От Alex
К All
Дата 06.02.2009 01:37:31
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

99 ББАП (СБАП), июль 1941 г. - есть ли у кого-то информация?

Интересуют действия полка именно за этот период, а еще более - данные по личному составу. Дело в том, что в состав полка в июне-июле 1941 г. была включена эскадрилья Ар-2, прежде принадлежавшая 27 ИАП ПВО. Долгое время не мог найти никаких зацепок, в каком полку воевала эскадрилья, но сегодня в ОБД случайно стрельнула одна фамилия.
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 01:37:31)
Дата 06.02.2009 17:01:47

Re: 99 ББАП...

Приветствую, дело в том что эскадрилья Ар-2 была включена в состав 23 САД, а не в состав 99 СБАП. И до включения в 23 САД она была отдельной эскадрильей Ар-2, и 27-му ИАП ПВО не подчинялась...
Что конкретно Вас интересует? Сам 99 СБАП уже 29 июня потеряв большую часть самолетов отправился в тыл, перучиваться на Пе-2 и в июле в боях не участвовал...
От karlenko
К МишаТ (06.02.2009 17:01:47)
Дата 06.02.2009 19:06:48

немного странно

>Что конкретно Вас интересует? Сам 99 СБАП уже 29 июня потеряв большую часть самолетов отправился в тыл, перучиваться на Пе-2 и в июле в боях не участвовал...

По данным, что есть у меня, на 30 июня в трех СБП 23-й сад числится 62СБ (!) и очень мало экипажей...
От МишаТ
К karlenko (06.02.2009 19:06:48)
Дата 06.02.2009 19:11:46

Re: немного странно

Откуда данные?
От karlenko
К МишаТ (06.02.2009 19:11:46)
Дата 06.02.2009 19:51:48

см. пейдж (-)
От Alex
К karlenko (06.02.2009 19:51:48)
Дата 06.02.2009 21:09:17

секретные сводки абвера, видимо... (-)
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 17:01:47)
Дата 06.02.2009 18:01:52

Re: 99 ББАП...

> Приветствую, дело в том что эскадрилья Ар-2 была включена в состав 23 САД, а не в состав 99 СБАП. И до включения в 23 САД она была отдельной эскадрильей Ар-2, и 27-му ИАП ПВО не подчинялась...

Что эскадрилья Ар-2 была включена не в 99 СБАП, а напрямую в дивизию - очень даже возможно. Я про 99 СБАП сделал вполне логичное предположение, встретив в ОБД штурмана из состава этой эскадрильи как штурмана 99 СБАП. А вот насчет того, что "до включения в 23 САД она была отдельной эскадрильей Ар-2, и 27-му ИАП ПВО не подчинялась" - позвольте не согласиться. Это была именно вторая эскадрилья 27 ИАП (командир - капитан Воронин И.И.), которая переучивалась на Ар-2 с февраля 41-го. На фронт эскадрилья убыла 23.06.1941 в составе 11 экипажей, один неисправный Ар-2 так и остался на балансе 27 ИАП. Документов о том, что это была именно эскадрилья 27 ИАП - достаточно. Для меня пока остается загадкой причина переучивания летчиков ПВО с И-16 на Ар-2.

>Что конкретно Вас интересует? Сам 99 СБАП уже 29 июня потеряв большую часть самолетов отправился в тыл, перучиваться на Пе-2 и в июле в боях не участвовал...

Конкретно меня интересует личный состав - фамилии с именами и отчествами, круг задач, решаемых эскадрильей, как она в дивизии называлась, на худой конец. Абстрагируемся от 99 СБАП, тем более, если он мимо кассы - эскадрилья Ар-2 однозначно воевала и в начале июля, после чего, потеряв все машины, остатки летного состава вернулись в 27 ИАП. У Вас что-то есть по эскадрилье Ар-2?
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 18:01:52)
Дата 06.02.2009 18:23:14

Re: 99 ББАП...

