06:05

Иванов Л.И.

>Иванов Леонид Илларионович на Biplane fighter aces подают так (25.6.41(в паре Ju.88 + подбил Ju.88), 26.6.41(Bf.110 + подбил Не.111), 27.6.41(четыре Bf.109))

По "Журналу учета сбитых самолетов" полка Иванов сбивал только 26-го, ему записаны Хе-111 и Хш-126, оба в р-не аэр. Африканда, более ничего документально не подтверждается. Хотя, если честно, детально я с ним не разбирался, но 4 Ме-109 это имхо из разряда красивостей типа того же Горовца или Токарева... На И-15бис ... Не верю (с)

Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 03.03.2009 14:15:29

Герасимов Ф.Ф.

>Герасимов Филипп Филиппович у меня проходит 1+3 (26.11.41(в паре Hs.126),

По ЧФ картина такая:
26.11.41 1 Хш-126 Балаклава
02.06.42 1/2 Ме-109 Севастопольская бухта
03.06.42 2/2 Ю-88 траверз Балаклава

всего 1+3, хотя по существовавшим тогда негласным правилам могли позже 2 Ю-88 в паре переписать как 1 лично (оплата точно такая же, а звучит солиднее), так что итог на ЧФ м.б. представлен и как 2+1

>21.9.44(FW.190), 8.5.45(в паре два Ju.52))

любопытно, откуда эти данные?

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (03.03.2009 14:15:29)
Дата 03.03.2009 17:13:23

Re: Герасимов Ф.Ф.

Где автор взял данные незнаю цитирую Владимир Конев "Герои без звезд" (ЯУЗА, ЭКСМО, 2008)
10 июля 1943 г. «за недисциплинированность и пьянство» попал в штрафной взвод морской пехоты сроком на три месяца. По словам Герасимова, был наказан за избиение подчиненного ему авиатехника, по вине которого он «чуть не угробился на самолете». Воевал на Малой земле. Отбыв назначенный срок наказания, 13 октября того же года Герасимов был восстановлен в офицерском звании и назначен рядовым летчиком в 25-й истребительный авиационный полк ВВС Черноморского флота.
С 10 декабря продолжил службу в 9-м авиационном полку, с которым дошел до Победы. После освобождения Крыма полк был передислоцирован на Балтику. Герасимов неоднократно отличался при сопровождении штурмовиков, в одном из вылетов сбил истребитель противника, был награжден третьим орденом Красного Знамени. Снова пошел на повышение, был назначен командиром звена.
21 сентября 1944 года в районе порта Таллин четверка Ла-5 которую вел Герасимов, прикрывая штурмовики приняла бой с 30-ю FW-190. В ожесточенной схватке летчик сумел сбить три вражеских истребителя. С последним, уже на поврежденной машине, сошелся в лобовом таране, но у вражеского летчика не выдержали нервы и он, получив в борт очередь, развалился в воздухе. Герасимов на изуродованной машине вернулся на свой аэродром, где его уже считали погибшим.
Последние победы одержал в предпоследний день войны, 8 мая 1945 года, в воздушном бою в районе Павилоста (Латвия) в паре сбил два транспортных Ю-52.
От Owl-99
К сергей черепанов (03.03.2009 17:13:23)
Дата 03.03.2009 17:42:26

Re: Герасимов Ф.Ф.

>21 сентября 1944 года в районе порта Таллин четверка Ла-5 которую вел Герасимов, прикрывая штурмовики приняла бой с 30-ю FW-190.

Тут сходу вырисовывается нестыковка, 9-й иап не имел на вооружении Ла-5, у него была смесь ЛаГГ-3 и Яков.

Глянул Конева - у него в списке литературы по Герасимову нет ни одного архивного источника, одна публицистика и мемуары... в общем не заслуживает доверия информация. Другое дело по Шилкову, там да, все солидно...

Owl
От Киселёв олег
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 03.03.2009 13:21:20

Re: Советские асы...

