Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Owl-99
К	All
Дата	25.02.2009 11:40:16
Рубрики	Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Советские асы ;-))

Господа, что-то не видно списков косяков и дополнений к книжке, неужели поток иссяк? Не верю! (с) :)) Я,конечно, сам потихоньку отлавливаю, но медленно - и других дел полно, и глаз уже, как говорится, "замылен"... Если у кого есть что дополнить - прошу велкам, активнее, а то электронная версия, исправленная и дополненная, даже в варианте 1.01 еще очень нескоро появится :)

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	12.04.2009 14:52:23

Re: Советские асы...

Выложил в копилку статью из Авиапарка №1-2009 о летчике Шацком А. С.. На мой взляд уважаемый И. Сеидов немного перепутал итоговый боевой счет летчика (в справочнике 5+7). И интересно румынский Не.111 ему на боевой счет записали или нет?

Из книги Е. М. Кирпонос и М. Н. Новиковой НА ИСТРЕБИТЕЛЕ «АЛЕКСАНДР ПУШКИН» ВОЕНИЗДАТ-1981 год. Книга о Горохове Юрии Ивановиче (взял выборку эпизодов по 13 иап и 431 сап/иап, думаю будет интересно, так по этим полкам за период 1941-42 год у Горохова только одна груповая победа по справочнику):
«И вот уже в середине июля он командир звена 13-го истребительного авиационного полка (иап). Этот полк входил в состав ВВС Западного фронта и взаимодействовал с 20-й армией, сражавшейся на вяземском направлении. Шли жестокие бои как на земле, так и в небе. В этот период фашистская авиация имела численное превосходство. В ее частях сражались опытные воздушные асы. Несмотря на это, наши летчики одерживали многие яркие победы над ненавистным врагом. Отличился и Юрий Горохов, проявив замечательные качества летчика-истребителя. В воздушной схватке с двумя хвалеными фашистскими «хейнкелями» он сбил один из них. Первая победа окрылила молодого лейтенанта, вселила уверенность в собственных силах, веру в надежность и маневренность своего истребителя И-16. Спокойный на земле, Горохов в воздухе становился дерзким, бесстрашно бросался в лобовые атаки, врывался в самую гущу врагов и сбивал фашистских стервятников. 20 сентября 1941 года командир полка вызвал Горохова:
- Будете сопровождать группу бомбардировщиков па бомбежку крупного железнодорожного узла, - и показал на карте объект.
Есть! - четко ответил Горохов и, повторив приказ, вышел.
Когда наши самолеты приблизились к намеченной цели они были встречены сильным огнем вражеской зенитной артиллерии. Затем на них напали «мессершмитты», которые барражировали над станцией. Завязался воздушный бой. Горохов отвлек противника на себя и сбил два «мессершмитта».

В составе 431 сап/иап. Всего к началу августа 1942 года Горохов произвел 176 боевых вылетов, участвовал в 20 воздушных боях и записал на свой боевой счет еще четыре сбитых вражеских самолета (в том числе 4.8.42(Bf.109)), за что был награжден орденом Боевого Красного Знамени (6.11.42). 12 ноября Юрий Горохов в паре с лейтенантом Василием Коломойцем вылетел на сопровождение корректировщика Су-2 в районе села Погорелое Городище возле Зубцова, Калининской области. Корректировщик должен был направлять огонь нашей артиллерии, обстреливавшей передний край обороны фашистов. Когда они вышли к линии фронта, то буквально через несколько минут Горохов увидел группу вражеских самолетов, также идущих к линии фронта. С набором высоты истребители пошли навстречу фашистским самолетам. Когда подошли поближе, то увидели, что бомбардировщики идут под прикрытием четырех Ме-109. Искусно маневрируя, невзирая на сильный огонь фашистских самолетов, Юрий расстроил группу бомбардировщиков, сбил одного из них, а остальные с разворотом ушли на запад.
Коломоец, ведя бой с четырьмя фашистскими истребителями, сбил один «мессершмитт», а остальных обратил в бегство. После этого пристроился к Горохову, и они продолжали прикрывать корректировщика.

От	Leon
К	сергей черепанов (12.04.2009 14:52:23)
Дата	12.04.2009 18:55:44

Re: Советские асы...

Приветствую.
Порадую генерала,наконец-то вышла статья.Что касается побед Шацкого,то это я давал итоговый счет из боевой характеристики.В частности ХЕ-111 присутствует как сбитый.Мы обсуждали с ув.М.Ю.,и я решил оставить так как есть, передавая Игорю Сейдову инфу.
С уважением.

От	сергей черепанов
К	Leon (12.04.2009 18:55:44)
Дата	12.04.2009 19:50:18

Он до сих пор в Минске живет?! (-)

От	Leon
К	сергей черепанов (12.04.2009 19:50:18)
Дата	12.04.2009 22:28:54

Re: Он до...

Приветствую.
Слава богу,да.Очень сильно помогает мне в работе и многим участникам форума.
С уважением.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	09.04.2009 19:16:33

Re: Советские асы...

Уважаемый Михаид Юрьевич, покапался ещё раз у себя во всевозможных источниках и вот:
Бережной Владимир – 3+2 побед, 16 гв. иап
Бродский- 5 побед лично и в группе, 53 гв. иап
Давыдов Анатолий – 5 побед лично и в группе, 2 гв. иап
Иванов Юрий – 5+1 побед, 171 иап
Иващенко Иван – 6 побед лично и в группе, 526 иап, 2 гв. иап
Назаров Н. А. – 5 побед лично и в группе, 50 иап
Суков Аркадий, 41, 254 иап (я понимаю, что статья Дымича, была очень сырой, но многие на неё ссылаются), очень хочется узнать правду
Тараненко Михаил – 5 побед лично и в группе, 14 гв. иап
Тараскин Виктор - 5 побед лично и в группе, 14 гв. иап
Шевчук А. А. - 5 побед лично и в группе, 120 иап

И есть еще несколько человек без номера частей
Казаков Ф. – 3+2 побед
Образцов Борис – 4+1 побед
Окалелов М. – 5 побед
Пастревич Григорий – 5 побед
Приймук Г. Ф. – 3+3 побед, 6 ИАК ПВО
Пустовалов Иван – 5 побед
Пустошкин Федор – 6+2 побед
Рекаев А. М. – 5 побед, 3 ИАК
Сапрыкин И. И. – 5 побед
Чайка Александр – 7 побед
Чесноков М. И. – 5 побед
Шувалов Виктор – 5 побед
Шумидуб Александр – 6 побед

Заранее спасибо, что уделили внимание

От	Owl-99
К	сергей черепанов (09.04.2009 19:16:33)
Дата	12.04.2009 17:00:34

что нашлось

>И есть еще несколько человек без номера частей
>Казаков Ф. – 3+2 побед
если это Казаков Фрол Николаевич из 11 иап, ст.политрук, 1+1, хотя возможно немного больше
>Образцов Борис – 4+1 побед
?
>Окалелов М. – 5 побед
?
>Пастревич Григорий – 5 побед
900 иап, 2+0
>Приймук Г. Ф. – 3+3 побед, 6 ИАК ПВО
16 иап, 1+0
>Пустовалов Иван – 5 побед
?
>Пустошкин Федор – 6+2 побед
185 иап, 1+6
>Рекаев А. М. – 5 побед, 3 ИАК
43 иап, 1+0
>Сапрыкин И. И. – 5 побед
?
>Чайка Александр – 7 побед
298 иап, 1+2
>Чесноков М. И. – 5 побед
если это Чесноков из 436 иап, то 2+6, больше подходящих нет
>Шувалов Виктор – 5 побед
?
>Шумидуб Александр – 6 побед
?

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (12.04.2009 17:00:34)
Дата	12.04.2009 17:02:50

Большое спасибо (-)

От	сергей черепанов
К	сергей черепанов (12.04.2009 17:02:50)
Дата	12.04.2009 17:09:59

Re: Большое спасибо

>Чесноков М. И. – 5 побед
если это Чесноков из 436 иап, то 2+6, больше подходящих нет

А в приложении справочника Чеснокова нет

От	Owl-99
К	сергей черепанов (12.04.2009 17:09:59)
Дата	12.04.2009 18:55:57

Так там много кого нет

>>Чесноков М. И. – 5 побед
>если это Чесноков из 436 иап, то 2+6, больше подходящих нет

>А в приложении справочника Чеснокова нет

Кто просто оказался пропущен по разным причинам, а кто уже после сдачи материала в редакцию нашелся, и не только в приложение, но и в основной контент, где от 5 личных... И этот процесс думаю, еще не скоро остановится... :))

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (12.04.2009 18:55:57)
Дата	12.04.2009 19:49:30

Re: Так там...

>
>Кто просто оказался пропущен по разным причинам, а кто уже после сдачи материала в редакцию нашелся, и не только в приложение, но и в основной контент, где от 5 личных... И этот процесс думаю, еще не скоро остановится... :))

>Owl

И хорошо, что процесс не останавливается, может быть через 65 лет после Победы появится достойная информация по победам летчиков (и больше не будем пускать слюни зависти на запад)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (09.04.2009 19:16:33)
Дата	09.04.2009 23:20:48

Уф, и где вы их только выкапываете :)

Сначала по тем у кого есть номер полка...

>Бережной Владимир – 3+2 побед, 16 гв. иап
у него на самом деле 3+3, 3 в группе в 1942 г. и 3 лично в 1943 уже на кобрах, в справочнике я его пропустил.
>Бродский- 5 побед лично и в группе, 53 гв. иап
Кроме Бродского Н.А., который есть в справочнике, других результативных пилотов в ИА ВВС КА с такой фамилией мне не встречалось.
>Давыдов Анатолий – 5 побед лично и в группе, 2 гв. иап
2+0
>Иванов Юрий – 5+1 побед, 171 иап
4+0 по списку побед полка.
>Иващенко Иван – 6 побед лично и в группе, 526 иап, 2 гв. иап
1+2
>Назаров Н. А. – 5 побед лично и в группе, 50 иап
1+0
>Суков Аркадий, 41, 254 иап (я понимаю, что статья Дымича, была очень сырой, но многие на неё ссылаются), очень хочется узнать правду
Это фантом, такая фамилия вообще не встречается в ИА ВВС КА.
>Тараненко Михаил – 5 побед лично и в группе, 14 гв. иап
0
>Тараскин Виктор - 5 побед лично и в группе, 14 гв. иап
Может Тарасевич Виктор? 1+0, Тараскина нет.
>Шевчук А. А. - 5 побед лично и в группе, 120 иап
0+1

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (09.04.2009 23:20:48)
Дата	10.04.2009 20:37:13

Re: Уф, и...

Закрома Родины.
А если дорвусь до архивов!!!

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	05.04.2009 19:20:53

Re: Советские асы...

Дополнение по наградам:
Горсков Максим Ильич (937, 482 иап) – награжден помимо указанных ОКЗ*2, ОВ II ст., ещё орденом Красной Звезды (21.7.43)

Так же по боевым счетам летчиков - взято с сайта «ИВАНОВО ПОМНИТ»:
Из БОЕВОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ на командира звена 723 истребительного авиационного полка лейтенанта Лазарева Сергея Ивановича, составлена 24.3.44 командиром 3 авиаэскадрильи 728 ИАП Героем Советского Союза капитаном Ворожейкиным: “ На Фронте Отечественной войны с августа 1942 года. Боевую работу начал на самолете И-16 и произвел на нем 49 боевых вылетов со временем 37 час.17 мин., из них на сопровождение штурмовиков 15 полетов 11 час. 36 мин. и на прикрытие боевых порядков наших наземных войск 34 полета 25 час.41 мин.
Произвел воздушных успешных боев: 29, в результате которых лично сбил 2 Ю-87, 1 МЕ-109, и в паре сбил 1Ю-88 и 1 ХЕ-111.
Переучившись на новую материальную часть самолетов ЯК-7Б и ЯК-9Д тов. Лазарев произвел 82 боевых вылета, налетав 101 час, из них на сопровождение штурмовиков и бомбардировщиков 59 самолетовылетов, прикрытие боевых порядков наземных войск 23 самолетовылетов. Провел 19 групповых воздушных боев, в результате которых лично сбил 13 самолетов противника, из них 5 Ю-87, 2 Ю-88, 1 ФВ-189, 2 МЕ-109 и 3 ФВ-190, кроме того 3 самолета сбил в группе 1 Ю-88, 1 ХЕ-111, 1 ФВ -189». Т.е на 24.3.44 выходит 16+5. В книге итоговый счет на 24.3.44 – 14+1 ???

Из БОЕВОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ на командира эскадрильи 191 истребительного авиационного Краснознаменного полка капитана Митрохина Василия Борисовича, составлена в октябре 1944 года командиром 191 Истребительного Авиационного Краснознаменного полка гв. майором Гринченко: «В 1942 году был осужден ВТ за убийство из-за неосторожной езды на мотоцикле к трем годам, был послан в пехотную часть, где 27 декабря 1942 года на Западном фронте был тяжело ранен. По выздоровлении в августе 1943 года вернулся к летной работе. Наказание и судимость с него сняты в 1943 году приговором ВТ 13 Воздушной Армии.

Самолеты сбиты в воздушных боях:
5. 26 марта 1944 года в 12.00 капитан Митрохин, ведущий пары, в воздушном бою 10-ти самолетов Р-40Е, ЛА-5 и ЯК-9 против 50-ти Ю-87 и 2-х ФВ-190 сбил один бомбардировщик в районе Сиргела.
6. 26 марта 1944 года в 15.30 в воздушном бою 4-х Р-40Е, ведущий капитан Митрохин, и 6-ти ЯК-9 против 15-ти Ю-87 и 2-х ФВ-190. При прикрытии своих войск на Нарвском направлении, капитан Митрохин сбил Ю-87 в районе Сиргела.
7. 26 марта 1944 в 19.00 при прикрытии своих войск на Нарвском направлении в двух воздушных боях капитан Митрохин, ведущий группы самолетов Р-40Е в первом бою против 13 Ю-87 и ФВ-190 и во втором бою против 20 Ю-87 и 2-х ФВ-190, лично сбил два бомбардировщика Ю-87 в районе Сиргела и Рейндепыллу. Всего за 26 марта в 4-х воздушных боях группа капитана Митрохина, не понеся своих потерь, уничтожила 7 вражеских самолетов, из них 4 лично сбил капитан Митрохин.»
В справочнике в этот день ему записано только два FW.190 + Ju.87

Из НАГРАДНОГО ЛИСТА на командира эскадрильи 16 Гвардейского Истребительного авиационного полка, 9 Гвардейской Истребительной авиационной дивизии гвардии старшего лейтенанта Федорова Аркадия Васильевича (указываю победы, не попавшие в справочник):
«- 1.8.42 г. при налете бомбардировщиков на аэродроме Гетьмановская в составе пяти Як-1 взлетел под разрывами бомб и вступил в бой с превосходящими силами противника. В результате боя группа сбила 2-х Не-111, которые упали горящими на глазах личного состава полка.
За время боевой работы на Южном фронте 1941-42 г.г. на самолете И-16 произвел 160 боевых вылетов и на самолете Як - 162 боевых вылета. Участвовал в 27 воздушных боях, в результате лично сбил 7 самолетов противника и в составе группы - три самолета противника.
10.7.41г.- 1 Ю-88 в районе Вознесенское.
15.8.41 г. 1 Хе-111 - " – Каховка
8.9.41 г. 2 Ме-109 - " - Оскания Нова
10.9.41 г. 1 Ме-109 - " – Мелитополь
10.12.41 г. 1 Ю-87 - " - Больше-Карпинская»

От	Owl-99
К	сергей черепанов (05.04.2009 19:20:53)
Дата	05.04.2009 20:53:52

Re: Советские асы...

>Дополнение по наградам:
>Горсков Максим Ильич (937, 482 иап) – награжден помимо указанных ОКЗ*2, ОВ II ст., ещё орденом Красной Звезды (21.7.43)

>Так же по боевым счетам летчиков - взято с сайта «ИВАНОВО ПОМНИТ»:

Да, спасибо, я уже работал сдокументами этого ресурса по наводке ув. В.Харина, внес у себя необходимые и изменения в данные справочника.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	05.04.2009 17:53:42

Re: Советские асы...

По боевому счету Лобанова Михаила Борисовича (14 гв. иап, в книге указано 3+5 побед), привожу отрывок из работы И. Прокофьева по поиску самолета и тела летчика:
«Из наградного листа командира эскадрильи, гвардии капитана Лобанова Михаила Борисовича, награжденного 2 мая 1943 года орденом Отечественной войны 1 степени: «…В Отечественной войне с немецкими захватчиками участвует с июня 1941 года. С начала Великой Отечественной войны до февраля 1942 года т. Лобанов произвел 179 боевых вылетов. Провел 14 воздушных боев. Лично сбил один самолет противника и 1 самолет противника сбил в группе. С февраля месяца 1942 года, по настоящее время произвел 65 боевых вылетов на сопровождение и разведку, провел 10 воздушных боев с превосходящими силами противника, в которых лично сбил 1 самолет противника и в групповом воздушном бою 4 самолета. 19 марта 1943 года в воздушном бою в районе Новолисино сбил самолет противника ФВ-190. 30 марта 1943 года в воздушном бою в районе Синявино в паре сбил 1 самолет противника ФВ-190. 3 апреля 1943 года, будучи ведущим в составе пятерки в групповом воздушном бою в районе Синявино, сбил 3 самолета противника ФВ-190…».
В оперативной сводке штаба 14-го ГИАП на 9 мая 1943 года записано: «…В период с 9.42 – 10.30, группа из четырех самолетов Як-1 (ведущий Лобанов) вышли в район Тосно для встречи возвращающегося Пе-2 с разведки. В районе Тосно вступили в воздушный бой с шестью ФВ-190 и шестью Ме-109, пытавшимися уничтожить наш самолет разведчик. В результате боя, по докладам экипажей, сбито четыре ФВ-190: капитаном Лобановым, капитаном Дубовиком, капитаном Мочаловым и старшим лейтенантом Михайловским. Свои потери – один Як-1, капитан Лобанов упал вместе со сбитым им самолетом ФВ-190 в 8 километрах севернее Тосно…».
Сопоставив архивные документы, можно сделать вывод, что на момент гибели Михаил Борисович Лобанов совершил более 200 боевых вылетов и сбил в воздушных боях 3 самолета противника лично, и 9 в группе».

От	Owl-99
К	сергей черепанов (05.04.2009 17:53:42)
Дата	05.04.2009 18:31:58

по Лобанову из 14 гиап

Дело в том что архивные документы даже одной части или соединения часто противоречат друг другу. В сочентанием с нехваткой данных и документов по каким-либо периодам боевой работы летчика это часто делает установление точных цифр по нему трудновыполнимым. Что касается Лобанова, его боевой счет я изучал по нескольким документам и они дают разную картину... Попробую разобраться исходя их текста работы ув. Ильи Прокофьева.

>С начала Великой Отечественной войны до февраля 1942 года т. Лобанов произвел 179 боевых вылетов. Провел 14 воздушных боев. Лично сбил один самолет противника и 1 самолет противника сбил в группе.

В документах, отражающих боевую работу 7 иап за 1941-42 гг. каких-либо упоминаний об этих успехах Лобанова не значится, а их немало, как полка, так и 7 иак ПВО. Остается предположить что, возможно, Лобанов начала войну в каком-либо другом авиаполку, не в 7 иап, куда был переведен позже - ?..

>С февраля месяца 1942 года, по настоящее время произвел 65 боевых вылетов на сопровождение и разведку, провел 10 воздушных боев с превосходящими силами противника, в которых лично сбил 1 самолет противника и в групповом воздушном бою 4 самолета. 19 марта 1943 года в воздушном бою в районе Новолисино сбил самолет противника ФВ-190. 30 марта 1943 года в воздушном бою в районе Синявино в паре сбил 1 самолет противника ФВ-190. 3 апреля 1943 года, будучи ведущим в составе пятерки в групповом воздушном бою в районе Синявино, сбил 3 самолета противника ФВ-190

С этим периодом боевой работы Лобанова ясности нораздо больше. По "Журналу учета сбитых самолетов 14 гиап" получаем следующие даты и типы сбитых:

19.03.43 1 ФВ-190
23.03.43 1/4 Ме-109
26.03.43 1 Ме-109
30.03.43 1/2 ФВ-190
03.04.43 3/5 ФВ-190

Как видно из списка, в текст наградного листа почему-то не вошли задокументированные групповая победа 23 марта и личная 26 марта. Если их учесть, то получается не 1+4, а 2+5. С воздушным боем 3 апреля тоже не все однозначно, есть противоречия. По ЖУСС полка действительно 3 сбитых самолета записаны на группу. Однако буквально 2 дня назад в пятницу в ЦАМО я работал с месячными отчетами о боевой работе 275 иад, в отчете за апрель 1943 г. в подробностях описан этот бой и там его итоги представлены несколько иначе, а именно: 1-й ФВ-190 сбили в паре Лобанов и Дубовик, 2-й одновременной атакой - Мочалов, Петров и Михайлов, а в ходе последующего боя уже Дубовик лично сбил 3-й ФВ-190... причем, поскольку описание боя представлено в отчете, то это не документ, составленный "по горячим следам", который требует и вполне возможно подвергся последующей корректировке, а документ итоговый... как к этому относиться я пока не знаю, если пересмотреть данные ЖУСС в пользу данных Отчета, то количество групповых сбитых у Лобанова и остальных участников боя сокращается с 3 до 1, но зато на личном боевом счету к-на Дубовика появляется еще 1 личная победа...

> В оперативной сводке штаба 14-го ГИАП на 9 мая 1943 года записано: «…В период с 9.42 – 10.30, группа из четырех самолетов Як-1 (ведущий Лобанов) вышли в район Тосно для встречи возвращающегося Пе-2 с разведки. В районе Тосно вступили в воздушный бой с шестью ФВ-190 и шестью Ме-109, пытавшимися уничтожить наш самолет разведчик. В результате боя, по докладам экипажей, сбито четыре ФВ-190: капитаном Лобановым, капитаном Дубовиком, капитаном Мочаловым и старшим лейтенантом Михайловским. Свои потери – один Як-1, капитан Лобанов упал вместе со сбитым им самолетом ФВ-190 в 8 километрах севернее Тосно…».

В ЖУСС полка эта последняя победа Лобанова также имеется:

09.05.43 1 ФВ-190

> Сопоставив архивные документы, можно сделать вывод, что на момент гибели Михаил Борисович Лобанов совершил более 200 боевых вылетов и сбил в воздушных боях 3 самолета противника лично, и 9 в группе».

У меня получается что по одним доументам
- ЖУСС 14 гиап - боевой счет Лобанова должен составлять 3+5, по другим - Отчеты 275 иад - 3+3... Если прибавить к этому пока не найденные с датами и типами сбитых 1+1, о которых говорится в наградном листе, то боевой счет Лобанова может составить от 4+4 до 4+6 побед. Мне только непонятно, откуда вы взяли 3+9, если по тексту - то 1+1 + 1+4 + 1+0 = получаем 3+5, но никак не 3+9...

Owl

От	Прокофьев Илья
К	Owl-99 (05.04.2009 18:31:58)
Дата	05.04.2009 19:03:10

Re: по Лобанову...