У меня вообще есть практически все документы 23 САД июня-июля.
Именовалась ОАЭ Воронина, по оперсводкам совершала вылеты исключительно на разведку... После 9.07 перестает упоминатся в Оперсводках...
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 18:23:14)
Дата 06.02.2009 18:33:29

Re: 99 ББАП...

>Именовалась ОАЭ Воронина, по оперсводкам совершала вылеты исключительно на разведку... После 9.07 перестает упоминатся в Оперсводках...

Вооот... Это уже теплее гораздо. У меня отмечено - 89 боевых вылетов, из них на бомбометание с пикирования - 41 вылет, на разведку с разбрасыванием листовок над территорией противника - 49 вылетов. Общий боевой налет - 122 часа. Первый боевой вылет - 25 июня.
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 18:33:29)
Дата 06.02.2009 18:59:21

Re: 99 ББАП...

4 экипажа потеряли; 3 самолета сбиты, 3 пропали, 2 уничтожены на а-ме, 3 разбили в авариях... Вот все 11 Ар-2 (11 экипажей) с которыми начали б/д.
По подчиненности, действительно какая то непонятная ситуация... В одних документах отдельная - в других 3 АЭ 27 ИАП 12 Ар-2, как я помню для войсковых испытаний туда были определены. Вообщем могу дать только одно объяснение этому, по крайней мере до 1.04.41г., действительно так и было, есть у меня в документах - 3 АЭ 27 ИАП. Но вот на июнь уже это отдельная ЭПБ - скорее всего решили прекратить этот эксперемент, с подчинением бомбардировочной АЭ в ИАП. Но почему сделали отдельной? В соседнем 134 СБАП две АЭ - 30 Ар-2, странно что в него не включили.
Вы кстате какими документами пользуетесь?
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 18:59:21)
Дата 06.02.2009 20:06:03

Re: 99 ББАП...

> 4 экипажа потеряли; 3 самолета сбиты, 3 пропали, 2 уничтожены на а-ме, 3 разбили в авариях... Вот все 11 Ар-2 (11 экипажей) с которыми начали б/д.

Отличная информация. Ссылку можно? Потеряно, как я отметил в вопросе к ув. Хиппо, 11 человек.

>По подчиненности, действительно какая то непонятная ситуация... В одних документах отдельная - в других 3 АЭ 27 ИАП 12 Ар-2, как я помню для войсковых испытаний туда были определены. Вообщем могу дать только одно объяснение этому, по крайней мере до 1.04.41г., действительно так и было, есть у меня в документах - 3 АЭ 27 ИАП. Но вот на июнь уже это отдельная ЭПБ - скорее всего решили прекратить этот эксперемент, с подчинением бомбардировочной АЭ в ИАП.

Думаю, здесь надо зафиксировать разногласие. Останусь при своем мнении, что эскадрилья оставалась именно ВТОРОЙ эскадрильей 27 ИАП до самого своего убытия из полка 23 июня. А вот если скажете, откуда у Вас сведения, что 27 ИАП проводил войсковые испытания - буду благодарен.

> Вы кстате какими документами пользуетесь?

Какие фаши докозательстфа? (с)

Фонд 6 ИАК ПВО, оп. 1, д. 12 - "Отчеты по учебно-боевой подготовке 6 ИАК ПВО", 04.07.1941 – 18.08.1941.
Фонд 129 ГвИАП, оп. 420586, д. 1 - "История и боевой путь полка", 05.1938 - 04.1942.
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 20:06:03)
Дата 06.02.2009 20:10:30

Re: 99 ББАП...

214 СБАП, эскадрилью подчинили...
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 20:10:30)
Дата 06.02.2009 21:08:39

Эмм... Когда искадрилью подчинили 214 СБАП - по прибытии в 23 САД? (-)
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 21:08:39)
Дата 06.02.2009 21:33:39

Re: Эмм... Когда...

Нет таких данных в д-ах 23 БАД, по БЧС ЗапФр Ар-2 в составе 214 полка числились как минимум с 30.06.41г.
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 18:01:52)
Дата 06.02.2009 18:06:53

Re: 99 ББАП...