>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне

Я знаю двух Макаренко - участников СФВ (хотя возможно это один и тот же), из 19 и 44 иап, ни у того, ни у другого побед не было.
От Owl-99
К Киселёв олег (03.03.2009 13:21:20)
Дата 03.03.2009 15:11:04

это Макаренко Н.Ф. из 44 и 153 иап

>>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне
>
>Я знаю двух Макаренко - участников СФВ (хотя возможно это один и тот же), из 19 и 44 иап, ни у того, ни у другого побед не было.

Это речь о ГСС Макаренко Н.Ф. из 153 иап, у него 3 победы в ВОВ, после ранения в июле 1942 г. он был списан с летной работы.

Owl


Owl
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 13:21:20)
Дата 03.03.2009 13:27:35

Re: Советские асы...

Вот как пишут на Biplane fighter aces
"Posted to the 44 IAP, he took part in Winter War with Finland during which he flew 53 sorties.
In December, his unit was covering Army units. These were attacked by Finnish twin-engined bombers. Makarenko made three attacks with his I-153 on one of these, claiming it shot down. This claim can’t be verified with Finnish losses.
On 2 January, he claimed a Finnish aircraft over the Karelian Isthmus. This claim can’t be verified with Finnish losses."
Т.Е. победы финскими источниками не подтверждены

От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 13:27:35)
Дата 03.03.2009 15:14:24

Re: Советские асы...

>Вот как пишут на Biplane fighter aces
>"Posted to the 44 IAP, he took part in Winter War with Finland during which he flew 53 sorties.
>In December, his unit was covering Army units. These were attacked by Finnish twin-engined bombers. Makarenko made three attacks with his I-153 on one of these, claiming it shot down. This claim can’t be verified with Finnish losses.
>On 2 January, he claimed a Finnish aircraft over the Karelian Isthmus. This claim can’t be verified with Finnish losses."

1) В декабре 44 иап побед не имел вообще, а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
2) 2 января 44 иап по метеоусловиям не летал вообще.

>Т.Е. победы финскими источниками не подтверждены

Т.е. они и нашими не подтверждены. Откуда взято - вообще вопрос.

От ZaReznik
К Киселёв олег (03.03.2009 15:14:24)
Дата 04.03.2009 10:37:49

Re: Советские асы...

>1) ... а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
Хм...а откуда такая категоричность (или речь только о декабре - 41)?
Не бомбер, так разведчик.
Не "Бленхейм", так СБ.

Или есть все основания предполагать Friendly fire?
От Киселёв олег
К ZaReznik (04.03.2009 10:37:49)
Дата 04.03.2009 17:54:24

Re: Советские асы...

>>1) ... а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
>Хм...а откуда такая категоричность (или речь только о декабре - 41)?

Речь о декабре 1939-го. Согласно финским данным, первый боевой вылет на перешеек "Бленхеймы" выполнили 19 февраля 1940-го.
Есть, правда, эпизод со сбитым 44-м иап "Юнкерсом" 30.11.39, но
а) Макаренко в полку тогда вроде как еще не было;
б) "Юнкерсом" скорее всего был СБ ВВС КБФ. Но точно не финн...

>Или есть все основания предполагать Friendly fire?

Есть основания полагать, что две победы в СФВ - "позднейшая вставка" в биографию Макаренко.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 15:14:24)
Дата 03.03.2009 17:16:47

Re: Макаренко Н. Ф.

http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_makarenko.htm
От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 17:16:47)
Дата 03.03.2009 17:53:10

Re: Макаренко Н....

> http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_makarenko.htm
Вот я и говорю, откуда это взято - вопрос. У 4 аэ 44 иап, в которой вовал Макаренко, всего две победы и обе - "Бульдоги" 17.02.40. Обе на счету одного человека и это не Макаренко.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 17:53:10)
Дата 03.03.2009 17:57:16

Re: Макаренко Н....

По-этому нужно потолкнуть Булаха что-бы быстрее издал Вашу статью
От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 17:57:16)
Дата 03.03.2009 18:45:34

Re: Макаренко Н....