>
>В документах, отражающих боевую работу 7 иап за 1941-42 гг. каких-либо упоминаний об этих успехах Лобанова не значится, а их немало, как полка, так и 7 иак ПВО. Остается предположить что, возможно, Лобанов начала войну в каком-либо другом авиаполку, не в 7 иап, куда был переведен позже - ?..

Михаил Юрьевич, действительно Лобанов начал войну в составе 154 ИАП, а потом был переведен в 7 КИАП... С уважением, Илья.

От	Owl-99
К	Прокофьев Илья (05.04.2009 19:03:10)
Дата	05.04.2009 20:33:29

Re: по Лобанову...

>Михаил Юрьевич, действительно Лобанов начал войну в составе 154 ИАП, а потом был переведен в 7 КИАП... С уважением, Илья.

Илья, а тут не может быть ошибки в номере полка, 154 и 153, или возможно, что Лобанов начал войну в 154 иап, а потом, вероятно осенью 1941 года, когда 154 иап вывели для переучивания на Р-40, был переведен в 153 иап ? Дело в том что все сбитые самолеты 154 иап оч.хорошо документированы в нескольких источниках разного уровня и там точно фамилия Лобанова не проходит, а вот в 153 иап - присутствует: 12.09.41 ст.лейтенантом Лобановым в паре с мл.лейтенантом Тарасовым П.И. в возд.бою в р-не Пушкино (так в документе, возм. Пушкин?) сбит 1 Ме-109, с-то противника упал и сгорел на восточной окраине Пушкино.

А больше в ленинградских полках фамилия Лобанов в списках летчиков, сбивших самолеты противника, нигде не звучит.

Owl

От	Прокофьев Илья
К	Owl-99 (05.04.2009 20:33:29)
Дата	05.04.2009 21:25:28

Re: по Лобанову...

>>Михаил Юрьевич, действительно Лобанов начал войну в составе 154 ИАП, а потом был переведен в 7 КИАП... С уважением, Илья.
>
>Илья, а тут не может быть ошибки в номере полка, 154 и 153, или возможно, что Лобанов начал войну в 154 иап, а потом, вероятно осенью 1941 года, когда 154 иап вывели для переучивания на Р-40, был переведен в 153 иап ? Дело в том что все сбитые самолеты 154 иап оч.хорошо документированы в нескольких источниках разного уровня и там точно фамилия Лобанова не проходит, а вот в 153 иап - присутствует: 12.09.41 ст.лейтенантом Лобановым в паре с мл.лейтенантом Тарасовым П.И. в возд.бою в р-не Пушкино (так в документе, возм. Пушкин?) сбит 1 Ме-109, с-то противника упал и сгорел на восточной окраине Пушкино.

>А больше в ленинградских полках фамилия Лобанов в списках летчиков, сбивших самолеты противника, нигде не звучит.

>Owl

Полностью согласен... т.к., на начало войны как я уже говорил за Лобановым списаны 4 самолета, три из них вынужденные посадки (но не от боевого воздействия) и одна авария на взлете... Если надо могу скинуть номера самолетов... С уважением, Илья.

От	Owl-99
К	Прокофьев Илья (05.04.2009 21:25:28)
Дата	05.04.2009 23:23:35

Тогда получается так

>Полностью согласен... т.к., на начало войны как я уже говорил за Лобановым списаны 4 самолета, три из них вынужденные посадки (но не от боевого воздействия) и одна авария на взлете... Если надо могу скинуть номера самолетов... С уважением, Илья.

Лобанов начал войну в составе 154 иап, летая и на И-16, и на МиГ-3, причем воевал довольно неудачно, побед над самолетами противника не одерживал а своих машин побил изрядно, как мы знаем, в конце боевого "тура" 154-го полка перед переучиванием на "томогавки" часть летного состава (и, очевидно, уцелевшая матчасть) были переданы в другие полки Ленфронта и ЛенПВО, таким образом ст.л-т Лобанов оказался в 153 иап, где, летая, видимо, на МиГ-3, сбил 1 самолет противника в паре, а затем был переведен в 14 гиап, где на Як-1 раскрылся как истребитель, но, к сожалению, весьма ненадолго, и уже 9 мая 1943 г. был сбит в воздушном бою и погиб, имея на счету 3 лично сбитых самолета и от 4 до 6 групповых побед.

Owl

От	Прокофьев Илья
К	Owl-99 (05.04.2009 23:23:35)
Дата	05.04.2009 23:30:55

Похоже, что так... (-)

От	Owl-99
К	Owl-99 (05.04.2009 18:31:58)
Дата	05.04.2009 18:50:17

Дополнение - Лобанов начал войну в 153 иап

>>С начала Великой Отечественной войны до февраля 1942 года т. Лобанов произвел 179 боевых вылетов. Провел 14 воздушных боев. Лично сбил один самолет противника и 1 самолет противника сбил в группе.
>
>В документах, отражающих боевую работу 7 иап за 1941-42 гг. каких-либо упоминаний об этих успехах Лобанова не значится, а их немало, как полка, так и 7 иак ПВО. Остается предположить что, возможно, Лобанов начала войну в каком-либо другом авиаполку, не в 7 иап, куда был переведен позже - ?..

Покопавшись в архивных наработках по личному составу и списках побед полков, с вероятностью в 99% установил, что Михаил Лобанов первый период боевой деятельности провел в состве 153 иап того же 7 иак ПВО, а потом (очевидно, это произошло как раз в феврале 1942 г. поскольку именно этот месяц взят как "рубежный" в наградном документе) был переведен в 14 гиап. Однако итоги боевой работы летчика в составе 153 иап по наградному выглядят несколько преувеличенными, поскольку по документам полка и 7 иак ПВО ст.л-т Лобанов в 1941 г. сбил всего один самолет в паре. Таким образом, на сегодняшний момент для меня счет летчика составляет от 3+6 до 3+4 сбитых. Поа неясно, на каком типе самолета летал Лобанов в 153 иап - И-153 или МиГ-3, мне лично представляется более вероятным 1-й вариант.

Owl

От	Прокофьев Илья
К	Owl-99 (05.04.2009 18:50:17)
Дата	05.04.2009 19:05:02

Re: Дополнение -...

Поа неясно, на каком типе самолета летал Лобанов в 153 иап - И-153 или МиГ-3, мне лично представляется более вероятным 1-й вариант.

>Owl

По 154 ИАП точно могу сказать, что Лобанов летал на И-16 и МиГ-3, в период июля - августа 1941 года за ним списаны 4 самолета (2 И-16 и 2 МиГ-3)... С уважением. Илья.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	05.04.2009 16:04:37

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (05.04.2009 16:04:37)
Дата	05.04.2009 16:25:38

Насчет балтийцев

Могу только сказать в общих словах, что пользовался при составлении списка асов итоговыми цифрами боевых счетов летчиков, которые предоставил А.Диков по итогам своей нескольколетней работы в ЦВМА в Гатчине, эти цифры существенно отличались (причем не только в сторону уменьшения, а в ряде случаев и в сторону увеличения) от данных "Гвардейцев Балтики", к сожалению, сотрудничество с Андреем по ряду причин оборвалось в самый ответственный момент, его данные стали недоступны, поэтому сведения и списки побед летчиков КБФ, пожалуй, наиболее слабое место вышедшего справочника по асам (поскольку над документами СФ и ЧФ я работал в Гатчине сам), а к работе в московском ОЦВМА меня из-за военно-чиновничьей узколобости в нужное время не допустили. Поэтому по летчикам Балтики остается много вопросов и белых пятен, и особенно это заметно при взгляде на списки побед пилотов, служивших в частях, не входивших в 1 гиад - 14 гиап, 21 иап и др... Как это закрывать пока вопрос, поскольку сейчас я вернулся к работе в ЦАМО и в ближайшее время в ЦВМА явно не попаду. В общем, проблема :((

Кстати, Сергей, если уж мы затронули эту тему, вы же вроде питерский житель, вам и карты в руки, Гатчина от Питера не дальше Подольска, попробуйте, если есть желание, там поработать, хотя бы раз в неделю поездите в архив, тем более вам как военному человеку с допуском и карты в руки, займитесь проработкой документов по победам КБФ (да и по остальным флотам, особенно по Чф есть много недоработок), будем сотрудничать, как говорится, на взаимовыгодной основе, возможно удастся подготовить к переизданию новую версию книги на более высоком качественном уровне. Кроме того, у нас с В.Анохиным ака Есаул сейчас идет полным ходом работа по новому проекту, справочнику по воевавшим истребительным авиаполкам, много данных собрано и идет работа в ЦАМО, но морские полки остаются пока белым пятном, было бы замечательно чтобы если бы кто-то из питерцев (например вы) включились в этот проект в чати моряков... Может попробуете, не боги горшки обжигают?... Как говорится, отечество вас не забудет ;)

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (05.04.2009 16:25:38)
Дата	05.04.2009 16:47:01

Re: Насчет балтийцев

С удовольствием бы присоединился, но есть большая проблема, служба. Выходные только суббота и воскресенье. Архив закрыт. Несколько раз пытался пробится в ЦВМА (на Миллионной, благо 100 метров от нас)поработать по Зимней войне, но то они переежают, то не приемный день. Всё как-то с ними не срастается. А так если окончательно выпрут из армии, с большим удовольствием присоединюсь.
С большим уважением!

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	05.04.2009 10:26:15

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (05.04.2009 10:26:15)
Дата	05.04.2009 12:21:08

Re: Советские асы...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (05.04.2009 12:21:08)
Дата	05.04.2009 14:15:48

Re: Советские асы...

>>Шилов Михаил – 4+2 побед, 69 иап
>0

По публкациям ему пишут 21.9.41 (румынский истребитель)

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	04.04.2009 21:17:01

Re: Советские асы...

Очередные спорные моменты
Чаленко А. Н. – 5 побед лично и в группе, 64 гв. иап
Чекулаев Александр - 5 побед лично и в группе, 160 иап
Черкашин И. М. - 5 побед лично и в группе, 434 иап
Чернышев Емельян – 8 побед лично и в группе, 752 иап
Чмыхун Антон – 2+4 побед, 29, 187 иап
Чуевский Василий – 4+2 побед, 67 иап
Чуриков Н. – 5 побед лично и в группе, 611 иап
Чурилов Иван - 5 побед лично и в группе, 437 иап

От	Owl-99
К	сергей черепанов (04.04.2009 21:17:01)
Дата	04.04.2009 23:08:38

Re: Советские асы...

>Чаленко А. Н. – 5 побед лично и в группе, 64 гв. иап
3+0
>Чекулаев Александр - 5 побед лично и в группе, 160 иап
1+1
>Черкашин И. М. - 5 побед лично и в группе, 434 иап
0
>Чернышев Емельян – 8 побед лично и в группе, 752 иап
Он по разным источникам Емельян и Демьян, 5+0, в справочние он есть.
>Чмыхун Антон – 2+4 побед, 29, 187 иап
0+1
>Чуевский Василий – 4+2 побед, 67 иап
3+0, но возможно и больше.
>Чуриков Н. – 5 побед лично и в группе, 611 иап
1+0
>Чурилов Иван - 5 побед лично и в группе, 437 иап
3+0

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	04.04.2009 00:01:41

Re: Советские асы...

Следующие вопросы:
Халутин Александр – 6+4 побед, 249 иап, 171, 495 иап
Харитонов Николай – 5 побед лично и в группе, 26 гв. иап
Харченко - 5 побед лично и в группе, 163 иап
Хмарский А. И. – 5+1 побед, 2 гв. иап
Ходаковский Иван - 5 побед лично и в группе, 18 гв. иап
Хоренко Николай - более 10 побед лично и в группе, 163 иап
Храмов Юрий – 4+2 побед, 12 оиаэ, 21 иап ВВС КБФ

От	Owl-99
К	сергей черепанов (04.04.2009 00:01:41)
Дата	04.04.2009 10:46:03

Re: Советские асы...

>Халутин Александр – 6+4 побед, 249 иап, 171, 495 иап
2+1 - 2 в 249 иап, 1 в паре в 495 иап.
>Харитонов Николай – 5 побед лично и в группе, 26 гв. иап
4+0, тут еще возможна путаница с ГСС Харитоновым В.Н., у которого тоже есть сбитые в этом полку.
>Харченко - 5 побед лично и в группе, 163 иап
>Хоренко Николай - более 10 побед лично и в группе, 163 иап
Видимо, это про одного и того же человека речь, Харенко Николай Михайлович, 15+0, см. справочник :)
>Хмарский А. И. – 5+1 побед, 2 гв. иап
1+0
>Ходаковский Иван - 5 побед лично и в группе, 18 гв. иап
3+0
>Храмов Юрий – 4+2 побед, 12 оиаэ, 21 иап ВВС КБФ
У меня нет ничего по такому летчику, могу лишь предположить что это путаница с Хромовым Н. из той же 12 аэ КБФ.
Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (04.04.2009 10:46:03)
Дата	04.04.2009 13:57:45

Re: Советские асы...

>>Хмарский А. И. – 5+1 побед, 2 гв. иап
>1+0

В статье "Эскадрилья "Москва", за ним числят 1+1 (11.3.45(в паре Bf.109), 16.4.45(FW.190))

От	Owl-99
К	сергей черепанов (04.04.2009 13:57:45)
Дата	04.04.2009 14:48:45

Re: Советские асы...

>>>Хмарский А. И. – 5+1 побед, 2 гв. иап
>>1+0
>
>В статье "Эскадрилья "Москва", за ним числят 1+1 (11.3.45(в паре Bf.109), 16.4.45(FW.190))

Да нету у 2 гиап побед в паре в 1945 году, не записывали их уже, как и в 1944, только личные, а 16 апреля все верно.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	02.04.2009 20:32:03

Re: Советские асы...

Очередные проблемные (по результатам) летчики
Фастовец Гавриил – 5+3 побед, 429 иап ПВО, 12 гв. иап ПВО
Федоров Антонин – 9+1 побед, 4 гв. иап, 11 и 21 иап ВВС КБФ
Федоров Василий – 4+2 побед (может вместо личных - групповые), 71 иап ВВС КБФ
Федоров Константин – 6 побед лично и в группе, 18 гв. иап
Филатов А. П. – 5 побед лично и в группе, 67 гв. иап
Филатов Николай – 4+3 побед, 926, 88 иап, 159 гв. иап
Фомичев Петр – 7 побед лично и в группе, 73 гв. иап

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.04.2009 20:32:03)
Дата	02.04.2009 21:59:51

Re: Советские асы...

>Фастовец Гавриил – 5+3 побед, 429 иап ПВО, 12 гв. иап ПВО
С Д.Хазановым уже изучали этого пилота при написании им 3-й части "битвы за Москву", это данные из его боевой характеристики (кажется), по документам выходит только 1 лично сбитый в 12 гиап.

>Федоров Антонин – 9+1 побед, 4 гв. иап, 11 и 21 иап ВВС КБФ
По КБФ у меня недостаток данных, но все равно это какая-то фантастика, вот что про него в "Гвардейцах Балтики": С мая 1934 по 12.08.42 в ВВС ТОФ, к-н с 22.04.41. После окончания КУНС с 03.06.43 ком-р 1-й аэ 4-го гиап, гв. к-н. С 21.09.43 — ком-р звена 1-й аэ 11-го иап. В конце войны летчик 2-й аэ 21-го иап. Совершил 49 боевых вылетов, участвовал в 2-х возд. боях.

>Федоров Василий – 4+2 побед (может вместо личных - групповые), 71 иап ВВС КБФ
Там же: С 24.01.42 в 71-м иап: пилот, с 13.01.43 ком-р звена 1-й аэ. Уничтожил лично и в группе 6 самолетов пр-ка.

У меня на него по данным ЦВМА от А.Дикова - 1+4
>Федоров Константин – 6 побед лично и в группе, 18 гв. иап
2+0

>Филатов А. П. – 5 побед лично и в группе, 67 гв. иап
нет такого летчика в этом полку, возможно это путаница с Филатовым А.П. из 30 гиап, дивизия та же.

>Филатов Николай – 4+3 побед, 926, 88 иап, 159 гв. иап
У меня не было данных что это один и тот же пилот (или же я это упустил), у него 1+0 в 926 иап и 1+3 в 88 иап, т.о. получается 2+3, включу его в таблицу, спасибо за доп.информацию :)

>Фомичев Петр – 7 побед лично и в группе, 73 гв. иап
только 3+0 в конце войны, возможно начинал в др.полку, но данных нет...

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (02.04.2009 21:59:51)
Дата	06.04.2009 21:34:45

Re: Советские асы...

>>Фастовец Гавриил – 5+3 побед, 429 иап ПВО, 12 гв. иап ПВО
>С Д.Хазановым уже изучали этого пилота при написании им 3-й части "битвы за Москву", это данные из его боевой характеристики (кажется), по документам выходит только 1 лично сбитый в 12 гиап.
А он именно Гавриил? А то ЕМНИП испытатели его все Жорой (т.е. Георгием) звали.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (02.04.2009 21:59:51)
Дата	03.04.2009 20:21:00

Re: Советские асы...

>>Федоров Антонин – 9+1 побед, 4 гв. иап, 11 и 21 иап ВВС КБФ
>По КБФ у меня недостаток данных, но все равно это какая-то фантастика, вот что про него в "Гвардейцах Балтики": С мая 1934 по 12.08.42 в ВВС ТОФ, к-н с 22.04.41. После окончания КУНС с 03.06.43 ком-р 1-й аэ 4-го гиап, гв. к-н. С 21.09.43 — ком-р звена 1-й аэ 11-го иап. В конце войны летчик 2-й аэ 21-го иап. Совершил 49 боевых вылетов, участвовал в 2-х возд. боях.

Скоре всего при составлении таблице результативных летчиков в книге ошиблись. Боевой счет Антонина Федорова я взял оттуда. Хотя биографию тоже прочитал.

Так же по "Гвардейцам Балтики" очень непонятно по Парфенову Виктору и Парфенову Дмитрию. За первым по книге числится 6+4, если считать по тексту то 4+3, но не очень понятны победы за 1942 год, на кого из Парфеновых были записаны эти победы

>>Филатов А. П. – 5 побед лично и в группе, 67 гв. иап
>нет такого летчика в этом полку, возможно это путаница с Филатовым А.П. из 30 гиап, дивизия та же.

Это я заработался. Они вместе по базе проходят рядом и все биографические данные совпадают. Проспал не вычеркнул.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	31.03.2009 20:27:34

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (31.03.2009 20:27:34)
Дата	01.04.2009 11:28:39

Re: Советские асы...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (01.04.2009 11:28:39)
Дата	01.04.2009 22:28:30

Re: Советские асы...

>>Тарасов Анатолий – 5 побед, 236 иап
>3+0, видимо в публицистике ему "накинули" для пущего геройства

Да вот так 8.7.42(два Bf.109), 8.8.42(три Ju.88)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (01.04.2009 22:28:30)
Дата	02.04.2009 00:43:59

Re: Советские асы...

>>>Тарасов Анатолий – 5 побед, 236 иап
>>3+0, видимо в публицистике ему "накинули" для пущего геройства
>
>Да вот так 8.7.42(два Bf.109), 8.8.42(три Ju.88)

По документам все иначе:
04.08.42 1 Ме-109
07.08.42 1 Ю-88
08.08.42 1 Ю-88 (таран)

8 июля у полка кроме 2 сбитых др.летчиками ФВ-189 побед вообще нет.

Owl

От	Leon
К	сергей черепанов (31.03.2009 20:27:34)
Дата	31.03.2009 20:57:14

Re: Советские асы...

Приветствую.
капитан Троян Иван Степанович- 91иап,20иап-139гиап.Тут вопрос интересный.Троян сбивал только до марта 1942г.После возвращения в полк сбитых точно нет.М.Ю.нашел 1+3,но в переписке инженера полка есть акт катастрофы самолета Трояна и там в графе(точно не помню название) записано 254б/в и 5+4 сбитых.
С уважением.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	30.03.2009 19:39:13

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (30.03.2009 19:39:13)
Дата	30.03.2009 23:00:00

Re: Советские асы...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (30.03.2009 23:00:00)
Дата	31.03.2009 20:19:33

Re: Советские асы...

>большое спасибо, а в 1-й части было что-нибудь интересное?

Только про боевое применение "Харрикейна" в 78 иап ВВС СФ

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	29.03.2009 18:51:37

Re: Советские асы...

Статью завтра на работе отсканирую, вечером выложу.
И ещё маленький вброс информации

Рубин Иван – более 10 побед лично и в группе, 148 иап
Руденко Иван – 6 побед, 16 гв. иап
Рулин Виктор – 5+9 побед, 29 иап, 5 гв. иап (очень спорный момент по боевому счету - комиссар, замполит полка, выступал как сооавтор книг по истории полка)(у меня проходит только одна победа 2.1.42(Ju.88)) Очень хочу уточнить по данному летчику

От	Owl-99
К	сергей черепанов (29.03.2009 18:51:37)
Дата	29.03.2009 20:26:42

Re: Советские асы...

>Рубин Иван – более 10 побед лично и в группе, 148 иап
Видимо, имелся в виду ГСС Рыбин Иван Петрович, 8+5

>Руденко Иван – 6 побед, 16 гв. иап
1+0

>Рулин Виктор – 5+9 побед, 29 иап, 5 гв. иап (очень спорный момент по боевому счету - комиссар, замполит полка, выступал как сооавтор книг по истории полка)(у меня проходит только одна победа 2.1.42(Ju.88)) Очень хочу уточнить по данному летчику

Непонятно пока, у него вообще-то могут быть победы в 1941-42 гг где по этому полку много пропусков, у меня кроме указанного вами Ю-88 (и то это я насколько помню не из документов, а из книги о 3 ВА) есть еще 1 сбитый Рулина - 12.03.43 Ме-109 лично, но это пока и все...

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	29.03.2009 10:56:24

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (29.03.2009 10:56:24)
Дата	29.03.2009 14:38:20

Re: Советские асы...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (29.03.2009 14:38:20)
Дата	29.03.2009 15:48:37

Re: Советские асы...

>>Письменный С. Л. – 5 побед лично и в группе, 83 гв. иап
>4+2, он есть в приложении

К моему большому сожалению, в приложении его нет (там только Пименов, Пирожков, Пичугин и всё)

>>Полыга С. С. – 3+3 побед, 760 иап, 20 гв. иап
>4+0 в 20 гиап, в 760 нет

АП №3-2008 Ю. Рыбин "Первенцы Ленд-Лиза" ч. II:"Для более эфективного использования столь незначительных сил, двоих летчиков (17 гв. шап) - младших лейтенантов Полыгу и Барахтаева откомандировали в состав 760-го иап...."
И согласно боевому отчету 17-го ГШАП летчик командир звена мл. лейтенант Полыга сбил 2.8.42 - два Ju.87, 5.8.42 младшие лейтенанты Полыга и Барахтаев сбили над линией фронта Hs.126, 31.8.42 младшие лейтенанты Полыга и Евдокимов в ходе боевого вылета на разведку, провели воздушный бой с четырмя "Фоккер D.XXI" и двумя финскими "Харрикейнами", в ходе боя сбили "Фоккер" и "Харрикейн".
Выходит победы (3+1) он одержал сражаясь на "Харрикейне" в составе 17 гв. шап, а потом перешел в 20 гв. иап

>>Пруцков Ф. М. – 4+1 побед, 16, 434 иап, Инспекция ВВС
>1+1 в 16 иап и 1+0 в 434 иап

Хроника "Войска ПВО..." 25.10.41 - Восьмерка истребителей 16 иап возглавляемая Ф. М. Пруцковым, во время патрулирования над боевыми порядками войск, обороняющих подступы к Москве, обнаружила приближение двух групп фашистских самолетов - семи Ю-88 и десяти Ме-109. Смелой атакой советские летчики уничтожили один бомбардировщик и пять вражеских истребителей. Командир полка лично сбил Ю-88, два Ме-109 и в паре с лейтенантом М.М.Бабушкиным - еще один "мессершмитт".