В списке авиачастей ВВС РККА, она значится как: "эскадрилья пикирующих бомбардировщиков" сф-на по директиве Орг/3/522/32 от 29.03.41г. ЦАМО, ф.35, оп.11282, д.72, л.29об.
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 18:06:53)
Дата 06.02.2009 18:23:11

Я как чукча - что вижу, то пою - до 23 июня 41-го в 27 ИАП значится 12 Ар-2:) (-)
От Hippo
К МишаТ (06.02.2009 17:01:47)
Дата 06.02.2009 17:18:45

Re: 99 ББАП...потери

> Приветствую, дело в том что эскадрилья Ар-2 была включена в состав 23 САД, а не в состав 99 СБАП. И до включения в 23 САД она была отдельной эскадрильей Ар-2, и 27-му ИАП ПВО не подчинялась...
>Что конкретно Вас интересует? Сам 99 СБАП уже 29 июня потеряв большую часть самолетов отправился в тыл, перучиваться на Пе-2 и в июле в боях не участвовал...

Hunter в свое время повыписывал в ЦАМО потери
за июнь они составили 44 человека
С уважением Hippo
От Hippo
К Hippo (06.02.2009 17:18:45)
Дата 06.02.2009 17:20:22

Re: 99 ББАП...потери(+)

>> Приветствую, дело в том что эскадрилья Ар-2 была включена в состав 23 САД, а не в состав 99 СБАП. И до включения в 23 САД она была отдельной эскадрильей Ар-2, и 27-му ИАП ПВО не подчинялась...
>>Что конкретно Вас интересует? Сам 99 СБАП уже 29 июня потеряв большую часть самолетов отправился в тыл, перучиваться на Пе-2 и в июле в боях не участвовал...
>
>Hunter в свое время повыписывал в ЦАМО потери
>за июнь они составили 44 человека
>С уважением Hippo
Виноват :(
среди потерь один экипаж точно на Ар-2
С уважением Hippo
От Alex
К Hippo (06.02.2009 17:20:22)
Дата 06.02.2009 18:18:10

Игорь, если не лень, посмотри у себя следующий список...

>Hunter в свое время повыписывал в ЦАМО потери
>за июнь они составили 44 человека

Просто по куцей и неполной информации, эскадрилья Ар-2 потеряла людей со следующими фамилиями:

Шардин Павел Григорьевич, мл. л-т, летчик, погиб - в ОБД есть в книге памяти, с ошибкой на три года;
Доценко, л-т, летчик, не вернулся с задания;
Иванов, мл. с-т, погиб
Клиценко, ст. л-т, не вернулся с задания - вот его я и выцепил в ОБД и пошел к 99 СБАП: Клиценко Алексей Игнатьевич;
Кривша, л-т, погиб;
Крюков, л-т, не вернулся с задания;
Кухарев, л-т, не вернулся с задания;
Мамонович, мл. с-т, погиб;
Рудов, с-т, погиб;
Рыбак, мл. с-т, стрелок-радист, не вернулся с задания;
Харитончик, с-т, не вернулся с задания.
От Hippo
К Alex (06.02.2009 18:18:10)
Дата 06.02.2009 19:50:43

Re:Для администрации не лень.. :)

>>Hunter в свое время повыписывал в ЦАМО потери
>>за июнь они составили 44 человека
>
>Просто по куцей и неполной информации, эскадрилья Ар-2 потеряла людей со следующими фамилиями:

>Шардин Павел Григорьевич, мл. л-т, летчик, погиб - в ОБД есть в книге памяти, с ошибкой на три года;
>Доценко, л-т, летчик, не вернулся с задания;
>Иванов, мл. с-т, погиб
>Клиценко, ст. л-т, не вернулся с задания - вот его я и выцепил в ОБД и пошел к 99 СБАП: Клиценко Алексей Игнатьевич;
>Кривша, л-т, погиб;
>Крюков, л-т, не вернулся с задания;
>Кухарев, л-т, не вернулся с задания;
>Мамонович, мл. с-т, погиб;
>Рудов, с-т, погиб;
>Рыбак, мл. с-т, стрелок-радист, не вернулся с задания;
>Харитончик, с-т, не вернулся с задания.