>По-этому нужно потолкнуть Булаха что-бы быстрее издал Вашу статью

Там про это все равно не будет. 4 аэ 44 иап на И-153 летала ;)
Вообще до 54 авиабригады дело не скоро дойдет. Я планирую в этот раз боевые действия на КарПере И-16 ВВС 7 и 13 армии в январе, затем И-16 в ВВС 8, 15, 9 и 14 армий, затем только 54 авиабригада (19, 26 и 44 иап), ну а затем "самое вкусное" - бои на перешейке в феврале и марте и, возможно, И-16 в ВВС КБФ. С учетом периодичности выхода ИА (предъявлять претензии к А. Булаху по этому поводу некорректно, он и так делает все, что может) - это будет довольно долгая история.
От minuteman
К Киселёв олег (03.03.2009 18:45:34)
Дата 03.03.2009 20:23:32

Re: Макаренко Н....

>> это будет довольно долгая история.

А о книжной версии вы не задумывались?
От сергей черепанов
К minuteman (03.03.2009 20:23:32)
Дата 03.03.2009 22:04:05

Очень хорошее предложение

Пошло бы на ура.
От Киселёв олег
К minuteman (03.03.2009 20:23:32)
Дата 03.03.2009 20:45:51

Re: Макаренко Н....

>>> это будет довольно долгая история.
>
>А о книжной версии вы не задумывались?

Для книжной версии я "замутил" более масштабный вариант о истребителях в СФВ вообще. Я кусок про СУОМУССАЛМИ, правда неудачный, выкладывал.
По-моему делать для книжного издания "посамолетный" вариант - не слишком перспективное занятие с учетом "узости" темы. Была мысль сделать цикл статей И-16 в СФВ, И-153 в СФВ, Р-5 в СФВ, ТБ-3 в СФВ, СБ в СФВ и т.д. и т.п. но потом поразмыслив я решил что это тупиковый вариант.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 20:45:51)
Дата 03.03.2009 22:08:48

Книга о Зимней войне

А если взять как у Тиркельтауба и Степанов в "Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов" по-суточное действие авиации, с приложениями ТТХ, боевой состав, потери, таблица лучших пилотов и т.д.
От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 22:08:48)
Дата 04.03.2009 00:02:46

Re: Книга о...

>А если взять как у Тиркельтауба и Степанов

Мне, чесно говоря, книга эта не очень нравится, не отрицая всех её достоинтсв. В просторечье это называется "галопом по европам". Все написано слишком скупо, сжато и, откровенно говоря, скучно. Кроме того, лично на мой взгляд, серьезный минус работы - непонятно без дополнительной дллитературы, к чему все эти телодвижения ВВС КБФ совершали. Я, допустим, догадываюсь. А для неподготовленного читалеля - очень трудлное для восприятия чтение.
У этих авторов есть гораздо более интересные книги с точки зрения информативности и оценки действий ВВС КБФ.
А вообще по этой теме я бы рекомендовал недавно вышедшуюю книгу П. Петрова ""Зимняя война" Балтика 1939-40". Очень увлекательное и познавательное чтиво.
А вообще мы с моим приятелем, присутствующим здесь SDA, пытаемся сделать что-то в этом роде. Но чем дальше мы этим занимаемся, тем скучнее становится даже нам (ну или мне). Во-первых, огромный объем информации, который нужно втиснуть в "книжный" формат. С февраля 1500-2000 тысячи вылетов в день - фактически норма для ВВС ДА. Бывало и гораздо больше. Во-вторых, опять таки, несмотря на все старания, очень тяжело читать. Серьезно подозреваю, что уважаемый SDA до сих пор "не осилил" высттраданый мною материал по тому же КБФ :)
В итоге мы, я надеюсь, это все-таки доделаем. Но первоначальный запал лично у меня пропадает... Все-таки хроника - очень специфический материал.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (04.03.2009 00:02:46)
Дата 04.03.2009 00:08:07

Re: Книга о...