От	Owl-99
К	сергей черепанов (29.03.2009 15:48:37)
Дата	29.03.2009 18:24:13

Re: Советские асы...

>>>Письменный С. Л. – 5 побед лично и в группе, 83 гв. иап
>>4+2, он есть в приложении
>
>К моему большому сожалению, в приложении его нет (там только Пименов, Пирожков, Пичугин и всё)

Да, действительно, вот незадча, пропустил Пиьменного... у него 1+0 в составе 429 иап и 3+2 в 83 гиап

>>>Полыга С. С. – 3+3 побед, 760 иап, 20 гв. иап
>>4+0 в 20 гиап, в 760 нет
>
>АП №3-2008 Ю. Рыбин "Первенцы Ленд-Лиза" ч. II:"Для более эфективного использования столь незначительных сил, двоих летчиков (17 гв. шап) - младших лейтенантов Полыгу и Барахтаева откомандировали в состав 760-го иап...."
>И согласно боевому отчету 17-го ГШАП летчик командир звена мл. лейтенант Полыга сбил 2.8.42 - два Ju.87, 5.8.42 младшие лейтенанты Полыга и Барахтаев сбили над линией фронта Hs.126, 31.8.42 младшие лейтенанты Полыга и Евдокимов в ходе боевого вылета на разведку, провели воздушный бой с четырмя "Фоккер D.XXI" и двумя финскими "Харрикейнами", в ходе боя сбили "Фоккер" и "Харрикейн".
>Выходит победы (3+1) он одержал сражаясь на "Харрикейне" в составе 17 гв. шап, а потом перешел в 20 гв. иап

Уфф, вот оно что, документов штурмовых полков я не касался вообще, зря конечно, но времени и так мало было. Видимо, несмотря на то что летчиков откомандировали в 760 иап, если они что-то и сбивали, то результаты в документы 760 иап не попали, а нашли отражение только в документах 17 гшап. Таким образом выходит у Полыги 2+2 и у Барахтаева 0+1 прибавляется к боевому счету... Попутно просьба, если есть возможность, отсканировать статью Ю.Рыбина и выложить сканы на время в копилку, у меня ее нет, а, как видно, необходимо изучить...

>>>Пруцков Ф. М. – 4+1 побед, 16, 434 иап, Инспекция ВВС
>>1+1 в 16 иап и 1+0 в 434 иап
>
>Хроника "Войска ПВО..." 25.10.41 - Восьмерка истребителей 16 иап возглавляемая Ф. М. Пруцковым, во время патрулирования над боевыми порядками войск, обороняющих подступы к Москве, обнаружила приближение двух групп фашистских самолетов - семи Ю-88 и десяти Ме-109. Смелой атакой советские летчики уничтожили один бомбардировщик и пять вражеских истребителей. Командир полка лично сбил Ю-88, два Ме-109 и в паре с лейтенантом М.М.Бабушкиным - еще один "мессершмитт".

Ну тут конечно явный перебор.
«Журнал учета боевых полетов и их результатов летного состава 16 иап (25.10.41 г. – 09.06.44 г.)» (ЦАМО, ф.16 иап, оп.200043, д.3) трактует результаты этого боя так: Пруцков сбил 1 Ме-109 лично и 1 в паре, 1 Ю-87 (а не Ю-88) сбил Макаров, по 1 Ме-109 лично - Голубин, Филимонов и Шишковский.

Owl

От	Leon
К	сергей черепанов (29.03.2009 10:56:24)
Дата	29.03.2009 13:45:33

Re: Советские асы...

Приветствую.
Петров Семен Петрович- в 139 гиап с июля 44г.В ЖБД и ЖУСС его фамилия ни разу не встречается.Только однажды засветился с 6 победами в итоговой ведомости боевой работы летчиков полка в апреле 45.Откуда эта цифра не понятно.Мы обсуждали его с М.Ю.вывод один,описка писаря.
С уважением.

От	сергей черепанов
К	Leon (29.03.2009 13:45:33)
Дата	29.03.2009 14:39:13

Re: Советские асы...

Спасибо Leon
Я понимаю, что многие цифры по летчикам не соотвествуют действительности. Они надёрганы из всевозможных источников и сейчас думаю нужно разобраться с каждым боевым счетом летчика понять где правда, где ложь а где не хватка документов и необходима работа людей которым небезралична АВИАЦИЯ.
Ну а в свете поста о победах И.Е. Федорова поменьше "Ефграфычей"
С уважением!

От	Owl-99
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	22.03.2009 14:02:50

Сегодня уезжаю на неделю, буду вечером 29 марта

Так что если еще есть интерес - держите ветку наверху ;)
Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	21.03.2009 18:55:38

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (21.03.2009 18:55:38)
Дата	21.03.2009 20:51:06

Re: Советские асы...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (21.03.2009 20:51:06)
Дата	21.03.2009 21:19:42

Re: Советские асы...

Образцов - полак&шоурз

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	21.03.2009 08:18:43

Re: Советские асы...

Еще спорные моменты теперь на букву "М"
Мавренкин И. В. – 5 побед лично и в группе, 50 иап
Максименко Иван – 9 побед лично и в группе, 54 гв. иап
Маланов Алексей – 3+4 побед, 69 иап
Мальцев А. М. – 4+4 побед, 2 гв. иап
Марикуца Иван – 10 побед лично и в группе, 180, 434 иап, 32 гв. иап
Марков Владимир – 6 побед, 91 иап
Мартынов Н. А. – 4+5 побед, 144 ИАД ПВО (полка нет)
Маслобойников А. – 5 побед лично и в группе, 5 гв. иап
Маслов Виктор – 5 побед лично и в группе, 101 гв. иап
Мелентьев А. Я. – 3+3 побед, 67 иап
Мельник Иван – 5+1 побед, 171, 437 иап
Метелкин Петр – 4+4 побед, 2 гв. иап
Михеев В. Г. – 5 побед лично и в группе, 18 гв. иап
Мовчан Виктор – 5 побед, 122 иап
Молчанов И. И. – 5+1 побед, 6 иап
Моря Иван – 5 побед лично и в группе, 752 иап
Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
Мошин Александр – 4+7 побед (может быть Испания и СФВ), 402 иап, 51 иап, 32 гв. иап
Муштаев Павел – 8+16 побед, 31 иап, 5 гв. иап, 130 ИАД
Мясков К. В. – 4+2 побед, 438 иап

Спасибо за ответы

От	Owl-99
К	сергей черепанов (21.03.2009 08:18:43)
Дата	21.03.2009 10:13:05

Re: Советские асы...

>Мавренкин И. В. – 5 побед лично и в группе, 50 иап
1+0

>Максименко Иван – 9 побед лично и в группе, 54 гв. иап
3+0, возможно больше, если он участвовал в сталинградском периоде боевой работы, там есть сбитые без фамилий и недостача побед - по ИБР 79 сбитых, а у меня в списке 70. Так что все возможно.

>Маланов Алексей – 3+4 побед, 69 иап
Откуда эта информация, про 3+4 ? В представлении к ГСС - "За время боевых действий имеет 151 боевой вылет ... В воздушных боях сбил 2 фашистских самолета" - это на 26.09.41, обе эти победы у меня есть, они групповые. 4 октября Маланов погиб, мне представляется маловероятным что он успел сбить за это время еще 3+2 и ни один из сбитых не нашел отражения в документах, хотя конечно его счет и может быть больше, чем 0+2, но пока никаких документальных оснований записывать ему 3+4 нет.

>Мальцев А. М. – 4+4 побед, 2 гв. иап
у меня нет такого пилота в полку, откуда дровишки?

>Марикуца Иван – 10 побед лично и в группе, 180, 434 иап, 32 гв. иап
32 гиап вычеркиваем, Марикуца погиб 19.09.42, когда полк еще был 434 иап, с этой частью все ясно, там у него 1 лично и никаких вариантов, вот со 180 иап сложнее, боевые итоги за сталинградский период 12.06.42 – 17.07.42 на "харрикейнах" (ни много, ни мало 32 сбитых) полностью утрачены, в фондах ЦАМО отсутствуют, причем в бумагах штаба 235 иад зафиксирован факт что документация 180 полка утонула в Волге во время эвакуации штаба на восточный берег (и кое-кто из штабников полка понес при этом наказание за проявленную халатность), т.о. сохранилось только 3 победы, которые попали в боевые итоги 436 иап (поскольку отдельные опытные пилоты 180 иап после разгрома полка продолжали вылетать на задание в составе групп 436 иап той же дивизии), так вот 2 сбитых тз этих 3 у Долгушина, а один у Марикуцы, т.о. всего у последнего набралось 2+0 а реально сколько ему записали под Сталинградом мы уже, видимо, никогда не узнаем (особенно если он не представлялся к орденам за этот период, если представления были то маленький шанс есть)...

>Марков Владимир – 6 побед, 91 иап
У меня в списке 4+0, куда могли еще 2 деться - самому интересно :)

>Мартынов Н. А. – 4+5 побед, 144 ИАД ПВО (полка нет)
с этим летчиком как раз пытаюсь сейчас разобраться, маловато информации, хотя что-то начинает постепенно вырисовываться... напишу ниже чуть позднее, если приду к какому-то выводу.

>Маслобойников А. – 5 побед лично и в группе, 5 гв. иап
у меня такого вообще нет... откуда данные?

>Маслов Виктор – 5 побед лично и в группе, 101 гв. иап
2+0 в 1945 г., там о групповых уже и речь не шла.

>Мелентьев А. Я. – 3+3 побед, 67 иап
2+1 у меня в списке, но возможно чуть больше (см. примечание по П.Леонтьеву из того же полка в предыдущих ответах).

>Мельник Иван – 5+1 побед, 171, 437 иап
по 1+0 в 437 (апр.1943) и в 171 (авг.1944), может быить что-то "потерялось", но пока данных больше нет.

>Метелкин Петр – 4+4 побед, 2 гв. иап
У меня в списке 1+3, но см. примечание которое я раньше давал по к-ну Андрееву из этого же полка.

>Михеев В. Г. – 5 побед лично и в группе, 18 гв. иап
аналогично Маслобойникову вопрос. откуда инфо?

>Мовчан Виктор – 5 побед, 122 иап
1+0

>Молчанов И. И. – 5+1 побед, 6 иап
2+3, он есть в приложении к справочнику в таблице.

>Моря Иван – 5 побед лично и в группе, 752 иап
может 728? у Ворожейкина взяли наверняка. 2+0 у него.

>Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
0+1, и то только в одном документе, в других этот сбитый записан лично на счет Степаненко.

>Мошин Александр – 4+7 побед (может быть Испания и СФВ), 402 иап, 51 иап, 32 гв. иап
4+0 в 32 гиап, больше ничего нет, вероятно это с Халхин-Голом посчитано, там ему вроде то ли 2+3, то ли 3+2 пишут. В 402 иап тоже ничего не сбил.

>Муштаев Павел – 8+16 побед, 31 иап, 5 гв. иап, 130 ИАД
Пока только 3+0 в 31 иап, в 5 гиап ничего нет, сомнительно все это.

>Мясков К. В. – 4+2 побед, 438 иап
4+0, о групповых у меня информации нет, возможно еще найдутся.

Owl

От	Есаул
К	Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата	22.03.2009 10:18:15

Re: Советские асы...

>>Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
>0+1, и то только в одном документе, в других этот сбитый записан лично на счет Степаненко.

Миш!Дык ведь и в ЖУССе ни разу не встречается фамилия Мочалин Владимир.А что-что,но ЖУСС у 4 ИАП великолепный,сам знаешь.

>Owl

От	Owl-99
К	Есаул (22.03.2009 10:18:15)
Дата	22.03.2009 12:14:44

Re: Советские асы...

>>>Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
>>0+1, и то только в одном документе, в других этот сбитый записан лично на счет Степаненко.
>
>Миш!Дык ведь и в ЖУССе ни разу не встречается фамилия Мочалин Владимир.А что-что,но ЖУСС у 4 ИАП великолепный,сам знаешь.

Так о том и речь, й раз попался в оперсводке дивизии и баста

Owl

От	Leon
К	Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата	21.03.2009 13:01:22

Re: Советские асы...

Приветствую.
Михеев Виктор Григорьевич,это летчик 168иап,20иап-139гиап.У него 1 сбитый.
С уважением.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата	21.03.2009 12:05:18

Re: Советские асы...

Маланов Алексей – итог 3+4 побед из книги про героев 69 иап (9 гв. иап), но пролистав еще раз книгу думаю, что счет с учетом побед на земле
Мальцев А. М. есть еще что погиб 26.1.42, данные, честно говоря, не помню откуда (думаю из работ Хазанова и других по 1941 году). Данные по 2 гв. иап откуда у меня сам не знаю - ??? Ни вёл раньше записи что откуда взял
А вот по Марикуце это из мемуаров Долгушина, но думаю, он ему как воздушные, так и наземные победы сложил (очень широкая практика особенно в 1941-42 г.г. даже в наградных так пишут «за период с ??.??.41 по ??.??.41 лично и с товарищами в воздушных боях и штурмовыми действиями по аэродромам уничтожил 10 самолетов противника в воздухе и на земле» (вот и думай, как считать - ???)
Мартынов Н. А. из книги «Войска ПВО страны в ВОВ 1941-1945» - 14.3.43(в паре пять Ju.87 / р-н Курска), 14.4.43(три Bf.109 / р-н Курска), 19.1.45(Ju.88 / зап. Белостока)
Маслобойников А., 5 гв. иап – из книги Баевского (но там Бодрихин список составлял, так что ???)
По летчикам 67 иап была книга, очень давно (сборник статей военных корреспондентов). Запомнился эпизод что летчики полка в землянке на школьной доске вели учет побед (как у амеров-?) и эти счета с этой доски корреспондент переписал, все итоги по летчикам полка у меня датируются на август 1941 года
Михеев В. Г. – это из работ Захарова (может, где ошибался генерал)
Мовчан Виктор – здесь круто - 22.10.41(Bf.109), 28.11.41(Bf.109), 8.8.42(Ju.87), 6.5.43(Bf.110) (всё из полак&шоурз)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (21.03.2009 12:05:18)
Дата	21.03.2009 12:49:43

Re: Советские асы...

>Мартынов Н. А. из книги «Войска ПВО страны в ВОВ 1941-1945» - 14.3.43(в паре пять Ju.87 / р-н Курска), 14.4.43(три Bf.109 / р-н Курска), 19.1.45(Ju.88 / зап. Белостока)

Ну по Мартынову это все-таки похоже видоизмененный дубль, см ниже я расписал подробнее, но у него и так немало сбитых набирается походу...

Owl

От	Owl-99
К	Owl-99 (21.03.2009 12:49:43)
Дата	21.03.2009 13:15:12

Новая информация

>>Мартынов Н. А. из книги «Войска ПВО страны в ВОВ 1941-1945» - 14.3.43(в паре пять Ju.87 / р-н Курска), 14.4.43(три Bf.109 / р-н Курска), 19.1.45(Ju.88 / зап. Белостока)
>
>Ну по Мартынову это все-таки похоже видоизмененный дубль, см ниже я расписал подробнее, но у него и так немало сбитых набирается походу...

Как-то сразу не обратил внимания... но у того же 827 иап 14 АПРЕЛЯ 1943 г. в р-не Курска есть ПЯТЬ неперсонифицированных сбитых самолетов - 4 Ме-109 и 1 ФВ-190 ! Так что возможно и дубля нет, а есть просто путаница в должности, звании и полковой принадлежности летчика!

- Авиация противника совершила дневной налет на железнодорожный узел Курск. В налете участвовало 15 бомбардировщиков, сопровождаемых 50 истребителями. Отражая его, советские летчики не допустили врага к обороняемым объектам. Уничтожено 9 вражеских самолетов (5 ФВ-190 и 4 Ме-109). В этом бою отличился командир 144 иап майор Н.А. Мартынов, который в течение одного боевого вылета сбил 3 «мессершмитта» и спас младшего лейтенанта Ковалева, спускавшегося на парашюте, отогнав от него вражеские самолеты.

Если выделенный фрагмент заменить на командир звена 827 иап ст.лейтенант Н.А. Мартынов то все очень даже складывается, а потом результативный летчик быстро пошел в гору по службе и в 1945 г. был уже майором и командиром 144 иап... Надо будет в ЦАМО попробовать как-то добраться до УПК (в идеале до личного дела) Мартынова и прояснить эти моменты... видимо, вырисовывается очередной неизвестный летчик-ас, который из-за недостатка информации не попал в справочник...

Owl

От	Owl-99
К	Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата	21.03.2009 11:53:04

Мартынов Николай Афанасьевич

>>Мартынов Н. А. – 4+5 побед, 144 ИАД ПВО (полка нет)

Итак, попытка разобраться с очередной "темной лошадкой"... Дискуссия думаю тут невозможна, поскольку ни у кого информации нет, ну это не столь важно :)

До недавнего времени у меня на руках имелся лишь не подлежащий сомнению факт, что в 1945 г. м-р Мартынов Николай Афанасьевич был в составе 144 иап 144 иад ПВО дивизии и там у него сбито 2+0.

Также, если обратить внимание на таблицу-приложение к справочнику про асов ВОВ, там можно обнаружить летчика 827 иап по фамилии Мартынов, даже без инициалов, одержавшего 2 победы лично и 5 в группе... оснований считать что это один и тот же пилот у меня до сих пор не было. Однако сейчас они появились, и достаточно веские. Дело в том что в "Хронике ПВО" обнаружилась такая вот информация за 14 марта 1943 г.:

- Летчики 144 иад ПВО старший лейтенант Н.А. Мартынов и младший лейтенант В.П. Пиляев вступили в бой с 20 Ю-87 и 7 ФВ-190 на подступах к Курску, сбили 5 бомбардировщиков противника и благополучно возвратились на свой аэродром.

Однако имеется ряд противоречий... В документах по 827 иап я этот факт нашел - действительно Мартынов и Пиляев, действуя парой сбили 5 "штук" в одном бою в р-не Малоархангельска, однако событие датируется не 14 марта, а 14 мая! Совпадение такого рода - 5 самолетов в одном бою одними и теми же летчиками, в одном и том же месте и в одно и то же число с разницей ровно в 2 месяца - этого быть не может. Более того, в марте вообще никаких сбитых не записано. Видимо, в "Хронике" нехилая ошибка с датой... Далее кавардак с номером полка и дивизии. 827 иап, в котором служили вышеупомянутые Мартынов и Пиляев, НЕ входил в состав 144 иад ПВО в указанный период, более того он вообще в нее никогда не входил, а был в составе 36 иад ПВО... Видимо, факт принадлежности летчиков (во всяком случае Мартынова) взят составителями "Хроники" из каких-то позднейших источников, когда он числился уже в состае 144 иап 144 иад ПВО.

Тем не мнее я считаю что есть очень веские основания считать что майор Мартынов Николай Афанасьевич и ст.л-т Н.А.Мартынов это один и тот же летчик. Более того, если сложить 2+5 в 827 иап под Курском в 1943 г. и 2+0 в 144 иап в 1945 г. как раз и получим те самые вышеобозначенные С.Черепановым 4+5 побед. Однако дело может оказаться еще веселее, если учесть практику, существовавшую в наших авиачастях примерно с конца 1942 г., когда пилотам победы, одержанные в группе, при оплате записывали как личные. Таким образом эти 5 Ю-87 могли при распределении наградных бонусов быть квалифицированы, к примеру, как 3 лично Мартынову (как ведущему) и 2 лично Пиляеву, либо по 2 лично каждому и 1 в паре...

Но дальше однако начинается еще более интересное кино. В той же "Хронике ПВО" находим запись за 14 (снова 14!) АПРЕЛЯ 1943 г.:

- Авиация противника совершила дневной налет на железнодорожный узел Курск. В налете участвовало 15 бомбардировщиков, сопровождаемых 50 истребителями. Отражая его, советские летчики не допустили врага к обороняемым объектам. Уничтожено 9 вражеских самолетов (5 ФВ-190 и 4 Ме-109). В этом бою отличился командир 144 иап майор Н.А. Мартынов, который в течение одного боевого вылета сбил 3 «мессершмитта» и спас младшего лейтенанта Ковалева, спускавшегося на парашюте, отогнав от него вражеские самолеты.

Как оценить эту запись, я не знаю... 144 иап и 144 иад ПВО в боях под Курском не участвовали это 100%! Сферой действий дивизии в марте-мае 1943 г. был Саратовско-Балашовский р-н ПВО, и в состав ее в этот период входило 3 полка - 405, 586 и 963 иап ПВО! А 144 иап ПВО в рассмаитриваемый период вообще даже не существовало, полк имел номер 740 и в ходил в состав 148 иад ПВО, действовавшей в Череповецко-Вологадсклм р-не ПВО... Номер 144 часть получила только в сентябре 1944 г. и примерно тогда же была введена в состав 144 иад, а в боевую работу включилась только в январе 1945 г. В общем путаница в "Хронике" еще та, мне представляется что одно и то же событие, а именно 5 Ю-87 14 МАЯ, в позднейших документах и описаниях потерпело существенные трансформации с путаницей в датах и именно из разных источников перекочевало потом в 2 разных видах в "Хронику ПВО". Также основанием служит и факт, что мл.л-т Ковалев, сбитый в бою, которого прикрыл Мартынов, был тоже летчиком 827 иап! Тем не мнее, эта запись о 3 лично сбитых Мартыновым самолетах 14-го числа непонятно какого месяца, все-таки наверное мая 1943 г. косвенно подтверждает мое предположение о "росписи" тех 5 сбитых в паре самолетов на личные счета каждого из пилотов как 3 лично Мартынову и 2 Пиляеву. Таким образом, боевой счет Мартынова может быть с большой долей вероятности не 4+5, а 7+0 сбитых самолетов противника.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	20.03.2009 21:32:19

Re: Советские асы...

Михаил Юрьевич очередной выброс спорной информации
Лазарев В. Г. - 5 побед лично и в группе, 485 иап
Лебедев Михаил – 4+5 побед, 11 гв. иап
Лебединский Павел – 5 побед лично и в группе, 19 иап
Левша Иван – 2+7 побед, 126 иап
Леонтьев П. Д. – 3+3 побед, 67 иап
Лихонос Борис - 5 побед лично и в группе, 100 гв. иап
Логинов Василий – 10 побед лично и в группе, 6 иап
Лодвиков Аркадий - 5 побед лично и в группе, 611 иап
Локтионов – 7 побед лично и в группе, 485 иап
Лошков Борис – 12+6 побед (очень странно - ?), 29 гв. иап
Лукин Виталий – 4+2 побед, 32 и 7 иап ВВС ЧФ
Лукьянов Николай – 4+5 побед, 66 гв. иап
Лышков Яков – 7 побед лично и в группе, 13 иап

Заранее большое спасибо

От	Owl-99
К	сергей черепанов (20.03.2009 21:32:19)
Дата	21.03.2009 01:05:00

Re: Советские асы...