Шардин Павел Григорьевич, мл. л-т, летчик, погиб - в ОБД есть в книге памяти, с ошибкой на три года;
Кривша, л-т, погиб;
Мамонович, мл. с-т, погиб;
Про этих (выше) ничего у меня нет.

Если есть детали прошу привести.

Далее:

Остальные есть:
Эк: Кухарев,Клиценко,Харитончик 28.06.1941 рн Бобруйска Ар-2
Кухарев Василий Александрович лб л
Клиценко Алексей Игнатьевич шб сл
Харитончик Владимир Бенедиктович сб с-т

Эк:Филимонов,Квитчук,Иванов 01.07.1941 рн Бобруйска Ар-2 рн Бобруйска
Филимонов Николай Иванович лб мл
Квитчук Федор Потапович шб сл
Иванов Иван Иванович сб мс-т

Эк:Ткаченко,Крюков,Рыбак 01.07.1941 рн Бобруйска Ар-2 рн Бобруйска
Ткаченко Андрей Афанасьевич лб мл
Крюков Петр Михайлович шб л
Рыбак Иван Федорович сб мс-т

И не полный экипаж (возможны варианты)

Доценко Григорий Титович лб л 01.07.1941 рн Бобруйска Ар-2 рн Бобруйска
Рудов Василий Исакович сб с-т 01.07.1941 рн Бобруйска Ар-2 рн Бобруйска

С уважением Hippo
От Alex
К Hippo (06.02.2009 19:50:43)
Дата 06.02.2009 20:34:48

Re: Re:Для администрации...

>Если есть детали прошу привести.

Нет, к сожалению. Упомянуто 11 фамилий погибших и пропавших - без деталей.

>Эк: Кухарев,Клиценко,Харитончик 28.06.1941 рн Бобруйска Ар-2
>Кухарев Василий Александрович лб л
>Клиценко Алексей Игнатьевич шб сл
>Харитончик Владимир Бенедиктович сб с-т

Харитончика выцепил из ОБД 15 минут назад - там оператор не смог прочесть отчество.

>Эк:Филимонов,Квитчук,Иванов 01.07.1941 рн Бобруйска Ар-2 рн Бобруйска
>Филимонов Николай Иванович лб мл
>Квитчук Федор Потапович шб сл
>Иванов Иван Иванович сб мс-т

Филимонова и Квитчука вычеркни - они вернулись в полк, перейдя линию фронта. Филимонов продолжил воевать в 27 ИАП, в конце июля 42-го в звании ст. лейтенанта переведен в 177 ИАП.

>Эк:Ткаченко,Крюков,Рыбак 01.07.1941 рн Бобруйска Ар-2 рн Бобруйска
>Ткаченко Андрей Афанасьевич лб мл
>Крюков Петр Михайлович шб л
>Рыбак Иван Федорович сб мс-т

Ткаченко вычеркни в данном случае. Вернулся в 27 ИАП, в сентябре 1941 г. отправлен в формирующийся 563 ИАП. 22.09.1942 начальник воздушно-стрелковой службы 563 ИАП с/л Ткаченко не вернулся с задания.

Итого - из 11 человек троих оживили - остается найти других троих - Шардина, Крившу и Мамоновича.
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 18:18:10)
Дата 06.02.2009 19:46:00

Re: Игорь, если

Список потерь экипажей:
28.06.41г., в р-не Бобруйска.
л-т Кукарев Василий Александрович.
ст. л-т Клиценко Алексей Игнатьевич.
с-т Харитончик Владимир Бенедиктович.
01.07.41г., в р-не Борисова.
мл. л-т Филимонов Николай Иванович
ст. л-т Квитчук Федор Потапович
мл. с-т Иванов Иван Иванович
01.07.41г., в р-не Бобруйска.
мл. л-т Ткаченко Андрей Афанасевич
л-т Крюков Петр Михайлович
мл. с-т Рыбак Иван Федорович
01.07.41г., в р-не Борисова.
л-т Доценко Григорий Титович

с-т Рудов Василий Исаакович – погиб.
Остальные пропали безвести.
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 19:46:00)
Дата 06.02.2009 20:16:24

Спасибо!!! Картинка все красивше и красивше. Коллективный разум - сила:) (-)
От МишаТ
К Alex (06.02.2009 20:16:24)
Дата 06.02.2009 20:26:21

Re: Спасибо!!! Картинка...