Что Вы хотитет Тиркельтауб бывший ПВОошник (замполит) книга делалась чисто под финнов.
Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!
От Киселёв олег
К сергей черепанов (04.03.2009 00:08:07)
Дата 04.03.2009 00:25:43

Re: Книга о...

>Что Вы хотитет Тиркельтауб бывший ПВОошник (замполит) книга делалась чисто под финнов.

Здесь Вы вероятно осведомлены больше чем я.

>Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!

да, круто, но чень трудно.

Кстати, Вы пейджер проверте.
От SDA
К Киселёв олег (04.03.2009 00:25:43)
Дата 05.03.2009 19:30:26

Re: Книга о...


>>Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!
>да, круто, но чень трудно.

Вот и я об этом - "трудно, но круто".
Олег, нам нужно по-любому нужно будет завершить этот проект, хотя бы потому что он готов больше чем на половину. Да и сил слишком много на него потратили. Жалко будет если впустую...

SDA
От сергей черепанов
К Киселёв олег (04.03.2009 00:25:43)
Дата 04.03.2009 07:30:53

Я отправил ответ

Спасибо
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 18:45:34)
Дата 03.03.2009 19:42:49

Re: Ни каких претензий нет. Жуть как хочется все это прочитать! (-)
От Owl-99
К сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата 02.03.2009 23:16:15

Вы такой кучей не спрашивайте, некогда помногу раскапывать, да и в глазах рябит)

>Ещё есть такие Герои Советского Союза, на них правда победы не пишут, но просто хочу узнать:
>Бирюков Борис Васильевич , 92 иап,
нет информации, скорее всего 0

>Гончаров Леонид Антонович, 131 иап
2+0

>Коцеба Григорий Андреевич, оиаэ 44 ИАД
0+1

>Кударь Петр Сергеевич, 249 иап
0

>Локтионов Андрей Федорович, 249 иап
0

>Мороз Иван Михайлович, знатный политбоец в представлении на ГСС вот такой пёрл «Активно участвовал в боевых вылетах» но количества вылетов нет
авиачасть мне надо, так не согу сказать

>Перепелица Александр Михайлович, 165 иап
0

>Степанов Арсений Иванович, 92 иап
0

>И есть еще Мачин Михаил Григорьевич, который почти всю войну провел на АЛСИБе, но ему приписывают 9+11 побед
0

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.03.2009 23:16:15)
Дата 03.03.2009 11:50:41

Re: Вы такой...

Мороз Иван Михайлович
Великую Отечественную войну встретил комиссаром эскадрильи на Юго-западном фронте. В первом боевом вылете 22 июня сбил немецкий бомбардировщик. В начале 1942 году назначен на должность комиссар 92-го истребительного авиаполка 1-й ударной группы Ставки ВГК на Волховском фронте. Активно участвовал в боевых вылетах. В марте 1942 года в воздушном бою был тяжело ранен (6 пулевых и 11 осколочных ранений) но сумел посадить самолет на своей территории. После госпиталя в конце июля 1942 года Мороз был назначен военным комиссаром 280-й бомбардировочной авиационной дивизии.
В 1967-1981 годах - член Военного совета - начальник политуправления ВВС
От Oleg
К сергей черепанов (03.03.2009 11:50:41)
Дата 03.03.2009 12:46:04

А суммарно - сколько наши пилоты сбили за войну всего по документам?

Эксель не дает вам этой цифры? Хотя бы и по ВВС без ВМФ
От сергей черепанов
К Oleg (03.03.2009 12:46:04)
Дата 03.03.2009 13:03:55

Re: А суммарно - сколько наши пилоты сбили за войну

Ни когда не считал за ВВС в целом думаю что есть другие авторитетные источники информации. Люблю разбиратся с персоналиями и не только с нашими
От Owl-99
К сергей черепанов (03.03.2009 11:50:41)
Дата 03.03.2009 11:55:29

Нет у него сбитых (-)
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.03.2009 22:09:33)
Дата 02.03.2009 22:21:19

Re: Спасибо (-)