>Лазарев В. Г. - 5 побед лично и в группе, 485 иап
по моим данным 2+0

>Лебедев Михаил – 4+5 побед, 11 гв. иап
2+0... в полку было 2 Лебедевых, и у них как раз в сумме набирается 9 побед, у Ивана 3+4

>Лебединский Павел – 5 побед лично и в группе, 19 иап
вообще-то по документам вообще нет побед, в литературе проходит 1 таран

>Левша Иван – 2+7 побед, 126 иап
1+8 (1+7 в 126 и 0+1 в 28 иап), хотя вполне допускаю что в списке сбитых 126 иап что-то могло потеряться, там ряд обезличенных групповых есть.

>Леонтьев П. Д. – 3+3 побед, 67 иап
У меня зафиксировано 3+1, но и 3+3 вполне возможно - групповых без фамилий у полка немного, но есть.

>Лихонос Борис - 5 побед лично и в группе, 100 гв. иап
4+0, возможно что-то групповое не попало в документы, хотя вряд ли

>Логинов Василий – 10 побед лично и в группе, 6 иап
Логинов Владимир Павлович, 1+0 (этот тот полк который стал 18 гиап, в том который стал 149 гиап такой фамилии нет)

>Лодвиков Аркадий - 5 побед лично и в группе, 611 иап
3+1, но по "чаечно-ишаковому" периоду полка есть пара групповых побед без фамилий, и кое-чего не хватает, возможно 4+1 или (скорее) 3+2.

>Локтионов – 7 побед лично и в группе, 485 иап
1+0

>Лошков Борис – 12+6 побед (очень странно - ?), 29 гв. иап
видимо это путаница с Борисом Логиновым (возможно банальная ошибка файнридера), емнип Станков именно столько сбитых ему "выделил" в своем "спецраспределителе" побед :)

>Лукин Виталий – 4+2 побед, 32 и 7 иап ВВС ЧФ
1+6 по документам, все в составе 7 иап.

>Лукьянов Николай – 4+5 побед, 66 гв. иап
да, я тоже встречал такие цифры, но в этом полку ничего нет вообще, возможно какая-то путаница.

>Лышков Яков – 7 побед лично и в группе, 13 иап
у меня такая фамилия вообще не проходит нигде, попробовал даже Лычков -тоже по нулям... может быть ошибка.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (21.03.2009 01:05:00)
Дата	21.03.2009 08:13:13

Re: Советские асы...

Яков Константинович Лышков - майор, командир полка 13 иап с сентября 1941 г. В апреле 1943 г. - подполковник
Хороший организатор и тактически грамотный командир, он обладал исключительной выдержкой и мужеством, не знал страха в бою. Высокого роста, всегда приветливый, Яков Константинович был для личного состава требовательным наставником и чутким товарищем.
За умелое руководство боевыми действиями полка и за личную храбрость майор Я.К.Лышков был награжден тремя орденами Красного Знамени.

Бойков П.М. На главных направлениях. — М.: Воениздат, 1984. и http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000004527

От	Owl-99
К	сергей черепанов (21.03.2009 08:13:13)
Дата	21.03.2009 08:52:59

Теперь понятно

>Яков Константинович Лышков - майор, командир полка 13 иап с сентября 1941 г. В апреле 1943 г. - подполковник
>Хороший организатор и тактически грамотный командир, он обладал исключительной выдержкой и мужеством, не знал страха в бою. Высокого роста, всегда приветливый, Яков Константинович был для личного состава требовательным наставником и чутким товарищем.
>За умелое руководство боевыми действиями полка и за личную храбрость майор Я.К.Лышков был награжден тремя орденами Красного Знамени.

Лышков, судя по всему, активно участвовал в боевой работе в первые 2 периода боевых действий 13 иап - 12.07.41 – 01.09.41 в составе 38 ад и 09.10.41 – 03.12.41 в составе ВВС 51 Армии, за первый тур было сбито 15, за второй 11 самолетов пр-ка, к сожалению из этих 26 побед у меня в списке присутствует всего одня групповая, и больше ничего, так что вопрос о боевых итогах как Лышкова, так и всех остальных летчиков 13 иап в 1941 пока практически полностью открыт.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	17.03.2009 20:11:12

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (17.03.2009 20:11:12)
Дата	18.03.2009 00:08:11

Re: Советские асы...

От	ZaReznik
К	Owl-99 (18.03.2009 00:08:11)
Дата	19.03.2009 19:14:33

Re: Советские асы...

>>Кухаренко Алексей – 14+1 побед (ух ты?), 72 сап, 78 иап, 2 гв. иап ВВС СФ
>ни одной, я специально перепроверял и у Ю.Рыбина про него переспрашивал - ничего он не сбил, это был летчик типа И.Е.Федорова трепло +очень ненадежный в бою, мог бросить товарищей (многие ветераны 2 гиап грешат на него что он бросил Сафонова в последнем бою, точнее не бросил а откосил от задания из-за мнимых неполадок самолета...) в общем темная лошадка, но не ас.

Хм...За что ж ему тогда награды и должности давали? Какие были объяснения?

http://fotki.yandex.ru/tags/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/users/more7007/view/159701?how=week&page=0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

От	Owl-99
К	ZaReznik (19.03.2009 19:14:33)
Дата	19.03.2009 19:29:33

Нет берусь комментировать

>>>Кухаренко Алексей – 14+1 побед (ух ты?), 72 сап, 78 иап, 2 гв. иап ВВС СФ
>>ни одной, я специально перепроверял и у Ю.Рыбина про него переспрашивал - ничего он не сбил, это был летчик типа И.Е.Федорова трепло +очень ненадежный в бою, мог бросить товарищей (многие ветераны 2 гиап грешат на него что он бросил Сафонова в последнем бою, точнее не бросил а откосил от задания из-за мнимых неполадок самолета...) в общем темная лошадка, но не ас.
>
>Хм...За что ж ему тогда награды и должности давали? Какие были объяснения?

Я со своей стороны могу лишь констатировать что в изученных мной архивных докуметах шьаба 2 гиап СФ и ВВС СФ никакого упоминания о сбитых самолетах Кухаренко нет. Остальное - свидетельство ветаранов полка и нелестная характеристика Кухаренко - со слов Ю.Рыбина, не доверять которому у меня оснований нет.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (18.03.2009 00:08:11)
Дата	18.03.2009 20:28:28

Re: Советские асы...

Спасибо за ответ
У Кухаренко по публикациям А. Марданова (ИА №31) одна победа в паре - 26.8.41(в паре Ju.88)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (18.03.2009 20:28:28)
Дата	18.03.2009 20:51:14

Тут такое дело

>Спасибо за ответ
>У Кухаренко по публикациям А. Марданова (ИА №31) одна победа в паре - 26.8.41(в паре Ju.88)

2 гиап хорошо покрывается большим массивом архивных документов, но это, как выясняется, тоже палка о 2 концах: когда одни и те же события документируются в разных местах и в разное время, возникает масса противоречий. Что касается конкретно событий 26 августа, то в ЦВМА в Гатчине они проходят по 2 источникам (точнее я видел 2 источника, вероятно их больше), в одном из них говорится что 26 августа летчиками 72 сап на МиГ-3 (без фамилий) сбито 3 Ю-88, во втором же эти 3 Ю-88 уже расписаны по 1 сбитому лично летчикам Уварову, Адонкину и Ткаченко с указанием места боя Ваенга – Луостари и времени 13.06... фамилия Кухаренко нигде не звучит, но возможно Марданов пользовался каким-то еще документом, где он упоминается.

Owl

От	Alex
К	Owl-99 (18.03.2009 00:08:11)
Дата	18.03.2009 01:22:07

Выскажем скромные замечания...

>>Кондаков Дмитрий – 4+1 побед, 66 иап
>4+0 у меня в списке побед полка

Таки 4+1, вроде как:
01.01.1944 - Ме-109 (в паре)
03.01.1944 - Ме-109
12.01.1944 - Ме-109
26.01.1944 - ФВ-190
28.01.1944 - Ме-109

>>Кулагин Федор – 10+3 побед, 42 гв. иап
>круто, но такого нет пилота в полку

Подозреваю, что это Калугин.

От	Owl-99
К	Alex (18.03.2009 01:22:07)
Дата	18.03.2009 07:22:22

Re: Выскажем скромные

>>>Кондаков Дмитрий – 4+1 побед, 66 иап
>>4+0 у меня в списке побед полка
>
>Таки 4+1, вроде как:
>01.01.1944 - Ме-109 (в паре)

За 1 января у меня такие итоги:
01.01.44 м/л Владыкин А.В. лично 1 Ме-109 коса Тузла 15.30
01.01.44 с/л Камозин П.М. лично 1 Ме-109 зап. Керчь 15.30
01.01.44 м/л Канюков М.В. и м/л Русаков Ф.Е. в паре 1 Ме-109 зап. Керчь 15.35

>03.01.1944 - Ме-109
>12.01.1944 - Ме-109
>26.01.1944 - ФВ-190
>28.01.1944 - Ме-109

>>>Кулагин Федор – 10+3 побед, 42 гв. иап
>>круто, но такого нет пилота в полку
>
>Подозреваю, что это Калугин.

тогда маловато будет :)

Owl

От	Alex
К	Owl-99 (18.03.2009 07:22:22)
Дата	18.03.2009 11:04:33

Да, здесь я врезал в штангу.

>За 1 января у меня такие итоги:
>01.01.44 м/л Владыкин А.В. лично 1 Ме-109 коса Тузла 15.30
>01.01.44 с/л Камозин П.М. лично 1 Ме-109 зап. Керчь 15.30
>01.01.44 м/л Канюков М.В. и м/л Русаков Ф.Е. в паре 1 Ме-109 зап. Керчь 15.35

В ЖБД полка вылет 15:18 - 16:06, восьмерка Камозин - Владыкин, Кондаков - Горшков, Канюков - Русаков, Андрианов - Радченко. Три сбитых Ме-109 записаны Камозину, Владыкину и паре Канюков - Русаков. Но веселее всего то, что в ведомостях выплат премиальных этот Ме-109 фигурирует уже как личная победа Канюкова. В любом случае, получается, Кондаков - 4+0.

От	ZaReznik
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	16.03.2009 20:11:19

5 ГвИАП

5 ГвИАП

Насколько могу судить по постам Сергея Черепанова, то систематически возникают вопросы по 5 ГвИАП.

Аккурат недавно вышла книга Баевского «Сталинские соколы против асов Люфтваффе». И в ней среди прочего есть список результативных летчиков 5 ГвиАП (всего 82 фамилии) - судя по всему, именно эти данные использовались у Сергея Черепанова (у Баевского вроде бы была до этого еще одна еще одна книга, веротяно там этот список летчиков тоже был). Короче говоря, за что купил, за то и продаю - список отсканировал, в копилку положил, а вы уж сами с архивными данными разбирайтесь :)))

[177K]

[160K]

[131K]
-----------
Еще чуток от себя добавлю.
Если просуммировать все личные победы (проминусовав те, которые в списке заявлены как не в составе полка) то получится уже 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед, коих еще как минимум несколько десятков должно быть.

А ЕМНИП тут на форуме звучала итоговая цыфирь по 5 гвиап, как 656 сбитых + 83 уничтоженных на земле (в сумме и дает те самые 739, которые в ряде источников, в т.ч. и Баевский у себя в книге озвучивали только как сбитые в воздушных боях самолеты противника). Соответственно, напрашивается вывод (если верна раскладка 739 = 656 + 83), что в таком случае для спорных ФИО из списка Баевского речь скорее всего идет о лично сбитых плюс лично уничтоженных на земле.

---------------

Кроме того, добавлю еще несколько небольших комментариев по фотографиям, приведенным в этой книге:

На групповой фото (стр.71) у ГСС В.В. Ефремова, судя по всему, 3 БКЗ (в «Асах» - 2)
На еще одной групповой фотке (стр.93) у Н.Макаренко, как минимум, 1 БКЗ (в «Асах» награды не указаны).
А также есть добротный парадный портрет комиссара полка В.П.Рулина – 4 БКЗ, о.Кр.Зв, о.ВОВ (ну это на всякий случай, если подтвердятся его 5л+9гр в >300 б.вылетах согласно списку Баевского ;)))

ЗЫ. По техническим причинам пока что фотки посканить не смогу (sorry)

От	Есаул
К	ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата	18.03.2009 16:05:32

Re: 5 ГвИАП

>5 ГвИАП

>Насколько могу судить по постам Сергея Черепанова, то систематически возникают вопросы по 5 ГвИАП.

>Аккурат недавно вышла книга Баевского «Сталинские соколы против асов Люфтваффе». И в ней среди прочего есть список результативных летчиков 5 ГвиАП (всего 82 фамилии) - судя по всему, именно эти данные использовались у Сергея Черепанова (у Баевского вроде бы была до этого еще одна еще одна книга, веротяно там этот список летчиков тоже был). Короче говоря, за что купил, за то и продаю - список отсканировал, в копилку положил, а вы уж сами с архивными данными разбирайтесь :)))
>
>[177K]

>
>[160K]

>
>[131K]
> -----------
>Еще чуток от себя добавлю.
>Если просуммировать все личные победы (проминусовав те, которые в списке заявлены как не в составе полка) то получится уже 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед, коих еще как минимум несколько десятков должно быть.

>А ЕМНИП тут на форуме звучала итоговая цыфирь по 5 гвиап, как 656 сбитых + 83 уничтоженных на земле (в сумме и дает те самые 739, которые в ряде источников, в т.ч. и Баевский у себя в книге озвучивали только как сбитые в воздушных боях самолеты противника). Соответственно, напрашивается вывод (если верна раскладка 739 = 656 + 83), что в таком случае для спорных ФИО из списка Баевского речь скорее всего идет о лично сбитых плюс лично уничтоженных на земле.

Да нет там никаких 656 сбитых полком,откуда Вы всю эту хрень понабирали.Согласно всем оперативным документам за войну полк одержал в воздухе 622 победы.Уж поверьте человеку,который 8 месяцев не вылезает из ЦАМО,работая над новым проектом по истребительнам полкам.

От	ZaReznik
К	Есаул (18.03.2009 16:05:32)
Дата	19.03.2009 15:21:35

Re: 5 ГвИАП

>Да нет там никаких 656 сбитых полком,откуда Вы всю эту хрень понабирали.
Дык на них, на бескрайних просторах цифрового мира :)))
К слову, Баевский тоже ведь 739 откуда-то взял.

> Согласно всем оперативным документам за войну полк одержал в воздухе 622 победы.Уж поверьте человеку,который 8 месяцев не вылезает из ЦАМО,работая над новым проектом по истребительнам полкам.
Верю. Книгу жду. С огромным нетерпением.

PS Но тогда возникает вопрос - всё-таки что за цифра у Баевского - 739.
И как быть со его списком - по нему выходит 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед. Плюс опять же были у 5 гвиап и штурмовки аэродромов и соответственно уничтоженные на земле самолеты противника.

От	Есаул
К	ZaReznik (19.03.2009 15:21:35)
Дата	21.03.2009 10:45:14

Re: 5 ГвИАП

>Верю. Книгу жду. С огромным нетерпением.

>PS Но тогда возникает вопрос - всё-таки что за цифра у Баевского - 739.
>И как быть со его списком - по нему выходит 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед. Плюс опять же были у 5 гвиап и штурмовки аэродромов и соответственно уничтоженные на земле самолеты противника.
Перелапатив за эти 8 месяцев порядка 3000 дел,я еще ни разу(а приходится в каждом деле расписываться дважды) нигде не встретил фамилии и росписи "Великого и Ужасного историка ИА,который является самым "признанным" АВТОРИТЕТОМ во всем СНГ" Н.Бодрихина.
А цифра 656 взялась оттуда:в одном из документов за 1943 год есть описка-вместо сбитых за год одного числа самолетов,дается цифра на 4 единицы больше,что в сложении дает вместо 622 сумму 626.Только у Бодрихина эта сумма чудесным образом трансформировалась в 656.И с тех пор гуляет везде уже полтора десятка лет.
Что же касается Баевского,то он в своем возрасте тоже не ходок по архивам и дает све,что ему подсовывает "Великий" Бодрихин.
На земле же 5 ГИАП уничтожил 83 самолета.Вот теперь и сложите все,в том числе и цифирь от БОдрихина.

От	ZaReznik
К	Есаул (21.03.2009 10:45:14)
Дата	24.03.2009 21:26:11

Понятно, спасибо (-)

От	Leon
К	Есаул (21.03.2009 10:45:14)
Дата	21.03.2009 12:47:45

Re: 5 ГвИАП

Приветствую.
Володь,Баевский уже давно не ходок вообще.Умер он.А книга,это видать переиздание.
С уважением.

От	Leon
К	ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата	16.03.2009 20:31:09

Re: 5 ГвИАПИзвините,а это переиздание мемуара или исследоват.работа? (-)

От	сергей черепанов
К	Leon (16.03.2009 20:31:09)
Дата	16.03.2009 20:40:27

Мемуары

А в помощниках при издании мемуаров были Бодрихин Н. Г.(историк советской истребительной авиации), Тимофеев А. В. (журналист и редактор), а также Ильин Н. Г. (автор книги по бевом пути 5-го гв. иап)

Так что это просто мемуары (со всеми вытекающими), но написано интересно, особено как он жил заграницей и после военное время

От	Owl-99
К	ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата	16.03.2009 20:29:18

Re: 5 ГвИАП

>Аккурат недавно вышла книга Баевского «Сталинские соколы против асов Люфтваффе». И в ней среди прочего есть список результативных летчиков 5 ГвиАП (всего 82 фамилии)

Спасибо, насколько мне известно, автор-составитель этого списка Николай Бодрихин, со всеми вытекающими...

Owl

От	сергей черепанов
К	ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата	16.03.2009 20:28:29

Re: 5 ГвИАП

Книгу Баевского (ксати неплохая мне понравилось)я на прошлой неделе купил чтобы в поезде почитать, но данные по 5 гв. иап из других источников, каких не помню (только в последнее 2-3 года стал записывать откуда что взялось).

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	16.03.2009 18:49:17

Re: Советские асы...

Вопрос не совсем по теме. Михаил Юрьевич подскажите по "женским" победам в 586 иап. А то у меня по ним многое не понятно - кто, когда и кого сбил. Всё перемешалось

От	Owl-99
К	сергей черепанов (16.03.2009 18:49:17)
Дата	16.03.2009 19:05:44

586 иап

>Вопрос не совсем по теме. Михаил Юрьевич подскажите по "женским" победам в 586 иап. А то у меня по ним многое не понятно - кто, когда и кого сбил. Всё перемешалось

А что вас конкретно интересует? Общее количество побед, засчитанных полку 19, из них чисто женских 8, самая результативные Бурдина и Сурначевская, по 2+1 (правда у второй 2 личные сначала были записаны как 4 в паре). Еще 3 сбито парами М+Ж (комполка Гриднев с Лисицыной, Бурдиной и Сурначевской).

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (16.03.2009 19:05:44)
Дата	16.03.2009 19:16:02

Re: 586 иап

У меня они проходят, так:
Акимова Александра - 19.12.42 - ???
Батракова Мария – 0+1 (с кем и когда) ???
Бурдина Галина - ?.3.44(Bf.109 + 0,5 Ju.52), 9/10.4.44(Ju.88)
Кузнецова Мария - 11.7.43(0,5 Ju.88)
Лисицына Валентина - 14.6.43(0,5 Ju.88)
Нечаева Клавдия – 1+0 - ???
Олькова Ирина - 29.4.43(0,5 Ju.88)
Памятных Тамара - 18.3.43(два Ju.88)
Панкратова Клавдия - 19.12.42, 14.7.44(Не.111)
Петроченкова Валентина - 19.12.42, ?.12.43(0,5 бомб)
Полянцева Агния – 19.12.42
Соломатина Зинаида – 19.12.42
Сурначевская Раиса - 19.3.43(два Ju.88), 11.5.44(0,5 Не.177)
Хомякова Валерия - 24.9.42(Ju.88)
Шахова Ольга – 19.12.42
Яковлева Ольга - 29.4.43(0,5 Ju.88)
Ямщикова Ольга - 19.12.42(два бомб), ?.12.43(0,5 бомб.)

Но не могли они 19 декабря 1942 года, столько сбить

От	Owl-99
К	сергей черепанов (16.03.2009 19:16:02)
Дата	16.03.2009 19:44:05

Re: 586 иап

>Но не могли они 19 декабря 1942 года, столько сбить

Конечно не могли :) За весь 1942 есдинственная победа полка у Хомяковой.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	16.03.2009 15:09:17

Re: Советские асы...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (16.03.2009 15:09:17)
Дата	16.03.2009 17:14:49

Re: Советские асы...

От	Leon
К	Owl-99 (16.03.2009 17:14:49)
Дата	16.03.2009 20:18:41

Re: Советские асы...

Приветствую.
У Зверева только 4 личных победы.Остальное,типа сбил,но не подтвердили.+ в полку было два Зверева и летали они парой.У погибшего 2 победы,Миша тоже купился на это.Хотя я уже и жалею,что сказал правду,пусть бы уж старик покрасовался в справочнике.
С уважением.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	14.03.2009 21:07:09

Re: Советские асы...

От	ZaReznik
К	сергей черепанов (14.03.2009 21:07:09)
Дата	13.04.2009 19:12:19

Еще один вопрос на "Д" - Дорофеев

в монографии Милоша по Ла-5 есть фотография со ссылкой на В.Романа (скана сейчас, к сожалению, нет, может кто подсобит)

Молодой летчик рядом со зверинной мордой на Ла-5 - указано фамилиё Дорофеев, мол из 111 ГвИАП, и иконостас на груди вполне внушительный - пара БКЗ, КрЗв, ВОВ.
Какие-то комментарии?

От	Owl-99
К	ZaReznik (13.04.2009 19:12:19)
Дата	13.04.2009 20:43:56

1 сбитый на счету, видимо был ведомым у кого-то из "крутых", хорошо прикрывал :) (-)

От	ZaReznik
К	Owl-99 (13.04.2009 20:43:56)
Дата	13.04.2009 20:56:16

но 4 ордена за что-то дали ведь??? Не многовато ли за 1 сбитый?

Даже если предположить, что он десяток-полтора еще своему гипотетическому крутому ведущему обеспечил.

От	Owl-99
К	ZaReznik (13.04.2009 20:56:16)
Дата	13.04.2009 21:03:51

Re: но 4...

>Даже если предположить, что он десяток-полтора еще своему гипотетическому крутому ведущему обеспечил.

Ну у тем не менее, имеем то что имеем - Журнал учета сбитых самолетов 111 гиап, перекрытый документами 10 гиад, дает всего 1 сбитый - 03.05.44 Ю-87.

Owl

От	Owl-99
К	сергей черепанов (14.03.2009 21:07:09)
Дата	15.03.2009 13:09:48

Re: Советские асы...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (15.03.2009 13:09:48)
Дата	16.03.2009 14:55:43

Re: Советские асы...

Большое спасибо за ответ. По Дахову Федору – проходят три личные победы 20.8.41(Bf.109), 5.12.41(Ju.88), 21.3.42 и далее по тексту: «не менее 7 побед одержал в группе с товарищами».