Пожалуйста.
От Alex
К МишаТ (06.02.2009 20:26:21)
Дата 06.02.2009 20:45:34

Незакрытым остался один вопрос - на кой ляд истребителей ПВО посадили на Ар-2:) (-)
От Игорь Злобин
К Alex (06.02.2009 20:45:34)
Дата 06.02.2009 20:49:15

Re: Незакрытым остался...

я конечно в этом 0 но как вариан отработка тактики применения двухмоторного истребителя перехватчика проекты то вроде разрабатывались.
От Alex
К Игорь Злобин (06.02.2009 20:49:15)
Дата 06.02.2009 20:50:29

Есть версии, что как самолеты радионаведения, как самолеты с прожекторами... (-)
От karlenko
К Alex (06.02.2009 01:37:31)
Дата 06.02.2009 15:46:59

мутный полк...

>Интересуют действия полка именно за этот период, а еще более - данные по личному составу. Дело в том, что в состав полка в июне-июле 1941 г. была включена эскадрилья Ар-2, прежде принадлежавшая 27 ИАП ПВО. Долгое время не мог найти никаких зацепок, в каком полку воевала эскадрилья, но сегодня в ОБД случайно стрельнула одна фамилия.

В боях с 25.6.41 по 23.8.42, но при этом много раз резко меняет подчинение: 23САД, ???, 1РАГ, с конца сентября уже на ЮЗФ и, емнип, полностью на "пешках".
Да, на конец июня в полку 18СБ. Так что если Ар-2 и были, то искать нужно в июле. У меня данных по июлю нет.
От Д.Егоров
К karlenko (06.02.2009 15:46:59)
Дата 06.02.2009 17:21:08

Re: мутный полк...

Приветствую!
Изначально 23-я САД.
Есть книга В.К.Яковенко "Партизанское междуречье". М., 1976.
Автор - Владимир Кириллович Яковенко, командир 99-й ПБр имени Д.Т.Гуляева. Сержант из 99-го СБАП. Их сбили под Минском, был ранен. Про сам полк практически очень мало, но все же лучше чем ничего.
От Hippo
К Д.Егоров (06.02.2009 17:21:08)
Дата 06.02.2009 17:49:19

Re: мутный полк... Как интересно

>Приветствую!
>Изначально 23-я САД.
>Есть книга В.К.Яковенко "Партизанское междуречье". М., 1976.
>Автор - Владимир Кириллович Яковенко, командир 99-й ПБр имени Д.Т.Гуляева. Сержант из 99-го СБАП. Их сбили под Минском, был ранен. Про сам полк практически очень мало, но все же лучше чем ничего.

Как интересно:
У меня записано:
"Сбили 28.6.31 раненным оставлен в местечке Самохваловичи".

А П.Дударенок из Белоруссии добавил: "Из-за ранения остался на оккупированой территории. В последствии - командир партизанской бригады"
С уважением Hippo
От amyatishkin
К Hippo (06.02.2009 17:49:19)
Дата 07.02.2009 07:11:37

На Милитере


>Как интересно:
>У меня записано:
>"Сбили 28.6.31 раненным оставлен в местечке Самохваловичи".

>А П.Дударенок из Белоруссии добавил: "Из-за ранения остался на оккупированой территории. В последствии - командир партизанской бригады"
>С уважением Hippo

его книга "Партизанки"
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovenko_vk/index.html
он почти ничего не пишет про себя, но история сбития и выхода к партизанам есть