От	Leon
К	Owl-99 (15.03.2009 13:09:48)
Дата	16.03.2009 13:56:52

Re: Советские асы...

Приветствую.
Вставлю свой пятачек.Данилов в 42г.был комиссаром 745иап на Западном фронте.Может там и сбил чего.
С уважением.

От	Owl-99
К	Leon (16.03.2009 13:56:52)
Дата	16.03.2009 14:27:57

Это новые данные для меня

>Приветствую.
>Вставлю свой пятачек.Данилов в 42г.был комиссаром 745иап на Западном фронте.Может там и сбил чего.

Я об этом не знал, но к сожалению никаких данных о боевой работе 745 иап у меня не имеется, кроме сроков вхождения в действующую армию, причем полк дважды переименовывался, как 745 был в д/а 19.03.42 - 17.05.42, в составе УАГ-4, потом он был переформирован в сап, но каковы достижения части, а тем более Данилова в ее составе, у меня нет.

Owl

От	Есаул
К	Owl-99 (16.03.2009 14:27:57)
Дата	18.03.2009 16:17:19

Re: Это новые...

>>Приветствую.
>>Вставлю свой пятачек.Данилов в 42г.был комиссаром 745иап на Западном фронте.Может там и сбил чего.
>
>Я об этом не знал, но к сожалению никаких данных о боевой работе 745 иап у меня не имеется, кроме сроков вхождения в действующую армию, причем полк дважды переименовывался, как 745 был в д/а 19.03.42 - 17.05.42, в составе УАГ-4, потом он был переформирован в сап, но каковы достижения части, а тем более Данилова в ее составе, у меня нет.
Миш!
По 745 за 42-й,кроме общих цифр в полковом фонде ничего нет,говорб сразу.Может быть что-то будет в документах ВВС 33 А или УАГ-4,но до них,сам знаешь,еще пока не добрался.
>Owl

От	Alex
К	Owl-99 (15.03.2009 13:09:48)
Дата	16.03.2009 03:55:37

По Дердику...

>>Дердик Александр – 5 побед лично и в группе, 438 иап
>1, остальное гон (тут А.Пекаршу слово для более подробного освещения легенды)

Тише, тише... Кто-то, работавший с оперсводками 205 ИАД, пропустил дополнение от 05.07.1943 к сводке за 04.07.1943 - поэтому у тебя всего одна победа и получилась)))) Реально Дердику их было засчитано три, две первых - в одном вылете:

04.07.1943 Ме-109 южнее Томаровка;
04.07.1943 Ю-88 Псковская;
06.07.1943 Ю-87 южнее Терновое.

Из вылета, в котором одержана третья победа, Дердик не вернулся. Всего выполнил ЧЕТЫРЕ боевых вылета, провел ТРИ воздушных боя. Такие вот пирожки.

От	Owl-99
К	Alex (16.03.2009 03:55:37)
Дата	16.03.2009 13:06:37

Ну так кто-то зажал данные и не делится :( (-)

От	Alex
К	Owl-99 (16.03.2009 13:06:37)
Дата	16.03.2009 20:45:48

Я ж тебе сказал - меня победы меньше всего интересуют:)

Ничего я не зажимал - просто надо перерывать весь огромный объем, чтобы выкопать 3-4 десятка ненайденных тобой побед... Я лучше последовательно, последовательно...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (14.03.2009 21:07:09)
Дата	15.03.2009 11:34:57

Необходимое примечание

То что тот или иной летчик, в литературе и мемуарах объявлявшийся асом с 5 и больше сбитыми, не попадает в список асов и не включен в справочник, не означает автоматически и всегда, что это все вранье, гон и "охотничьи байки". Это априори означает, что документального подтверждения его победам нет, вполне возможно - пока нет. Каждый случай требует отдельного рассмотрения. В документах ряда частей и соединений ВВС много пробелов и пропусков за определенные периоды, поэтому список советских асов-истребителей 1941-45 гг можно считать сформированным ну примерно на 80%, если не на 75 по самым оптимистичным прикидкам.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (15.03.2009 11:34:57)
Дата	16.03.2009 15:05:19

Re: Необходимое примечание

Полностью с Вами согласен, что не все в мемуарной литературе вода и происки ГлавПУпра. По тексту видно где писал ветеран, а где за него. Просто считаю что пора и у нас сделать базу по победам всех летчиков, как зарубежом у финнов, французов, американцев, поляков, чехов и т.д., а то за державу обидно в войне победили, а кто и как неизвестно. А за основу необходимо взять Вашу многлетнюю работу в архивах и долнять по крупинкам и кого что есть.

Вопрос в тему
Пересмотрел книгу Станкова А. В. «Поршневые истребители ЯК…» в ней проходят еще такие победы (которых нет в книге) у летчиков:
Каравай Павел, 897 иап :
29.12.42(FW.189) – р-н Каменск,
31.1.43 (12:50)(FW.189) – р-н южнее Верхне-Каменск,
11.3.43(Bf.109) – р-н аэродрома Чугуев,
2.6.43(Ju.87) – р-н Старобельска,
14.6.44(11:45) (FW.190) – сев. окр. н.п. Пугачены
8.1.45(10:20)(FW.190) – р-н Бергент
21.2.45(10:20)(Bf.109) – р-н Секешвехервар

Куницын Виктор, 4 иап:
11.10.44(FW.190) – р-н Рига
26.12.44(4:30)(FW.190a) – р-н Добеле

Логинов Борис, 29 гв. иап:
5.4.44(FW.190) – р-н Шабат,
28.6.44(FW.190) – р-н Юустино-Ихайтайла,
30.6.44(FW.190) - р-н Ихайтайла,
15.7.44(Ju.88) – р-н Вуасалии (р-н переправы)

Торубалко Василий, 427 иап, 151 гв. иап:
5.5.43(Ju.88) – севернее Уразово
18.5.43(в группе Bf.109) - ???

Очень смущает что указано и время и место одержанной победы

От	Owl-99
К	сергей черепанов (16.03.2009 15:05:19)
Дата	16.03.2009 15:30:41

Re: Необходимое примечание

>Очень смущает что указано и время и место одержанной победы

Зря смущает :) С "творческим" подходом А.Станкова он мог вам еще и секунды написать, и подтверждения наземников с фамилиями, и погоду, и цвета и эмблемы сбитых самолетов - все, что душа пожелает... Он Покрышкину 150 насчитал и тоже наверняка с временем, местом, обстоятельствами, подтверждениями и т.д., жаль только не публикует - поучились бы мы все у мэтра как надо "работать с фактами".:))))

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	13.03.2009 15:37:07

Re: Советские асы...

Михаил Юрьевич интересная ссылка по Терехину Николаю Васильевичу http://airaces.narod.ru/all5/teryohn1.htm может пригодится.
После небольшого перерыва хочу продолжить по летчикам не попавшим в книгу
Васенин И. И. - 5 побед лично и в группе, 50 иап
Васильев Александр - 7 побед лично и в группе, 716 лбап, 524, 415 иап
Васьков Николай – 8+1 побед, 445 иап
Верховец Николай – 5 побед лично и в группе, 69 иап, 9 гв. иап
Викторов Григорий – 5 побед лично и в группе, 32 иап
Воробьев Виктор – 3+3 побед, 12 иап ВВС КБФ
Гайдов Владимир – 5 побед лично и в группе, 254 иап
Гладких Михаил – 5 побед лично и в группе, 240 иап
Говорухин П. Г. - 5 побед лично и в группе, 50 иап
Голофастов Владимир – 6 побед лично и в группе, 401 иап
Гончаренок Д. С. – 6+30 побед, 19 гв. иап (тут конечно явный перебор)
Горбунов Николай – 9 побед лично и в группе, 191 иап
Горбунов Николай Григорьевич – 5+1 побед, 38 иап
Гринчик Алексей – 5+4 побед, 401 иап ОН, 237 иап
Грошев А. С. – 3+3 побед, 564 иап ПВО
Груздев А. П. – 5+1 побед, 6 иап
Гукалин Евгений – 5 побед лично и в группе, 240 иап, 178 гв. иап
Гусаков Василий - 5 побед лично и в группе, 6 гв. иап ВВС ЧФ
Гусаренко Виктор – 2+5 побед, 508 иап

С уважением

От	Owl-99
К	сергей черепанов (13.03.2009 15:37:07)
Дата	13.03.2009 20:21:46

Re: Советские асы...

От	ZaReznik
К	Owl-99 (13.03.2009 20:21:46)
Дата	15.03.2009 14:01:41

Re: Советские асы...

>>Гончаренок Д. С. – 6+30 побед, 19 гв. иап (тут конечно явный перебор)
>документально зафиксировано 4+0
хм...а чей же тогда расписной "Киттихаук" ему достался для фотографирования? Машину ту вроде как к нему "привязывали"

От	Alex
К	Owl-99 (13.03.2009 20:21:46)
Дата	13.03.2009 22:04:32

Насчет Гусаренко ты не прав...

>>Гусаренко Виктор – 2+5 побед, 508 иап
>1+0

Расписал три групповых по одному личному на троих - ИМХО - не угадал.

[403K]

Плюс у полка есть еще 7 неперсонифицированных побед - в принципе, 2+5 могло быть, в теории. Насколько я помню, цифра 2+5 всплыла из статьи в газете 2 ВА, посвященной годовщине формирования 508 ИАП.

От	Owl-99
К	Alex (13.03.2009 22:04:32)
Дата	13.03.2009 23:24:44

Re: Насчет Гусаренко

>>>Гусаренко Виктор – 2+5 побед, 508 иап
>>1+0
>
>Расписал три групповых по одному личному на троих - ИМХО - не угадал.

Ну так это в оперативной свобке так записано, а потом их, как правило, так и записывали как по 1 лично, и с "2 в паре" так было в большинстве случаев, даже приказы по этому поводу встречались. Взять хотя ты тот случай с 3 Ю-87 сбитым звеном 27 иап - у Водопьянова их нет, а ест 1 юнкерс лично (правда Ю-88, но это часто путали)... Ну и 0+3 (если даже так) это все равно не 2+5 :)

Owl

От	Samsv
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	12.03.2009 00:01:12

Re: Советские асы...

>Господа, что-то не видно списков косяков и дополнений к книжке, неужели поток иссяк? Не верю! (с) :))
Приветствую!
- Баранов Михаил Дмитриевич -
- 06.08.42 - в справочнике - (Ю-87+4 Ме-109).
В книге "Герои и подвиги", Госполитиздат, 1958 - меньше - (Ю-87 + 3 Ме-109) (У одного из мессеров плоскостью своего самолета отрубил хвост, кусок плоскости отвалился, поврежденная плоскость раскрылась от напора воздуха, самолет в штопор, Баранов выпрыгнул с парашютом - это не таран?)
- 27.07.1942 1 Ме-109 Дробинка --> не Добринка Волгогр. обл.?

- Зайцев Василий Александрович - звание ГСС 5.05.1942, а не 5.09.1942, как в справочнике?
А на 1-й сбитый - 5.07.1941 (бой с 2 "Ме" и 8 "Ю") - 1-ю победу полка - документов нет?
Было такое?
(информация из той же книги "Герои и подвиги")

- Каберов Игорь Александрович - звание ГСС 24.07.1943, а не 24.06.1942,как в справочнике ?

- Калабин Иван Павлович - 03.08.43 Госомль -->Гостомль

- Константинов Анатолий Устинович - 11.08.44 Очленгув-->Оглендув ?
12.08.44 зап. Сташув
(Оглендув и Сташув расположены близко)

- Литвяк Лидия? Точно её звали Лидия? Почему-то листовка политуправления
Южного фронта озаглавлена "Лиля Литвяк - девушка-герой"?

-Любимов Иван Степанович - звание ГСС 22.01.1944, а не 22.01.1941.
+ награжден орденом Британской империи 4-й степени?
Почему указано капитан, а не более выс. звание?

-Наржимский Владимир Александрович - точно 339 боевых вылетов?
В книге "Герои и подвиги", Госполитиздат, 1958 - 389 боевых вылетов, хотя в справ-ке ГСС тоже 339.

-Покрышев Петр Афанасьевич - точно 282 боевых вылета и 50 возд. боев?
В книге "Герои и подвиги", Госполитиздат, 1958 - 283 боевых вылета и 51 возд. бой.
На Томагавках он не летал?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	ZaReznik
К	Samsv (12.03.2009 00:01:12)
Дата	15.03.2009 14:05:12

Re: Советские асы...

> + награжден орденом Британской империи 4-й степени?
Проколы с наградами союзников - это вроде как общий фейк всей книжки в целом.

По идее, что у англичан, что у американцев данные о подобных награждениях должны быть сведены в одну кучу

От	сергей черепанов
К	ZaReznik (15.03.2009 14:05:12)
Дата	16.03.2009 16:32:38

Орден Британской империи

Номерных степеней у ордена Британской империи нет есть деление по классам. Орден состоит из пяти классов гражданского и военного подразделений (в порядке убывания старшинства):
Рыцарь Большого Креста (GBE, Grand Gross of the Order of the British Empire)
Рыцарь (KBE, Knight of the Order of the British Empire)
Командор (CBE, Commander of the Order of the British Empire)
Офицер (OBE, Officer of the Order of the British Empire)
Член (MBE, Member of the Order of the British Empire)

Наши офицеры награждались Officer of the Order of the British Empire

От	Owl-99
К	Samsv (12.03.2009 00:01:12)
Дата	12.03.2009 01:49:30

Re: Советские асы...

>- Баранов Михаил Дмитриевич -
> - 06.08.42 - в справочнике - (Ю-87+4 Ме-109).
> В книге "Герои и подвиги", Госполитиздат, 1958 - меньше - (Ю-87 + 3 Ме-109) (У одного из мессеров плоскостью своего самолета отрубил хвост, кусок плоскости отвалился, поврежденная плоскость раскрылась от напора воздуха, самолет в штопор, Баранов выпрыгнул с парашютом - это не таран?)

Дело в том что первый Ме-109 был сбит в другом бою, состоявшемся в этот же день раньше по времени, а в последнем бою действительно засчитано 1 Ю-87 и 3 Ме-109, а про таран в документах ни слова нет :(

> - 27.07.1942 1 Ме-109 Дробинка --> не Добринка Волгогр. обл.?
исправил

>- Зайцев Василий Александрович - звание ГСС 5.05.1942, а не 5.09.1942, как в справочнике?
Даты указов

1. 05.05.1942 ( медаль № 576)
2. 24.08.1943 ( медаль № 11)
Так на сайте о Героях...

> А на 1-й сбитый - 5.07.1941 (бой с 2 "Ме" и 8 "Ю") - 1-ю победу полка - документов нет?
> Было такое?
> (информация из той же книги "Герои и подвиги")
не задокументировано... может и было.

>- Каберов Игорь Александрович - звание ГСС 24.07.1943, а не 24.06.1942,как в справочнике ?

на сайте о ГСС 24 июля 1943

>- Иван Павлович - 03.08.43 Госомль -->Гостомль
исправил

>- Константинов Анатолий Устинович - 11.08.44 Очленгув-->Оглендув ?
> 12.08.44 зап. Сташув
> (Оглендув и Сташув расположены близко)
да, это неверная расшифровка писарского почерка - ч/г :)

>- Литвяк Лидия? Точно её звали Лидия? Почему-то листовка политуправления
> Южного фронта озаглавлена "Лиля Литвяк - девушка-герой"?

Ее звали Лидия, радио позывной был вроде Лили, Лилия, со временем превратилось в "творческий псевдоним", как-то так.

>-Любимов Иван Степанович - звание ГСС 22.01.1944, а не 22.01.1941.
> + награжден орденом Британской империи 4-й степени?
> Почему указано капитан, а не более выс. звание?
подполковник, это я не досмотрел :(

>-Наржимский Владимир Александрович - точно 339 боевых вылетов?
> В книге "Герои и подвиги", Госполитиздат, 1958 - 389 боевых вылетов, хотя в справ-ке ГСС тоже 339.

я брал из ГСС

>-Покрышев Петр Афанасьевич - точно 282 боевых вылета и 50 возд. боев?
> В книге "Герои и подвиги", Госполитиздат, 1958 - 283 боевых вылета и 51 возд. бой.
> На Томагавках он не летал?

ну плюс-минус 1 вылет или бой это не криминал, данные часто и больше гораздо "гуляют"... А в справочнике все Р-40 обозваны "Киттихауками", как и все Р-39 просто "Аэрокобрами"... :)

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	04.03.2009 19:21:28

Re: Советские асы...

Провел ривизию всех своих сведений по летчикам которые не вошли в Вашу книгу но в других изданиях и на разных сайтах позиционируются как результативные (начну с буквы А)
Абарин Б. К. – 5 побед лично и в группе, 7 иап ВВС ЧФ
Авелев Дмитрий – 2+3 побед, 27 иап
Андреев Василий – 5 побед лично и в группе, 526 иап/2 гв. иап
Аннин Дмитрий – 8 побед лично и в группе, 728 иап
Антонов Владимир – 5 побед лично и в группе, 270 иап
Аритов Иван – 4+2 побед, 267 иап
Асманский Александр – 6 побед лично и в группе, 32 иап
Афонин Н. М. – 5 побед лично и в группе, 171 иап

Спасибо за уделённое внимание

От	Owl-99
К	сергей черепанов (04.03.2009 19:21:28)
Дата	04.03.2009 19:50:51

Не даете расслабиться и почитвать на лаврах :)

>Абарин Б. К. – 5 побед лично и в группе, 7 иап ВВС ЧФ
3+1 в осставе полка, это 100%, вот не знаю насчет того что было до того, возможно он и мог что-то зацепить в каких-либо оиаэ ЧФ (если служил в них - все-таки капитан).

>Авелев Дмитрий – 2+3 побед, 27 иап
По моим данным 2+0, хотя где-то могут и групповые болтаться, тут наверное Alex, вполотную занимающийся историей полка, будет более компеиентен.

>Андреев Василий – 5 побед лично и в группе, 526 иап/2 гв. иап
3+1 по документам... хотя у 2 гиап в конце 1941 г. есть ряд неперсонифицированных групповых, возможно что и 3+2, но подтверждения пока нет.

>Аннин Дмитрий – 8 побед лично и в группе, 728 иап
4+0 и это, пожалуй, без вариантов, документов по полку и дивизии хватает.

>Антонов Владимир – 5 побед лично и в группе, 270 иап
Загадка, в полку не было результативного летчика с такой фамилией (даже с 1 сбитым на счету).

>Аритов Иван – 4+2 побед, 267 иап
1+1, возможно чуть больше (в самый первый период боевой работы полка - если Аритов конечно там был тогда - записано 9 воздушных побед, у меня есть из них 4, причем одна групповая не персонифицирована), но вряд ли наберется 6 в сумме.

>Асманский Александр – 6 побед лично и в группе, 32 иап
3+0, тоже без вариантов. Вообще говорить о групповых победах летчиков, воевавших в 44-45 гг практически бессмысленно, их почти повсеместно не фиксировали, только личные.

>Афонин Н. М. – 5 побед лично и в группе, 171 иап
аналогично Антонову, нет такой фамилии... в списках не значится.

Owl

От	Alex
К	Owl-99 (04.03.2009 19:50:51)
Дата	04.03.2009 21:53:47

Авелев

>>Авелев Дмитрий – 2+3 побед, 27 иап
>По моим данным 2+0, хотя где-то могут и групповые болтаться, тут наверное Alex, вплотную занимающийся историей полка, будет более компеиентен.

Ну, мне нечего добавить пока что...

29.07.1941 01:25 Ю-88
27.10.1941 15:28 Ме-109

У полка есть неперсонифицированные групповые победы, но абсолютное большинство заявлено после гибели Авелева, а при жизни - всего две, и он туда как-то не очень хорошо вписывается, потому как ведущими значатся летчики, менее опытные и в меньшем звании.

Все никак не дойдут руки его родню в Питере побескоить - фигура знаковая - комиссар, один из лучших летчиков полка...

От	Owl-99
К	Alex (04.03.2009 21:53:47)
Дата	04.03.2009 21:58:36

Re: Авелев

>Все никак не дойдут руки его родню в Питере побескоить - фигура знаковая - комиссар, один из лучших летчиков полка...

Ну так Сергей Черепанов как раз питерец, к тому же сам человек военный, ему и карты в руки, направьчеловека по следам бременских музыкантов :)

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (04.03.2009 19:50:51)
Дата	04.03.2009 21:11:45

Re: Не даете...

От	Owl-99
К	сергей черепанов (04.03.2009 21:11:45)
Дата	04.03.2009 21:55:45

Re: Не даете...

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (04.03.2009 21:55:45)
Дата	04.03.2009 22:38:01

Re: Спасибо за ответы

>>Борисов Михаил – 4+2 побед, 62 иап ВВС ЧФ
>1+1

Широко разрекламированный двойной таран 10.8.42 придуман Политуправлением чтобы присвоить ГСС, зачем???

От	Owl-99
К	сергей черепанов (04.03.2009 22:38:01)
Дата	05.03.2009 02:45:06

Да не знаю я...

>>>Борисов Михаил – 4+2 побед, 62 иап ВВС ЧФ
>>1+1
>
>Широко разрекламированный двойной таран 10.8.42 придуман Политуправлением чтобы присвоить ГСС, зачем???

Я не знаю кем, что и зачем придумано, в документах ЦВМА записано, что 10.08.42 мл.л-т Борисов сбил один Хе-111 в р-не м. Дооб в 7.45 на ЛаГГ-3, таранным ударом, при этом летчик погиб. Эту информацию я зафиксировал, ранее Борисов имел еще один сбитый самолет в паре, все, остальное мне неведомо.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (04.03.2009 19:50:51)
Дата	04.03.2009 19:59:37

Большое спасибо!

Думаю нужно разобраться со всем что пишут, а то люди верят и байки разные пишут.
У этих персоналий есть хоть имя или инициалы, полк, другая информация, но встречаются ещё круче.
Сейчас букву "М" шерстю

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	03.03.2009 18:23:49

Re: Советские асы...

Михаил Юрьевич спасибо за ответы.
Появился ещё такой пилот Балакан Михаил – 15+5 побед, 31 гв. иап. Очень странный боевой счет. С Бакланом по имени и полку не подходит??? Где ошибка

От	Owl-99
К	сергей черепанов (03.03.2009 18:23:49)
Дата	03.03.2009 20:16:54

Диво дивное

>Появился ещё такой пилот Балакан Михаил – 15+5 побед, 31 гв. иап. Очень странный боевой счет. С Бакланом по имени и полку не подходит??? Где ошибка

Фамилия на Балакин смахивает, но пилот такой в 164 иап был, и он не Михаил, а Владимир ... не знаю, как говорится "затрудняюсь ответить".

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (03.03.2009 20:16:54)
Дата	03.03.2009 21:45:34

И такое можно встретить

И не такое можно увидеть в бескрайном инете и книжно-мемуарном мире. И люди верят. Еще есть Шульгин Серафим и т.д. где-то около 30 персонажий

От	Alex
К	сергей черепанов (03.03.2009 18:23:49)
Дата	03.03.2009 19:15:13

Счет и правда странный - такой пилот близко нигде как результативный не проходит (-)

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	02.03.2009 20:34:17

Re: Советские асы...

Уважаемый Михаил Юрьевич поясните, пожалуйста, ситуацию по летчикам Героям Советского Союза и Героям России который в различных публикациях СМИ позиционируются как результативные:
Герасимов Филипп Филиппович (6+4) 93, 94 оиаэ, 8 иап, 6 гв. иап ВВС ЧФ, 9 иап ВВС ЧФ/КБФ
Дзусов Ибрагим Магомедович (6 лично и в группе) 45 иап, 216 ИАД, 9 гв. ИАД, 6 ИАК
Дымченко Петр Леонтьевич (5+4) 659 иап
Иванов Леонид Илларионович (5+1) 147 иап
Кайков Павел Александрович (6 лично и в группе) 147 иап
Карманов Афанасий Георгиевич (5+0) 4 иап
Ковац Петр Семенович (7+0) 129 иап
Леонов Иван Дмитриевич (5+2) 56, 192 иап
Макаренко Николай Федорович (8+0) 153 иап, 28 гв. иап
Матвеев Владимир Иванович (7+6) 154 и 185 иап
Мигунов Василий Васильевич (6+0) 29 иап, 1 гв. иап
Наумов Николай Александрович (16+1) ВВС ЧФ
Новиков Александр Евдокимович (15 лично и в группе) 728 иап
Оздоев Мурад Ахмедович (8+0) 431 иап
Поляков Виталий Константинович (6+0) 237 иап, 54 и 28 гв. иап
Репников Николай Федорович (5+0) 152 иап
Ржавский Никита Харитонович (5 лично и в группе) 153 иап
Смирнов Александр Иванович (8+17, это счет показывают только за ВОВ) 126 иап
Тотмин Николай Яковлевич (7+0) 158 иап
Шаронов Михаил Федорович (7 лично и в группе) 160, 796 и 191 иап
Антипов Юрий Александрович (7+0) 402, 180 иап

Заранее большое спасибо

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 20:34:17)
Дата	02.03.2009 22:09:33

Re: Советские асы...

>Герасимов Филипп Филиппович (6+4) 93, 94 оиаэ, 8 иап, 6 гв. иап ВВС ЧФ, 9 иап ВВС ЧФ/КБФ
По предст-ю к ГСС сбил 1 с-т 25.05.1942; всего на ЧФ 1+3, на Балтике побед нет.

>Дзусов Ибрагим Магомедович (6 лично и в группе) 45 иап, 216 ИАД, 9 гв. ИАД, 6 ИАК
В составе 45 иап по разным док-там 3+1 или 4+0, больше сбитых нет.

>Дымченко Петр Леонтьевич (5+4) 659 иап
По док-там только 3+0 в том самом бою, когда погиб.

>Иванов Леонид Илларионович (5+1) 147 иап
Этому просто неоткуда и взяться - у Иванова самые первые победы в составе полка 26 июня, 2 лично (таран в док-тах не отмечен), в этом же бою он и погиб.

>Кайков Павел Александрович (6 лично и в группе) 147 иап
В док-тах проходит только 1 лично сбитый 29.11.41 (таран, погиб), тут хотя и возможны варианты - у 147 иап до даты гибели Кайкова есть 4 неперсонифицированные групповые победы - но счатахотя бы 1+5 (чтобы получить в сумме 6) все равно не выходит.

>Карманов Афанасий Георгиевич (5+0) 4 иап
3 лично сбитых 23.06.41, погиб тогда же.

>Ковац Петр Семенович (7+0) 129 иап
Это судя по всему сложение побед на Халхин-Голе (вроде 4 пишут ему там) и в ВОВ... По док-там в ВОВ 2, таран не отмечен, сним вроде как итоговый 3+0.

>Леонов Иван Дмитриевич (5+2) 56, 192 иап
Придумано когда ГРФ ему давали... нет у него сбитых вообще, ни одного.

>Макаренко Николай Федорович (8+0) 153 иап, 28 гв. иап
3+0

>Матвеев Владимир Иванович (7+6) 154 и 185 иап
2+1 в 154 иап и 1+0 в 158 иап.

>Мигунов Василий Васильевич (6+0) 29 иап, 1 гв. иап
1 сбитый (таран), и тот не подверждается документально.

>Наумов Николай Александрович (16+1) ВВС ЧФ
2 групповых сбитых, больше ничего.

>Новиков Александр Евдокимович (15 лично и в группе) 728 иап
1+7, возможно больше групповых, но лично один.

>Оздоев Мурад Ахмедович (8+0) 431 иап
3+0

>Поляков Виталий Константинович (6+0) 237 иап, 54 и 28 гв. иап
1 таран, больше ничего нет.

>Репников Николай Федорович (5+0) 152 иап
2+0, включая таран.

>Ржавский Никита Харитонович (5 лично и в группе) 153 иап
1+0

>Смирнов Александр Иванович (8+17, это счет показывают только за ВОВ) 126 иап
0+6, возможно чуток больше, но не намного.

>Тотмин Николай Яковлевич (7+0) 158 иап
1+2

>Шаронов Михаил Федорович (7 лично и в группе) 160, 796 и 191 иап
нет побед

>Антипов Юрий Александрович (7+0) 402, 180 иап
В 402 иап 0, в 180 0+1

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (02.03.2009 22:09:33)
Дата	04.03.2009 10:30:51

Re: Советские асы...

>>Дзусов Ибрагим Магомедович (6 лично и в группе) 45 иап, 216 ИАД, 9 гв. ИАД, 6 ИАК
>В составе 45 иап по разным док-там 3+1 или 4+0, больше сбитых нет.
Хм...а по 216 (9гв) ИАД совсем пусто? Или нет данных?

От	Owl-99
К	ZaReznik (04.03.2009 10:30:51)
Дата	04.03.2009 11:26:19

Данные есть, сбитых нет :) (-)

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (02.03.2009 22:09:33)
Дата	02.03.2009 23:00:03

Re: Советские асы...

Большое спасибо за ответ, хочу уточнить:
Герасимов Филипп Филиппович у меня проходит 1+3 (26.11.41(в паре Hs.126), 21.9.44(FW.190), 8.5.45(в паре два Ju.52))
Иванов Леонид Илларионович на Biplane fighter aces подают так (25.6.41(в паре Ju.88 + подбил Ju.88), 26.6.41(Bf.110 + подбил Не.111), 27.6.41(четыре Bf.109))
Карманов Афанасий Георгиевич пишут ещё 22.6.41(Ju.88 + Bf.109)
Ковац Петр Семенович идет так июль 1941(Bf.109), 20.8.41(Ju.88), 21.8.41(два Bf.109 + Ju.88), а ХГ 3 победы
Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне
Матвеев Владимир Иванович - вот эти три победы правильно ???- 5.7.41(Hs.126), 7.7.41(Bf.109), 1.1.42(Bf.109)
Наумов Николай Александрович - тут в принципе только 22.12.41(в паре Hs.126). Поэтому задал вопрос чисто для проверки совести
Новиков Александр Евдокимович – т.е. в расширенном списке он будет?
Репников Николай Федорович - 21.9.41(Fokker C.V), 4.12.41(два Morane MS.406) второй Morane финны пишут на него
Ещё есть такие Герои Советского Союза, на них правда победы не пишут, но просто хочу узнать:
Бирюков Борис Васильевич , 92 иап,
Гончаров Леонид Антонович, 131 иап
Коцеба Григорий Андреевич, оиаэ 44 ИАД
Кударь Петр Сергеевич, 249 иап
Локтионов Андрей Федорович, 249 иап
Мороз Иван Михайлович, знатный политбоец в представлении на ГСС вот такой пёрл «Активно участвовал в боевых вылетах» но количества вылетов нет
Перепелица Александр Михайлович, 165 иап
Степанов Арсений Иванович, 92 иап

И есть еще Мачин Михаил Григорьевич, который почти всю войну провел на АЛСИБе, но ему приписывают 9+11 побед
Заранее спасибо, что уделили внимание

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	03.03.2009 17:21:32

Репников Н.Ф.

>Репников Николай Федорович - 21.9.41(Fokker C.V), 4.12.41(два Morane MS.406) второй Morane финны пишут на него

Честно говоря, не в курсе, на кого и что пишут финны, но по нашим документам картина такая:

21.09.41 1 «Фоккер» Д.21
04.12.41 1 «Брюстер» (таран)

Owl

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	03.03.2009 16:24:06

Макаренко и Матвеев

>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне

30.06.42 1 Ю-88 Матвеевка
30.06.42 1 Ме-109 сев. ст. Грайворонка
01.07.42 1 Ме-109 юго-зап. Воронеж

Мне не понять откуда взялась эта масса сбитых за 1941 год, если даже в представлении на ГСС, где обычно к достижениям пилота "притягивалось" все что можно притянуть, значится один сбитый самолет к декабрю 1941 г.. Даже если предположить что в документах полка эта победа по каким-либо причинам оказалась пропущенной, то у Макаренко может быть максимум 4 сбитых, поскольку после тяжелого ранения в июле 1942 г. он был списан с летной работы.

>Матвеев Владимир Иванович - вот эти три победы правильно ???- 5.7.41(Hs.126), 7.7.41(Bf.109), 1.1.42(Bf.109)

не совсем так:
в 154 иап
07.07.41 1 Хе-113 аэр. Малютино
12.07.41 1 Ю-88 Луга (таран)
23.07.41 1/2 Ю-88 Великое Село
в 158 иап
01.01.42 1 Ме-109 Ладожское оз.

Owl

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	03.03.2009 15:40:40

Карманов и Ковац

>Карманов Афанасий Георгиевич пишут ещё 22.6.41(Ju.88 + Bf.109)

По ЖУСС-ам полка и дивизии у него 3 сбитых Ме-109 23 июня, тогда же погиб.

>Ковац Петр Семенович идет так июль 1941(Bf.109), 20.8.41(Ju.88), 21.8.41(два Bf.109 + Ju.88), а ХГ 3 победы

У меня из документов так:
28.07.41 1 Хе-113 Ельня
20.08.41 1 Ме-109 Симухино

21 августа ничего не подтверждается, есть только 2 сбитых Ме-109 другими летчиками, таран тоже не проходит в документах... Хотя за 1941 год данные по полку неполные, возможно, что-то у меня не учтено.

Owl

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	03.03.2009 15:06:05

Иванов Л.И.

>Иванов Леонид Илларионович на Biplane fighter aces подают так (25.6.41(в паре Ju.88 + подбил Ju.88), 26.6.41(Bf.110 + подбил Не.111), 27.6.41(четыре Bf.109))

По "Журналу учета сбитых самолетов" полка Иванов сбивал только 26-го, ему записаны Хе-111 и Хш-126, оба в р-не аэр. Африканда, более ничего документально не подтверждается. Хотя, если честно, детально я с ним не разбирался, но 4 Ме-109 это имхо из разряда красивостей типа того же Горовца или Токарева... На И-15бис ... Не верю (с)

Owl

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	03.03.2009 14:15:29

Герасимов Ф.Ф.

>Герасимов Филипп Филиппович у меня проходит 1+3 (26.11.41(в паре Hs.126),

По ЧФ картина такая:
26.11.41 1 Хш-126 Балаклава
02.06.42 1/2 Ме-109 Севастопольская бухта
03.06.42 2/2 Ю-88 траверз Балаклава

всего 1+3, хотя по существовавшим тогда негласным правилам могли позже 2 Ю-88 в паре переписать как 1 лично (оплата точно такая же, а звучит солиднее), так что итог на ЧФ м.б. представлен и как 2+1

>21.9.44(FW.190), 8.5.45(в паре два Ju.52))

любопытно, откуда эти данные?

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (03.03.2009 14:15:29)
Дата	03.03.2009 17:13:23

Re: Герасимов Ф.Ф.

Где автор взял данные незнаю цитирую Владимир Конев "Герои без звезд" (ЯУЗА, ЭКСМО, 2008)
10 июля 1943 г. «за недисциплинированность и пьянство» попал в штрафной взвод морской пехоты сроком на три месяца. По словам Герасимова, был наказан за избиение подчиненного ему авиатехника, по вине которого он «чуть не угробился на самолете». Воевал на Малой земле. Отбыв назначенный срок наказания, 13 октября того же года Герасимов был восстановлен в офицерском звании и назначен рядовым летчиком в 25-й истребительный авиационный полк ВВС Черноморского флота.
С 10 декабря продолжил службу в 9-м авиационном полку, с которым дошел до Победы. После освобождения Крыма полк был передислоцирован на Балтику. Герасимов неоднократно отличался при сопровождении штурмовиков, в одном из вылетов сбил истребитель противника, был награжден третьим орденом Красного Знамени. Снова пошел на повышение, был назначен командиром звена.
21 сентября 1944 года в районе порта Таллин четверка Ла-5 которую вел Герасимов, прикрывая штурмовики приняла бой с 30-ю FW-190. В ожесточенной схватке летчик сумел сбить три вражеских истребителя. С последним, уже на поврежденной машине, сошелся в лобовом таране, но у вражеского летчика не выдержали нервы и он, получив в борт очередь, развалился в воздухе. Герасимов на изуродованной машине вернулся на свой аэродром, где его уже считали погибшим.
Последние победы одержал в предпоследний день войны, 8 мая 1945 года, в воздушном бою в районе Павилоста (Латвия) в паре сбил два транспортных Ю-52.

От	Owl-99
К	сергей черепанов (03.03.2009 17:13:23)
Дата	03.03.2009 17:42:26

Re: Герасимов Ф.Ф.

>21 сентября 1944 года в районе порта Таллин четверка Ла-5 которую вел Герасимов, прикрывая штурмовики приняла бой с 30-ю FW-190.

Тут сходу вырисовывается нестыковка, 9-й иап не имел на вооружении Ла-5, у него была смесь ЛаГГ-3 и Яков.

Глянул Конева - у него в списке литературы по Герасимову нет ни одного архивного источника, одна публицистика и мемуары... в общем не заслуживает доверия информация. Другое дело по Шилкову, там да, все солидно...

Owl

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	03.03.2009 13:21:20

Re: Советские асы...

>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне

Я знаю двух Макаренко - участников СФВ (хотя возможно это один и тот же), из 19 и 44 иап, ни у того, ни у другого побед не было.

От	Owl-99
К	Киселёв олег (03.03.2009 13:21:20)
Дата	03.03.2009 15:11:04

это Макаренко Н.Ф. из 44 и 153 иап

>>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне
>
>Я знаю двух Макаренко - участников СФВ (хотя возможно это один и тот же), из 19 и 44 иап, ни у того, ни у другого побед не было.

Это речь о ГСС Макаренко Н.Ф. из 153 иап, у него 3 победы в ВОВ, после ранения в июле 1942 г. он был списан с летной работы.

Owl

Owl

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (03.03.2009 13:21:20)
Дата	03.03.2009 13:27:35

Re: Советские асы...

Вот как пишут на Biplane fighter aces
"Posted to the 44 IAP, he took part in Winter War with Finland during which he flew 53 sorties.
In December, his unit was covering Army units. These were attacked by Finnish twin-engined bombers. Makarenko made three attacks with his I-153 on one of these, claiming it shot down. This claim can’t be verified with Finnish losses.
On 2 January, he claimed a Finnish aircraft over the Karelian Isthmus. This claim can’t be verified with Finnish losses."
Т.Е. победы финскими источниками не подтверждены

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (03.03.2009 13:27:35)
Дата	03.03.2009 15:14:24

Re: Советские асы...

>Вот как пишут на Biplane fighter aces
>"Posted to the 44 IAP, he took part in Winter War with Finland during which he flew 53 sorties.
>In December, his unit was covering Army units. These were attacked by Finnish twin-engined bombers. Makarenko made three attacks with his I-153 on one of these, claiming it shot down. This claim can’t be verified with Finnish losses.
>On 2 January, he claimed a Finnish aircraft over the Karelian Isthmus. This claim can’t be verified with Finnish losses."

1) В декабре 44 иап побед не имел вообще, а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
2) 2 января 44 иап по метеоусловиям не летал вообще.

>Т.Е. победы финскими источниками не подтверждены

Т.е. они и нашими не подтверждены. Откуда взято - вообще вопрос.

От	ZaReznik
К	Киселёв олег (03.03.2009 15:14:24)
Дата	04.03.2009 10:37:49

Re: Советские асы...

>1) ... а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
Хм...а откуда такая категоричность (или речь только о декабре - 41)?
Не бомбер, так разведчик.
Не "Бленхейм", так СБ.

Или есть все основания предполагать Friendly fire?

От	Киселёв олег
К	ZaReznik (04.03.2009 10:37:49)
Дата	04.03.2009 17:54:24

Re: Советские асы...

>>1) ... а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
>Хм...а откуда такая категоричность (или речь только о декабре - 41)?

Речь о декабре 1939-го. Согласно финским данным, первый боевой вылет на перешеек "Бленхеймы" выполнили 19 февраля 1940-го.
Есть, правда, эпизод со сбитым 44-м иап "Юнкерсом" 30.11.39, но
а) Макаренко в полку тогда вроде как еще не было;
б) "Юнкерсом" скорее всего был СБ ВВС КБФ. Но точно не финн...

>Или есть все основания предполагать Friendly fire?

Есть основания полагать, что две победы в СФВ - "позднейшая вставка" в биографию Макаренко.

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (03.03.2009 15:14:24)
Дата	03.03.2009 17:16:47

Re: Макаренко Н. Ф.

http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_makarenko.htm

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (03.03.2009 17:16:47)
Дата	03.03.2009 17:53:10

Re: Макаренко Н....

> http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_makarenko.htm
Вот я и говорю, откуда это взято - вопрос. У 4 аэ 44 иап, в которой вовал Макаренко, всего две победы и обе - "Бульдоги" 17.02.40. Обе на счету одного человека и это не Макаренко.

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (03.03.2009 17:53:10)
Дата	03.03.2009 17:57:16

Re: Макаренко Н....

По-этому нужно потолкнуть Булаха что-бы быстрее издал Вашу статью

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (03.03.2009 17:57:16)
Дата	03.03.2009 18:45:34

Re: Макаренко Н....

>По-этому нужно потолкнуть Булаха что-бы быстрее издал Вашу статью

Там про это все равно не будет. 4 аэ 44 иап на И-153 летала ;)
Вообще до 54 авиабригады дело не скоро дойдет. Я планирую в этот раз боевые действия на КарПере И-16 ВВС 7 и 13 армии в январе, затем И-16 в ВВС 8, 15, 9 и 14 армий, затем только 54 авиабригада (19, 26 и 44 иап), ну а затем "самое вкусное" - бои на перешейке в феврале и марте и, возможно, И-16 в ВВС КБФ. С учетом периодичности выхода ИА (предъявлять претензии к А. Булаху по этому поводу некорректно, он и так делает все, что может) - это будет довольно долгая история.

От	minuteman
К	Киселёв олег (03.03.2009 18:45:34)
Дата	03.03.2009 20:23:32

Re: Макаренко Н....

>> это будет довольно долгая история.

А о книжной версии вы не задумывались?

От	сергей черепанов
К	minuteman (03.03.2009 20:23:32)
Дата	03.03.2009 22:04:05

Очень хорошее предложение

Пошло бы на ура.

От	Киселёв олег
К	minuteman (03.03.2009 20:23:32)
Дата	03.03.2009 20:45:51

Re: Макаренко Н....

>>> это будет довольно долгая история.
>
>А о книжной версии вы не задумывались?

Для книжной версии я "замутил" более масштабный вариант о истребителях в СФВ вообще. Я кусок про СУОМУССАЛМИ, правда неудачный, выкладывал.
По-моему делать для книжного издания "посамолетный" вариант - не слишком перспективное занятие с учетом "узости" темы. Была мысль сделать цикл статей И-16 в СФВ, И-153 в СФВ, Р-5 в СФВ, ТБ-3 в СФВ, СБ в СФВ и т.д. и т.п. но потом поразмыслив я решил что это тупиковый вариант.

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (03.03.2009 20:45:51)
Дата	03.03.2009 22:08:48

Книга о Зимней войне

А если взять как у Тиркельтауба и Степанов в "Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов" по-суточное действие авиации, с приложениями ТТХ, боевой состав, потери, таблица лучших пилотов и т.д.

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (03.03.2009 22:08:48)
Дата	04.03.2009 00:02:46

Re: Книга о...

>А если взять как у Тиркельтауба и Степанов

Мне, чесно говоря, книга эта не очень нравится, не отрицая всех её достоинтсв. В просторечье это называется "галопом по европам". Все написано слишком скупо, сжато и, откровенно говоря, скучно. Кроме того, лично на мой взгляд, серьезный минус работы - непонятно без дополнительной дллитературы, к чему все эти телодвижения ВВС КБФ совершали. Я, допустим, догадываюсь. А для неподготовленного читалеля - очень трудлное для восприятия чтение.
У этих авторов есть гораздо более интересные книги с точки зрения информативности и оценки действий ВВС КБФ.
А вообще по этой теме я бы рекомендовал недавно вышедшуюю книгу П. Петрова ""Зимняя война" Балтика 1939-40". Очень увлекательное и познавательное чтиво.
А вообще мы с моим приятелем, присутствующим здесь SDA, пытаемся сделать что-то в этом роде. Но чем дальше мы этим занимаемся, тем скучнее становится даже нам (ну или мне). Во-первых, огромный объем информации, который нужно втиснуть в "книжный" формат. С февраля 1500-2000 тысячи вылетов в день - фактически норма для ВВС ДА. Бывало и гораздо больше. Во-вторых, опять таки, несмотря на все старания, очень тяжело читать. Серьезно подозреваю, что уважаемый SDA до сих пор "не осилил" высттраданый мною материал по тому же КБФ :)
В итоге мы, я надеюсь, это все-таки доделаем. Но первоначальный запал лично у меня пропадает... Все-таки хроника - очень специфический материал.

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (04.03.2009 00:02:46)
Дата	04.03.2009 00:08:07

Re: Книга о...

Что Вы хотитет Тиркельтауб бывший ПВОошник (замполит) книга делалась чисто под финнов.
Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (04.03.2009 00:08:07)
Дата	04.03.2009 00:25:43

Re: Книга о...

>Что Вы хотитет Тиркельтауб бывший ПВОошник (замполит) книга делалась чисто под финнов.

Здесь Вы вероятно осведомлены больше чем я.

>Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!

да, круто, но чень трудно.

Кстати, Вы пейджер проверте.

От	SDA
К	Киселёв олег (04.03.2009 00:25:43)
Дата	05.03.2009 19:30:26

Re: Книга о...

>>Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!
>да, круто, но чень трудно.

Вот и я об этом - "трудно, но круто".
Олег, нам нужно по-любому нужно будет завершить этот проект, хотя бы потому что он готов больше чем на половину. Да и сил слишком много на него потратили. Жалко будет если впустую...

SDA

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (04.03.2009 00:25:43)
Дата	04.03.2009 07:30:53

Я отправил ответ

Спасибо

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (03.03.2009 18:45:34)
Дата	03.03.2009 19:42:49

Re: Ни каких претензий нет. Жуть как хочется все это прочитать! (-)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (02.03.2009 23:00:03)
Дата	02.03.2009 23:16:15

Вы такой кучей не спрашивайте, некогда помногу раскапывать, да и в глазах рябит)

>Ещё есть такие Герои Советского Союза, на них правда победы не пишут, но просто хочу узнать:
>Бирюков Борис Васильевич , 92 иап,
нет информации, скорее всего 0

>Гончаров Леонид Антонович, 131 иап
2+0

>Коцеба Григорий Андреевич, оиаэ 44 ИАД
0+1

>Кударь Петр Сергеевич, 249 иап
0

>Локтионов Андрей Федорович, 249 иап
0

>Мороз Иван Михайлович, знатный политбоец в представлении на ГСС вот такой пёрл «Активно участвовал в боевых вылетах» но количества вылетов нет
авиачасть мне надо, так не согу сказать

>Перепелица Александр Михайлович, 165 иап
0

>Степанов Арсений Иванович, 92 иап
0

>И есть еще Мачин Михаил Григорьевич, который почти всю войну провел на АЛСИБе, но ему приписывают 9+11 побед
0

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (02.03.2009 23:16:15)
Дата	03.03.2009 11:50:41

Re: Вы такой...

Мороз Иван Михайлович
Великую Отечественную войну встретил комиссаром эскадрильи на Юго-западном фронте. В первом боевом вылете 22 июня сбил немецкий бомбардировщик. В начале 1942 году назначен на должность комиссар 92-го истребительного авиаполка 1-й ударной группы Ставки ВГК на Волховском фронте. Активно участвовал в боевых вылетах. В марте 1942 года в воздушном бою был тяжело ранен (6 пулевых и 11 осколочных ранений) но сумел посадить самолет на своей территории. После госпиталя в конце июля 1942 года Мороз был назначен военным комиссаром 280-й бомбардировочной авиационной дивизии.
В 1967-1981 годах - член Военного совета - начальник политуправления ВВС

От	Oleg
К	сергей черепанов (03.03.2009 11:50:41)
Дата	03.03.2009 12:46:04

А суммарно - сколько наши пилоты сбили за войну всего по документам?

Эксель не дает вам этой цифры? Хотя бы и по ВВС без ВМФ

От	сергей черепанов
К	Oleg (03.03.2009 12:46:04)
Дата	03.03.2009 13:03:55

Re: А суммарно - сколько наши пилоты сбили за войну

Ни когда не считал за ВВС в целом думаю что есть другие авторитетные источники информации. Люблю разбиратся с персоналиями и не только с нашими

От	Owl-99
К	сергей черепанов (03.03.2009 11:50:41)
Дата	03.03.2009 11:55:29

Нет у него сбитых (-)

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (02.03.2009 22:09:33)
Дата	02.03.2009 22:21:19

Re: Спасибо (-)

От	ZaReznik
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	02.03.2009 13:26:19

Re: Советские асы...

>Господа, что-то не видно списков косяков и дополнений к книжке, неужели поток иссяк? Не верю! (с) :)) Я,конечно, сам потихоньку отлавливаю, но медленно - и других дел полно, и глаз уже, как говорится, "замылен"... Если у кого есть что дополнить - прошу велкам, активнее, а то электронная версия, исправленная и дополненная, даже в варианте 1.01 еще очень нескоро появится :)

Чтобы веселее пошло, нужен или сборник всех отловленных (подтвержденных) косяков. Или уже подправленный вариант - ну если не 1.01, то хотя бы 1.00.05 (а еще лучше и то, и другое). Никто ж кроме аффтора не видит картинку в целом

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	28.02.2009 19:44:22

Re: Советские асы...

Предложение по оформлению.
Может для полноты картины все-таки стоит включить информативное приложение по иностранцам. Места займет не много, а информация вся есть. Так «Нормандия-Неман» - 76 результативных пилотов, из них со счетом 1+4 и выше – 35. У чехов – 7 результативных летчиков, 5 побед только у Шрома (4+1). Поляки всего одержали 5 побед, все летчики по одной. В это приложение можно вписать испанцев, кто имел победы как в 1936-39 г.г. так и в ВОВ. И для полноты картины англичан 81 и 134 эскадрильи RAF.

От	ZaReznik
К	сергей черепанов (28.02.2009 19:44:22)
Дата	02.03.2009 13:22:02

Re: Советские асы...

>Предложение по оформлению.
>Может для полноты картины все-таки стоит включить информативное приложение по иностранцам. Места займет не много, а информация вся есть.
Ну вы же, наверное, в курсе, что любая иннициатива наказуема. Если вы "нарисуете" хотя бы в первом приближении такое приложение и сдвините тему с мертвой точки, то дальше веселей пойдёт.

ИМХО единственный концептуальный "косяк" это то что иностранцы будут расписаны от 1-й победы и выше, а по нашим летчикам такой росписи еще ой долго не будет.

> Поляки всего одержали 5 побед, все летчики по одной.
Начало положено, Калиновский в книге ужо имеется.

> В это приложение можно вписать испанцев, кто имел победы как в 1936-39 г.г. так и в ВОВ.
Вот что-то мне подсказывает, что внятно задокументированной картины с росписью побед в 36-39 республиканцев как раз очень плохо.

> И для полноты картины англичан 81 и 134 эскадрильи RAF.
Тогда уж и "челночников" писать надо ;)

От	Owl-99
К	ZaReznik (02.03.2009 13:22:02)
Дата	02.03.2009 15:17:29

Стоп-стоп-стоп

>>Предложение по оформлению.
>>Может для полноты картины все-таки стоит включить информативное приложение по иностранцам. Места займет не много, а информация вся есть.
>Ну вы же, наверное, в курсе, что любая иннициатива наказуема. Если вы "нарисуете" хотя бы в первом приближении такое приложение и сдвините тему с мертвой точки, то дальше веселей пойдёт.

>ИМХО единственный концептуальный "косяк" это то что иностранцы будут расписаны от 1-й победы и выше, а по нашим летчикам такой росписи еще ой долго не будет.

Насколько я понимаю, речь шла именно о дополнении содержания справочника аналогичной информацией по иностранцам, воевавшим в составе ВВС РККА, т.е., проще говоря, французам из НН у кого 5 лично и больше - с подробностями (список побед, награды и т.д.) и 5 в сумме списком плюс испанцы, также воевавшие в составе ВВС, но по ним максимум может добавиться пара фамилий в список, ку кого натягивается 5 в сумме, больше ничего. Поляки из польских формирований не в кассу, также как и чехи, собственно.

>> Поляки всего одержали 5 побед, все летчики по одной.
>Начало положено, Калиновский в книге ужо имеется.

>> В это приложение можно вписать испанцев, кто имел победы как в 1936-39 г.г. так и в ВОВ.
>Вот что-то мне подсказывает, что внятно задокументированной картины с росписью побед в 36-39 республиканцев как раз очень плохо.

Это ИМХО совсем не в кассу, тогда уж логичнее подобное приложение иметь в перспективном справочнике про результативных пилотов предвоенных конфликтов, хотя мне представляется что собрать подобную информацию, подтвержденную документами, малореально

>> И для полноты картины англичан 81 и 134 эскадрильи RAF.
>Тогда уж и "челночников" писать надо ;)

Тоже не в кассу, какое отногение пилоты РАФ имеют к нашим делам? только что воевали географически, ну так мало ли что где воевал, всякие там экспедиционные силы и т.д.)))

В общем, не стоит вся эта овчинка выделки имхо :)

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (02.03.2009 15:17:29)
Дата	02.03.2009 15:48:17

Re: Стоп-стоп-стоп

>Насколько я понимаю, речь шла именно о дополнении содержания справочника аналогичной информацией по иностранцам, воевавшим в составе ВВС РККА, т.е., проще говоря, французам из НН у кого 5 лично и больше - с подробностями (список побед, награды и т.д.) и 5 в сумме списком плюс испанцы, также воевавшие в составе ВВС, но по ним максимум может добавиться пара фамилий в список, ку кого натягивается 5 в сумме, больше ничего. Поляки из польских формирований не в кассу, также как и чехи, собственно.

Ну именно это собственно говоря и имелось в виду.
Т.е. по "Нормандии" полная роспись асов у фоннатов и не только уже фактически имеется.
По полякам и чехам со словаками расклад тож в принципе известен.
Т.е. весь движняк реально ради нескольких испанцев, при том, что наиболее результативная, республиканская, часть их асовской биографии остается как раз наиболее туманной.

>Это ИМХО совсем не в кассу, тогда уж логичнее подобное приложение иметь в перспективном справочнике про результативных пилотов предвоенных конфликтов, хотя мне представляется что собрать подобную информацию, подтвержденную документами, малореально.
Любой, даже самый длинный путь в многие сотни и тысячи миль, начинается с одного маленького шага. Первого. ;))

В любом случае по испанцам уже будет интересна ВОВ-составляющая их боевых биографий. А там глядишь и испанские коллеги подтянутся. Может, кстати, попробовать направить какой-нибудь официальный запрос в архив ихнего министерства обороны? Или для начала хотя бы законтачится с ихним "АИФом" - ~~города~~ форумы-побратимы.
Может в итоге что-то вроде бартера архивными данными предложить ткскзть для развития военно-исторического сотрудничества между двумя странами. :)))))

>Тоже не в кассу, какое отногение пилоты РАФ имеют к нашим делам? только что воевали географически, ну так мало ли что где воевал, всякие там экспедиционные силы и т.д.)))
Дык именно что воевали и именно что у нас, точно также как наши - в Югославии. Причем как раз среди "челночников" как раз асы были, а вот в составе двух "наших" сквадронов RAF именно асов AFAIK ни до, ни после не было. Почему у меня и возникло предположение о том, что фактически предлагается попобедная роспись для иностранцев (к слову, пилоты Royal NAVY тож ведь по дороге в Союз и обратно кой-чаво понасбивали).

> В общем, не стоит вся эта овчинка выделки имхо :)
Дык я и предлагаю запрячь инициатора :)))

От	сергей черепанов
К	ZaReznik (02.03.2009 15:48:17)
Дата	02.03.2009 16:36:52

Re: Советские асы

Сделать таблицы или полную роспись побед по французам, чехам и полякам проблем вообще нет, если надо сделаю в любом виде. Испанцы очень туманная тема, но если есть победы по ВОВ то испанские хотя-бы те которые прошли через журналы и мемуары можно к ним подтянуть, а там может кто-нибудь и правду откопает. Думаю если книга про победы ВВС СССР, почему не показать весь ТВД в комплексе. Интересно победы RAF эскадрильий на итоговый счет ВВС Северного флота пошли?

От	ZaReznik
К	сергей черепанов (02.03.2009 16:36:52)
Дата	02.03.2009 19:21:19

Re: Советские асы

>Думаю если книга про победы ВВС СССР, почему не показать весь ТВД в комплексе.
Чтобы реально показать ТВД в комлексе нужны еще штурмовики, пикировщики, разведчики, не говоря уже о "всяких" там зенитчиках и простых Василиях Тёркиных ;))) (да и тема уничтоженных на земле самолетов тоже ведь совсем осталась за кадром)

Потому как доля поляков + чехов + англичан + испанцев настолько пренебрежима мала в масштабах ТВД.
Единственными по-настоящему зачотными стали французы - но опять же, ну что такое один повоевавший полк в масштабах всего ТВД опять-таки?

Если отставить лирику, то лично моё мнение что такое приложение конечно же нужно. И на мой вгляд вполне уместно и логично смотрится в одной книге рядом с нашими халхин-гольцами, "китайцами", "испанцами", "финнами".
И с точки зрения, не хочу говорить коммерциализации, но о дополнительной популяризации проекта именно такое, (да, ПОПСОВОЕ!) приложение сыграет только в плюс.

>Интересно победы RAF эскадрильий на итоговый счет ВВС Северного флота пошли?
А хороший вопрос, кстати. Мне кажется, что "да". Было бы интересно услышать "заполярников"

От	SK
К	ZaReznik (02.03.2009 19:21:19)
Дата	03.03.2009 15:15:04

Re: Советские асы

>>(да и тема уничтоженных на земле самолетов тоже ведь совсем осталась за кадром)
особенно тех, которые немцы сами набили на посадке :-)))

>Единственными по-настоящему зачетными стали французы - но опять же, ну что такое один повоевавший полк в масштабах всего ТВД опять-таки?
Никто никогда не сравнивал результативность франков у нас и не у нас? Порядок цифр хоть совпадает (есть возможность сравнить две системы заявок на победы)?
>Если отставить лирику, то лично моё мнение что такое приложение конечно же нужно.
>И на мой вгляд вполне уместно и логично смотрится в одной книге рядом с нашими халхин-гольцами, "китайцами", "испанцами", "финнами".
Проще сделать отдельной книжкой.
>И с точки зрения, не хочу говорить коммерциализации, но о дополнительной популяризации проекта именно такое, (да, ПОПСОВОЕ!) приложение сыграет только в плюс.
В отдельной книжке и "мурзилка с картинками" тоже будет более уместна. ИМХО это будет даже более окупаемый проект, чем "Асы". А если еще и в сборный альманах запустить по частям...
СК

От	ZaReznik
К	SK (03.03.2009 15:15:04)
Дата	04.03.2009 10:47:20

Re: Советские асы

>>>(да и тема уничтоженных на земле самолетов тоже ведь совсем осталась за кадром)
>особенно тех, которые немцы сами набили на посадке :-)))
"А чё их, бусурманов, жалеть-то?" (~c) А.В.Суворов

>Никто никогда не сравнивал результативность франков у нас и не у нас? Порядок цифр хоть совпадает (есть возможность сравнить две системы заявок на победы)?
?!? а какие принципиальные отличия ожидаются ?!?!
ИМХО обе системы работали с примерно одинаковой достоверностью, т.е. такового махрового оверклейма как у японцев, скажем, вроде бы не наблюдалось.

Другое дело суммарный подсчёт - и кто там в итоге за кем в ТОР5, ТОР10 французской.

>Проще сделать отдельной книжкой.
>В отдельной книжке и "мурзилка с картинками" тоже будет более уместна. ИМХО это будет даже более окупаемый проект, чем "Асы". А если еще и в сборный альманах запустить по частям...
"Дайте две!" :)))

От	SK
К	ZaReznik (04.03.2009 10:47:20)
Дата	05.03.2009 10:14:19

Re: Советские асы

Приветствую!
>>Никто никогда не сравнивал результативность франков у нас и не у нас? Порядок цифр хоть совпадает (есть возможность сравнить две системы заявок на победы)?
>?!? а какие принципиальные отличия ожидаются ?!?!
>ИМХО обе системы работали с примерно одинаковой достоверностью, т.е. такового махрового оверклейма как у японцев, скажем, вроде бы не наблюдалось.

>Другое дело суммарный подсчёт - и кто там в итоге за кем в ТОР5, ТОР10 французской.
Тут заинтересовал принцип буржуинский. Там ведь народ воевал частью и за деньги. Что в итоге получилось если соотнести сбитых у франкских асов Запада и Востока с количеством БВ (хотя бы в первом приближении). И качество - чего больше насбивали бомберов или истребителей.
СК

От	Owl-99
К	SK (05.03.2009 10:14:19)
Дата	05.03.2009 11:16:47

Откуда информация про оплату?

>Тут заинтересовал принцип буржуинский. Там ведь народ воевал частью и за деньги.

Кроеме СССР, оплата за вылеты, сбитые самолеты и др.уничтоженных врагов была "летающих тигров" - американцев в Китае (но это были наемники) и еще, емнип, итальянцев, больше нигде денежной системы вознаграждений не было, если у вас есть другие данные, просветите, пожалуйста.

Owl

От	сергей черепанов
К	ZaReznik (02.03.2009 19:21:19)
Дата	02.03.2009 20:03:02

Re: Советские асы

Вот я тоже хочу чтобы проект был более популярен вносить больше информации, тем более по франзузам, чехам, полякам и англичанам всё есть. Только делай приложение и вставляй в книгу. И народ у нас станет более информирован

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	28.02.2009 00:06:34

Re: Советские асы...

Прошу прощения еще один пилот прошел по политдонесениям Зайцев Сергей Федорович (43 иап) - 1.8.41(Не.111 + в группе три Не.111), 4.8.41(Bf.109), 15.8.41(в группе два Bf.109). Всего 2 + 5 побед

От	Owl-99
К	сергей черепанов (28.02.2009 00:06:34)
Дата	28.02.2009 01:43:49

Только он Сергей Фомич

>Прошу прощения еще один пилот прошел по политдонесениям Зайцев Сергей Федорович (43 иап) - 1.8.41(Не.111 + в группе три Не.111), 4.8.41(Bf.109), 15.8.41(в группе два Bf.109). Всего 2 + 5 побед

Довольно известный персонаж, таранщик.
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm

Owl

От	Owl-99
К	сергей черепанов (28.02.2009 00:06:34)
Дата	28.02.2009 01:22:16

Re: Советские асы...

>Прошу прощения еще один пилот прошел по политдонесениям Зайцев Сергей Федорович (43 иап) - 1.8.41(Не.111 + в группе три Не.111), 4.8.41(Bf.109), 15.8.41(в группе два Bf.109). Всего 2 + 5 побед

Вот насчет 43 иап - очень интересно за 1941 год, потому что в ЦАМО данные практически отсутствуют. Не могли бы поделиться еслиесть что еще?

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (28.02.2009 01:22:16)
Дата	28.02.2009 11:03:53

Re: Советские асы...

К моему стыду информация чисто из открытых источников (мемуары, журналы и т.д.)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (28.02.2009 11:03:53)
Дата	28.02.2009 11:23:32

ясно, жаль :(

>К моему стыду информация чисто из открытых источников (мемуары, журналы и т.д.)

Ну почему сразу к стыду, просто нужно понимать низкую достоверность, ценность и вторичность такой информации

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (28.02.2009 11:23:32)
Дата	28.02.2009 11:39:07

Не спорю

К вопросу о мемуарах. В книге Гиляревского (о боевом пути 47 шап ВВС ВМФ) приведен итог боевой рабоы Шаркевича Егора Архиповича "Им лично уничтожено самолетов в воздухе: 4 МЕ-109, 3 ФВ-190, 2 Ю-52, в группе - 1 ФВ-190, 1 "Гамбург-140", 2 Ю-52, 1 Ю-88. Уничтожено на земле: 1 МЕ-109, 3 ХЕ-111 и т.д.", у Вас его боевой счет 6+10 ???

От	Owl-99
К	сергей черепанов (28.02.2009 11:39:07)
Дата	28.02.2009 12:03:37

Балтика это вообще вещь в себе и отдельная песня

>К вопросу о мемуарах. В книге Гиляревского (о боевом пути 47 шап ВВС ВМФ) приведен итог боевой рабоы Шаркевича Егора Архиповича "Им лично уничтожено самолетов в воздухе: 4 МЕ-109, 3 ФВ-190, 2 Ю-52, в группе - 1 ФВ-190, 1 "Гамбург-140", 2 Ю-52, 1 Ю-88. Уничтожено на земле: 1 МЕ-109, 3 ХЕ-111 и т.д.", у Вас его боевой счет 6+10 ???

Из-за того что у них в первой половине войны подавляющее большинство побед записывалось групповыми а потом по мере надобности (в основном для придания бОльшей весомости заслугам летчиков при награждениях) стали с этим делам играть как хотели, так что в большинстве случаев даже в наградных листах ГСС балтийцев полный бардак и цифры побед гуляют безбожно (в основном, ес-но, в сторону увеличения личных счетов, сравните хотя бы счета Байсултанова, Цоколаева и др. в таблице из справочника об асах и в наградных на ГСС), так что уж говорить о мемуарах и прочей публицистике.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (28.02.2009 12:03:37)
Дата	28.02.2009 15:39:42

Поправка

Победы Шаркевич в основном одержал на Черном море в составе 8 иап /6 гв. иап и 9 иап, там вроде с учетом строже было или на Балтике ему переписали итоги боевой работы?

От	Owl-99
К	сергей черепанов (28.02.2009 15:39:42)
Дата	28.02.2009 16:08:40

Re: Поправка

>Победы Шаркевич в основном одержал на Черном море в составе 8 иап /6 гв. иап и 9 иап, там вроде с учетом строже было или на Балтике ему переписали итоги боевой работы?

Все что есть у Шаркевича на ЧФ я поместил в справочник - 2 лично и 1 в паре, все, больше на ЧФ за ним ничего не числится, а на балтике у него по документам 4+9, ну и как итог получаем 6+10.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	27.02.2009 23:59:24

Re: Советские асы...

Алагуров (72 сап, 78 иап ВВС СФ публикации Ю. Рыбина) 9.8.41(в группе четыре Ju.88), 31.10.41(Ju.88), 4.3.42(на земле Не.111), 17.5.42(Ju.88)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 23:59:24)
Дата	28.02.2009 01:50:52

Алагуров

>Алагуров (72 сап, 78 иап ВВС СФ публикации Ю. Рыбина) 9.8.41(в группе четыре Ju.88), 31.10.41(Ju.88), 4.3.42(на земле Не.111), 17.5.42(Ju.88)

К сожалению, не дотягивает, массив документов 2 гиап и 78 иап СФ в архиве оч. обширный, у Алагурова 1+1 в 72 сап/2 гиап и 2 лично в 72 иап, если чуть подробнее - 9 августа на группу записан только 1 Ю-88, а не 4 (остальные - 2 Ю-88 и 1 Ю-87 записаны лично другим пилотам), еще в составе 78 иап у него есть Хш-126 лично 12.01.42, остальное совпадает, итого 3+1.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	27.02.2009 23:32:01

Re: Советские асы...

В. Янковский (487 иап, 146 гв. иап ПВО) - 15.5.43(Ju.88), 16.5.43(два Bf.110), 2.6.43(Bf.109 + в паре Bf.109)всего 4+1. Данные проходят через интернет

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 23:32:01)
Дата	28.02.2009 01:54:10

Янковский

>В. Янковский (487 иап, 146 гв. иап ПВО) - 15.5.43(Ju.88), 16.5.43(два Bf.110), 2.6.43(Bf.109 + в паре Bf.109)всего 4+1. Данные проходят через интернет

Да, я знаю этот список побед полка, он составлен по данным полкового Журнала учета сбитых самолетов, но в документах вышестоящих структур (101 иад/9 иак ПВО) из пары Ме-110 16 мая капитану Янковскому засчитан и оплачен только один, так что всего получается 3+1

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	27.02.2009 22:35:02

Re: Советские асы...

Есть два Героя Советского Союза с таким счетом по наградным
Вербицкий Михаил Константинович. Командир звена 118-го отдельного разведывательного авиаполка ВВС Северного флота к началу 1944 года совершил 267 боевых вылетов, уничтожил 21 самолёт ??? (на земле, в воздухе), 13 танков, потопил эсминец и транспорт врага.
Марченко Иван Тимофеевич - заместитель командира эскадрильи 30-го разведывательного авиационного полка ВВС Черноморского флота. К июню 1944 года совершил 417 боевых вылетов на прикрытие конвоев, разведку и штурмовку противника. Обнаружил 15 вражеских конвоев. В воздушных боях сбил 6 самолетов противника. (у меня только есть 10.10.42 (Bv 138 С-1), 13.3.44(в паре Do.24))

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 22:35:02)
Дата	27.02.2009 23:20:13

Re: Советские асы...

>Есть два Героя Советского Союза с таким счетом по наградным
>Вербицкий Михаил Константинович. Командир звена 118-го отдельного разведывательного авиаполка ВВС Северного флота к началу 1944 года совершил 267 боевых вылетов, уничтожил 21 самолёт ??? (на земле, в воздухе), 13 танков, потопил эсминец и транспорт врага.
>Марченко Иван Тимофеевич - заместитель командира эскадрильи 30-го разведывательного авиационного полка ВВС Черноморского флота. К июню 1944 года совершил 417 боевых вылетов на прикрытие конвоев, разведку и штурмовку противника. Обнаружил 15 вражеских конвоев. В воздушных боях сбил 6 самолетов противника. (у меня только есть 10.10.42 (Bv 138 С-1), 13.3.44(в паре Do.24))

Я из неистребителей в книгу в виде исключения включил только ГСС Кузнецова из 30 орап ЧФ, просто потому что вся информация была, и он все победы одержал, летая на Киттихауке, а так вообще разведчики, бомберы и штурмовики даже не рассматривались, это отдельная большая тема...

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (27.02.2009 23:20:13)
Дата	27.02.2009 23:48:27

Re: Советские асы...

Марченко, был в истребительной эскадрильи

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	27.02.2009 21:12:16

Re: Советские асы...

Вопрос по 98 иап на Пе-3. Летчики данного полка учитыватся будут или нет??? Такие как Жатьков, Стрельцов???

От	сергей черепанов
К	сергей черепанов (27.02.2009 21:12:16)
Дата	27.02.2009 21:13:37

Опечатался 95 иап (-)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 21:13:37)
Дата	27.02.2009 21:21:37

95 иап

По идее должны... но у них ни у кого 5 сбитых нет, максимум у Стрельцова - 3 лично, на 2-м месте Антонец - 2 лично сбито и 2 подбито (1 лично и 1 в паре), у остальных по 1 сбитому, в т.ч. у Жатькова, полк малорезультативный в целом, причем больше половины атакованных самолетов честно записано только в подбитые...

Owl

От	Owl-99
К	Owl-99 (27.02.2009 21:21:37)
Дата	27.02.2009 21:41:17

Погорячился малость :)

>причем больше половины атакованных самолетов честно записано только в подбитые...

Все-таки не больше половины :) Согласно оперсводкам штаба ВВС СФ, 95-м авиаполком в боевых действиях за 1942-44 гг. сбито 10 (из них 1 предположительно) и подбито 7 самолетов противника. Возможно в оперсводки что-то не вошло, или я мог пропустить при обработке документов, но порядок цифр именно такой...

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (27.02.2009 21:41:17)
Дата	12.03.2009 19:20:10

Добавлю пару копеек по 95 иап и др.

Сразу отмечу, что все "мои" источники открытые, но надо полагать, что т-щи Медведь и Хазанов пользовались именно архивными материалами.

95 ИАП

Там и до ОМАГ, вроде бы, хватало эпизодов с заявленными воздушными победами.
Так 23.VII.41 группой Пе-2 заявлено 4 сбитых Хе-113. Причем, судя по всему, пару побед записал Жатьков.
В X-XI.41 уже на Пе-3 в составе 6 иак летчиками полка заявлено, как минимум, 5 побед (в т.ч. 28.XI.41 отличился Стрельцов)

Опять же в составе ОМАГ полк практически сразу бросили против аэродромов – в двух налетах на Луостари (4.IV.42) и Хебуткен (5.IV.42) заявлено 18 уничтоженных на земле, и еще до 20 поврежденных. Не помню источника, но попалась как-то еще одна цифра – всего в апреле 42 95 ИАП записал 42 уничтоженных на земле самолета противника.

НО! Тут ведь есть еще вопрос ротации кадров – были ведь воздушные победы и у других полков, воевавших как на Пе-3, так и на обычных Пе-2, соответственно такие летчики вполне могли в дальнейшем оказаться и в 95 ИАП.

208 СБАП провоевал на Пе-3 3 месяца, начиная с 15.X.41 (в составе 6 иак). Среди прочего заявлено 33 уничтоженных самолета противника (без разделения на сбитые и уничтоженные на земле). В 1942 полк стал ШАПом, л/с полка был переучен на Ил-2.

511 ББАП провоевал на Пе-3 тоже 3 месяца, начиная с 10.X.41. Среди прочего заявлено 8 уничтоженных на земле самолетов противника. В 1942 полк стал ОРАПом, в дальнейшем воевал на Пе-2.

54 Краснознаменный СБАП воевали на Пе-3 с конца X.41 по середину II.42. Среди прочего заявлено 6 сбитых самолетов противника.

Ну и самая яркая истребительная биография, помимо 95 ИАП, у 9 ББАП. Воевали на Пе-3 с X.41. К II.42 на счету полка было 11 сбитых самолетов противника. Полк много летал на разведку, затем стал лидировать группы самолетов, перебрасываемых на фронт и в одном из таких вылетов 5.VII.42 экипаж Данилишина/Мантурова сбил 4 (!) истребителя противника.

Так что останавливаться на достигнутом не стоит. ;)

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (27.02.2009 21:41:17)
Дата	27.02.2009 21:49:11

Re: Погорячился малость...

Проходят примерно так (может где промахнулся)
Антонец Федор И. 26-27.2.43(подбил Ju.88), 25.4.43(Bf.110), 22.10.44(в паре Ju.52)
Володин К. В. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
Горкушенко И. В. 28.3.43(Не.115)
Жатьков Анатолий В. в сетябре 1942 г.(Ju.88)
Катышев А. И. 30.5.42(в паре Ju.88)
Костюк С. Е. 26-27.2.43(Ju.88)
Куликов А. 30.5.42(в паре Ju.88)
Пузанов Лев Г. ноябрь 1941(Ju.88), 30.5.42(Ju.88), 19.9.42(Ju.88)
Рудаков А. С. 13.7.42(Ju.88), 13.10.43(в паре Bf.110), 26-27.2.43(подбил Ju.88)
Сачков В. И. 25.4.43(Не.115)
Стрельцов Виктор ноябрь 1941(Ju.88), 30.5.42(Ju.88), сентябрь 1942(Ju.88), январь 1943(Ju.88), 26-27.2.43(подбил Ju.88), 13.10.43(в паре Bf.110),
Сучков А. Н. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
Сыроватко Иван Д. 26-27.2.43(подбил Ju.88)
Хомдохов Б. Г. 26-27.2.43(подбил Ju.88)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 21:49:11)
Дата	27.02.2009 22:55:58

Если сравнивать с моими данными, картина такая

>Антонец Федор И.
>26-27.2.43(подбил Ju.88),
26.02.43 в 09.25-09.30 к-н Хамдохов и л-т Антонец в паре над Баренцевым морем подбили Ю-88

>25.4.43(Bf.110),
25.04.43 л-т Антонец в 13.00 в р-не Конгс-фиорд подбил Ме-110

>22.10.44(в паре Ju.52)
22.10.44 к-н Антонец в рне юго-зап. оз. Чапр лично сбил Ю-52, который загорелся и врезался в склон г. Растяганса в 11.20

>Володин К. В. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
у меня эти данные отсутствуют

>Горкушенко И. В. 28.3.43(Не.115)
отсутствует

>Жатьков Анатолий В. в сетябре 1942 г.(Ju.88)
20.09.42 в 15.25-16.30, р-н Белое море, подполк-м Жатьковым лично сбит Ю-88

>Катышев А. И. 30.5.42(в паре Ju.88)
отсутствует

>Костюк С. Е. 26-27.2.43(Ju.88)
Хм... в оперсводках он л-т проходит как Костин... 26.02.43 в 12.57 над Баренцевым морем лично подбил Ю-88; 27.02.43 в 11.55 в р-не м. Белый лично сбил Ю-88 (предположительно)

>Куликов А. 30.5.42(в паре Ju.88)
нету

>Пузанов Лев Г.
>ноябрь 1941(Ju.88),
>30.5.42(Ju.88),
>19.9.42(Ju.88)
ничего нету

>Рудаков А. С.
>13.7.42(Ju.88),
нету
>13.10.43(в паре Bf.110),
нету
>26-27.2.43(подбил Ju.88)
26.02.43 в 15.05 над Баренцевым морем лично подбил Ю-88

>Сачков В. И. 25.4.43(Не.115)
25.04.43 с-на Сачков лично сбил Хе-115 в р-не Конгс-фиорд в 13.00

>Стрельцов Виктор
>ноябрь 1941(Ju.88),
нету
>30.5.42(Ju.88),
30.05.42 л-т Стрельцов сбил Ю-88, р-н конвоя PQ-16, в 09.20-10.45
>сентябрь 1942(Ju.88),
20.09.42 ст.л-т Стрельцов сбил Ю-88, р-н Белое море в 15.25-16.30
>январь 1943(Ju.88),
25.01.43 ст.л-т Стрельцов сбил Ю-88, шир. 7210', дол. 3130', в 11.30
>26-27.2.43(подбил Ju.88),
нету
>13.10.43(в паре Bf.110),
тоже нету

>Сучков А. Н. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
отсутствует

>Сыроватко Иван Д. 26-27.2.43(подбил Ju.88)
26.02.43 ст.л-том Сыроватко в 14.48 и 15.10 над Баренцевым морем лично подбито ДВА Ю-88

>Хомдохов Б. Г. 26-27.2.43(подбил Ju.88) - см. по Антонцу

Из того, что у вас не проходит:

16.09.42 пара Пе-3 95-го ап последовательными атаками сбила До-217 в р-не шир. 7110', дол. 3230', в 11.03 (к сожалению, фамилии летчиков в оперсводке не указаны);
25.01.43 к-н Хамдохов лично подбил Ю-88, р-н шир. 7210', дол. 3130', в 11.25;
29.03.43 ст.л-т Антонец лично сбил Ю-88 в р-не Берлевог в 12.47;
25.04.43 ст.л-т Белоногов лично сбил Ме-110 в р-не Конгс-фиорд в 13.00.

Ну вот где-то так. Хотел спросить, какими источниками вы пользовались по победам 95 ап, потому как я успел в Гатчине (касательно этого полка) обработать только оперсводки ВВС СФ, глубже не копал.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (27.02.2009 22:55:58)
Дата	27.02.2009 23:24:41

Re: Если сравнивать...

В начале 2000 попались очеты политорганов СФ и Ленфронта все отуда. Выписал и отдал документы

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 23:24:41)
Дата	28.02.2009 17:35:00

Re: Если сравнивать...

>В начале 2000 попались очеты политорганов СФ и Ленфронта все отуда. Выписал и отдал документы

Ну в принципе политдонесения в основном, кроме "особых случаев" писались с использованием оперативной хроники частей, так что вполне солидный источник... После некоторого размышления решил включить Стрельцова в список асов с боевым счетом 4+1.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (28.02.2009 17:35:00)
Дата	28.02.2009 19:48:26

Re: Если сравнивать...

Политбойцы в основном сидели на земле и если замполит в полку был ГРАМОТНЫЙ он мог вполне объективно как путем распросов летчиков так и работой со штабными документами составить картину дня. А их сводки по ТСД шли также как и штабные. Это ксати не плохие дублируещие документы

От	Киселёв олег
К	сергей черепанов (28.02.2009 19:48:26)
Дата	28.02.2009 20:55:59

Re: Если сравнивать...

>Политбойцы в основном сидели на земле и если замполит в полку был ГРАМОТНЫЙ он мог вполне объективно как путем распросов летчиков так и работой со штабными документами составить картину дня. А их сводки по ТСД шли также как и штабные. Это ксати не плохие дублируещие документы

ИМХО то, что они сидели на земле - только плюс для составителей донесения, хоть полит-, хоть боевого. Относительно не ангажированы...

От	сергей черепанов
К	Киселёв олег (28.02.2009 20:55:59)
Дата	28.02.2009 22:01:46

Re: Если сравнивать...

У аждого своя задача, но отчеты писать надо, иначе верхний штаб будет наказывать. Социализм отчеты, отчеты и т.д.

От	Киселёв олег
К	Owl-99 (28.02.2009 17:35:00)
Дата	28.02.2009 18:27:34

Re: Если сравнивать...

>
>Ну в принципе политдонесения в основном, кроме "особых случаев" писались с использованием оперативной хроники частей, так что вполне солидный источник... После некоторого размышления решил включить Стрельцова в список асов с боевым счетом 4+1.

Я замечу, что в политдонесениях иногда попадается такое, чего нет ни в оперсводках, ни в ЖБД, ни в боевых донесениях. "Чего нет" - в хорошем смысле этого слова ;), т.е. разные очень интересные подробности. Очень полезный источник...

От	Alex
К	Киселёв олег (28.02.2009 18:27:34)
Дата	28.02.2009 18:50:06

Согласен на все 100%

К примеру, политдонесения 205 ИАД за 42-44 года дают фору оперсводкам за тот же период на все сто. под одной обложкой собрана вся та же оперативка, плюс сведения по матчасти, отмечены отличившиеся и т.п. Написано все более подробно. Так что, политдонесения рулят.

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (27.02.2009 21:21:37)
Дата	27.02.2009 21:26:05

Re: 95 иап

У меня тоже возникли сомнения даже по мемуарам честно писали ушел со снижением в сторону моря, видел попадания во вражеский самолет и т.д. люди вызывают уважения не видел сбитый самолет себе не приписывал

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	26.02.2009 20:19:05

Re: Советские асы...

Дополнение. У Келейникова Ю. Я. помимо победы в Кореи (5.12.50 - F-80), была еще победа (24.4.50 - Р-38) в ходе выполнение задач ПВО в районе Шанхая в период март - октябрь 1950 г. (Тепсуркаев, Крылов - Правительственная командировка)

От	Owl-99
К	сергей черепанов (26.02.2009 20:19:05)
Дата	27.02.2009 00:25:42

Re: Советские асы...

>Дополнение. У Келейникова Ю. Я. помимо победы в Кореи (5.12.50 - F-80), была еще победа (24.4.50 - Р-38) в ходе выполнение задач ПВО в районе Шанхая в период март - октябрь 1950 г. (Тепсуркаев, Крылов - Правительственная командировка)

Спасибо, а какой тип самолета сбит? в паре или лично? а дату не приведете? у меня источник есть (и не один, и Авиамастер, и книга недавняя), но рыться искать времени нет, может быть у вас под рукой данные... внесу в книгу

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (27.02.2009 00:25:42)
Дата	27.02.2009 19:52:15

Re: Советские асы...

Иточняю 28 апреля 1950 года в 15.21 в районе о. Чжоушаньдао майор Келейников (29 гв. иап) на МиГ-15 сбил Р-38 "Лайтинг", расход снарядов НС-23 - 70 шт.

От	Owl-99
К	сергей черепанов (27.02.2009 19:52:15)
Дата	27.02.2009 20:53:22

спасибо, записал ) (-)

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (27.02.2009 20:53:22)
Дата	27.02.2009 20:55:46

Всегда готов помочь (-)

От	Alex
К	Owl-99 (27.02.2009 00:25:42)
Дата	27.02.2009 11:11:02

Я тебе предлагал вчера темное пиво пить - глядишь, не так бы в голову дало:)

...была еще победа (24.4.50 - Р-38) в ходе выполнение задач ПВО в районе Шанхая

;)

От	karlenko
К	Alex (27.02.2009 11:11:02)
Дата	27.02.2009 18:18:23

злые вы ;) (-)

От	SK
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	26.02.2009 14:55:39

;-))

>Господа, что-то не видно списков косяков и дополнений к книжке, неужели поток иссяк? Не верю! (с) :))

Закон публикаций Джоунса
При печатании книги в нее всегда вкрадывается несколько ошибок, которые никто не заметит.

Следствие Блоха
Открыв сигнальный экземпляр на произвольной странице, автор тут же наткнется на самую грубую ошибку.

Дополнение Шулаева
Самые грубые ошибки набраны самым крупным кеглем

(почти полный текст законов Мерфи в копилке)
СК

От	Samsv
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	25.02.2009 22:35:56

Географические.

Приветствую!
Авдеев Александр Федорович - 153 иап
04.07.42 1 Ме-109 сев. Вязноватка (Вязноватовка?)

Агданцев Александр Николаевич -
04.08.43 1 Ме-109 Угрин (Угрим?)

Агеев Петр Григорьевич
06.09.42 1/2 Ме-110 Ахчой-Мартан (Ачхой-Мартан?)

Амет-Хан 4 иап -
08.07.42 4/12 Ме-109 Колобино-Долгуша-Архангельское (Калабино?)

Анкудинов Егор Ефремович
28.10.43 1 Ме-109 Нижние Сирагозы (Серогозы?)

Астапов Артемий Федорович -
30.10.42 1 Ю-88 юго-вост. Молодой Труд (Молодой
Туд?)

Баранов Михаил Дмитриевич -
24.07.42 1 Ме-109 Плеситовский (Плесистовский?)

Бебин Александр Михайлович -
06.05.43 1 Ме-109 Шебекино - Межеголь (Нежеголь?)

Варчук - 27.01.43 1/3 Ме-109 зап. Подлесное (или Подклетное?)

Гайдуков Александр Васильевич -
26.06.43 1 Ю-88 Луханево (не Луханино?)

Голдырев Дмитрий Федорович -
04.08.43 1 Ю-87 юго-вост. Гомаровка (Томаровка?)

Долгушин Сергей Федорович -
17.09.42 1 Ме-109 ст. Котлован (тоже Котлубань?)
21.09.42 1 Хш-123 юж. ст. Котлубань

Иванов Михаил Петрович -
06.08.42 1/4 Макки-200 Подчетное (Подгорное или
Подклетное ?)

Карпухин Виктор Григорьевич
Не вернулся из боевого вылета 12.08.42 (возможно,
остался жив - это в ОБД-Мемориал отметка?) - вроде захоронен в братской могиле в Дрязги (Липецкая область).

Кисляков Анатолий Васильевич -
06.08.42 1/4 Макки-200 Подчетное (Подгорное или
Подклетное ?)

Коломиец Анатолий Степанович -
11.08.42 1 Ме-109 Кременчуг ??? (озеро ?)
11.08.42 1/7 Ме-109 Семилукские Выселки
11.08.42 1/7 Ме-109 Костенки

Кравчук Леонид Филимонович -
24.11.42 1 Ю-88 Кошары (Кашары?)

Миронов Сергей Иванович -
06.08.42 1/14 Макки-200 Подчетное (не Подгорное или
Подклетное?)

Мухин Борис Александрович -
06.08.42 1/4 "Макки"-200 Подчетное (Подклетное или
Подгорное?)

Нечипуренко Иван Платонович -
10.07.42 1/2 Ме-109 Землянск-Перловка ( Перлёвка ?)

Погорелов Михаил Савельевич -
08.07.42 4/12 Ме-109 Колобино-Долгуша (Калабино?)

Решетников Иван Васильевич -
30.06.42 1 Ме-109 Иершино (Першино?)

Рязанов Алексей Константинович
07.07.42 1 Ме-109 Колобино (Калабино?)
08.07.42 4/12 Ме-109 Колобино-Долгуша (Калабино?)

Скачков Михаил Акимович -
03.07.42 1 Хе-111 Волхово- Орлие (?) -Огибное

Смирнов Алексей Семенович -
23.07.42 1 Ме-109 Фомино-Нечаевка (Фомино-Негачевка?)
13.08.42 1 Ме-109 сев. окр. Трехсвяцкое (Тресвятская?)

Тильченко Петр Григорьевич -
21.07.42 1 Ме-109 Перловка (Перлёвка?)

Флейшман Алексей Дементьевич
08.07.42 4/12 Ме-109 Колобино-Долгуша (Калабино?)

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 11:40:16)
Дата	25.02.2009 19:17:41

Re: Советские асы...

В исправленную и дополненную версию может стоит включить летчиков имеющих 10 и более групповых побед но не имеющих личных или одну личную победу.
Вопрос по испанским летчикам. Не включение их в справочник это принципиальная позиция или среди них не было результативных пилотов подходящих под критерии книги?

От	Owl-99
К	сергей черепанов (25.02.2009 19:17:41)
Дата	25.02.2009 20:31:28

Re: Советские асы...

>В исправленную и дополненную версию может стоит включить летчиков имеющих 10 и более групповых побед но не имеющих личных или одну личную победу.

В список-приложение я включил всех, у кого 5 и более в сумме, но не меньше 1 личной, т.е. минимальный показатель это 1+4, тех у кого нет личных побед, включать пока не стал, думаю над этим.

>Вопрос по испанским летчикам. Не включение их в справочник это принципиальная позиция или среди них не было результативных пилотов подходящих под критерии книги?

Во-первых, если вы внимательно прочтете предисловие, то увидите, что там сказано, что иностранные летчики - прежде всего, разумеется, имеются в виду французы из НН - вообще не включены в справочник, во-вторых у испануев ни у кого 5 лично не набирается. Максимум 3, емнип.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 20:31:28)
Дата	25.02.2009 21:23:09

Re: Советские асы...

1. Думаю что у кого более 10 груповых побед стоит включить их не так много как правило Север и ВВС флота
2. По инострнцам о французах я даже не думал. А испанцы если не подходят тогда это другая тема.
3. Покопался у себя и не нашел у Вас в книге:
Батяйкин (4гв. иап ВВС КБФ)
5.6.44 (Ju.87) – 5 км. западнее б. Вигрунд
28.7.44(предположительно 1/3 FW.189) – севернее ст. Вайвара
4.8.44 (1/2 Ju.87) – в районе Гакково
28.8.44(FW.190) – Лаузе – Тарту
8.5.45(1/4 Ju.52) – 10 км. северо-западнее Либава
8.5.45(два 1/6 Ju.52) – северо-западнее Либава
Всего сбитых самолетов 2+4
Цапов, Конев, Мясников «Гвардейцы Балтики крылатой»

Голубев Виктор Петрович (13 иап, 4 гв. иап ВВС КБФ)
5.11.41 (1/2 Bf.109) - район Кобонны
19.3.42(1/8 Не.111) - 3 км зап. Шала
29.3.42(1/4 Bf.109) - Финский залив
31.3.42(1/2 Bf.109) - сев. ст. Погостье
16.5.42(1/3 Ju.88) - район Кобоны
23.7.42(Bf.109) - район Ям-Ижора
21.4.43 (Фиат) - маяк Шепеле
20.8.43 (Bf.109) – о. Б. Тютерс
Всего сбитых самолетов 3+5
Награжден орденами Красного Знамени (в апреле и ноябре 1943 г.), Красной Звезды (март 1942 г.)
Цапов, Конев, Мясников «Гвардейцы Балтики крылатой»

Ильичев Алексей Алексеевич (12 оиаэ, 13 оиаэ, 13 иап ВВС КБФ)
20.8.41(Bf.109), полуостров Церель
3.9.41(в паре Hs.126), р-н пролива Большой Зунд
22.9.41(в паре Не.115), о. Эзель
22.9.41( звеном Не.115), р-н Ирбенского пролива
23.9.41(Bf.109), полуостров Церель
Всего сбитых самолетов 2+3
Награжден орденом Красного Знамени (19.2.42)
Погиб 23.3.43
Цапов, Конев, Мясников «Гвардейцы Балтики крылатой»
С уважением

От	Owl-99
К	сергей черепанов (25.02.2009 21:23:09)
Дата	25.02.2009 21:37:11

Re: Советские асы...

>Цапов, Конев, Мясников «Гвардейцы Балтики крылатой»

Дело в том что эта книга, несмотря на свою документальность, не во всем "бьет" с документами ВВС КБФ по воздушным победам.

Owl

От	сергей черепанов
К	Owl-99 (25.02.2009 21:37:11)
Дата	25.02.2009 21:43:58

Re: Советские асы...

Когда окончательно вышибут из армии поеду работать в архивах. К своему стыду Гатчина в часе езды от Питера и не разу там не был.