От Прокофьев Илья
К ValeryR
Дата 04.02.2009 00:27:37
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Просьба помочь...


>Т.ч. остается только искать по дислокации. Возможны 26, 27, 102, 103 гв. ИАПы. Флотских кобр в этом регионе в войну не было.

Приветствую! Теперь по полкам: кроме 26, 27, 102 и 103 гв.ИАП на вооружении Р-39 имели: 196 ИАП (1943-1944), 124 ИАП (1943), 403 ИАП (1944). Просмотрел все потери всех указанных полков. Итог: по месту вообще ни кто не подходит. Только вот такой вопрос, может быть кто-то и знает: какие самолеты на вооружении в марте 1943 года имел 124 ИАП? Так как у меня в базе три потери в марте без мест и типов самолетов? В июне 1943 года у них уже точно были Р-39...

И еще:
31 января 1944 года не вернулся с б\з (цель: разведка и штурмовка в районе ст. Мшинская) ком.АЭ 26 гв.ИАП гв.капитан Д.Ф. Бурханов... Конечно, Мшинская от того места где нашли далековата, НО! на прямую будет км 100 не более... Вылетел на "кобре" № 42-5010...
и еще: в базе есть потеря 7 сентября 1942 года - ком.звена 845 ИАП 279 ИАД 14 ВА мл.л-т Водский Б.Д., места где вел бой и погиб у меня нет? Вылетел на "кобре" № АН-691...

Что думают и скажут мэтры?

С уважением, Илья.
От ValeryR
К Прокофьев Илья (04.02.2009 00:27:37)
Дата 04.02.2009 21:28:41

Re: Просьба помочь...



> Только вот такой вопрос, может быть кто-то и знает: какие самолеты на вооружении в марте 1943 года имел 124 ИАП? Так как у меня в базе три потери в марте без мест и типов самолетов? В июне 1943 года у них уже точно были Р-39...

124 ИАП (с 7.07.43 - 102 гв. ИАП) на кобрах P-39N с 13.06.43 г. Действовал с аэродрома Левашево - это далеко?
От Olkor
К ValeryR (04.02.2009 21:28:41)
Дата 04.02.2009 21:57:47

Re: Просьба помочь...



>124 ИАП (с 7.07.43 - 102 гв. ИАП) на кобрах P-39N с 13.06.43 г. Действовал с аэродрома Левашево - это далеко?

Левашово - это примерно 10 км от северной границы города, и километров 150 от Мшинской (если по прямой) или в 200 (если в облет). Тут все близко.
От ValeryR
К Olkor (04.02.2009 21:57:47)
Дата 04.02.2009 22:16:45

Re: Просьба помочь...



>>124 ИАП (с 7.07.43 - 102 гв. ИАП) на кобрах P-39N с 13.06.43 г. Действовал с аэродрома Левашево - это далеко?
>
>Левашово - это примерно 10 км от северной границы города, и километров 150 от Мшинской (если по прямой) или в 200 (если в облет). Тут все близко.

Привет, Олег!
Шутить изволишь?
Раз с севера - то 124 ИАП отпадает: Тосно на юго-востоке, км 100 будет...
От Olkor
К ValeryR (04.02.2009 22:16:45)
Дата 04.02.2009 22:32:25

Re: Просьба помочь...

>>Левашово - это примерно 10 км от северной границы города, и километров 150 от Мшинской (если по прямой) или в 200 (если в облет). Тут все близко.
>
>Привет, Олег!
>Шутить изволишь?
>Раз с севера - то 124 ИАП отпадает: Тосно на юго-востоке, км 100 будет...

Размер занятой нашими войсками территории и конфигурация расположения линии фронта и целей за ней позволял летать нашим истребителям практически с любого аэродрома в любую точку ЛО. Дистанция между любыми аэродромами по прямой не превышала 50 километров. К примеру с Ковалево (он же Смольный, он же Ржевка, находится на 30 километров восточнее Левашово) слетать под Лугу - совсем не вопрос, тем более на таких машинах как Р-39 или Р-40.
От Olkor
К Olkor (04.02.2009 22:32:25)
Дата 04.02.2009 22:34:35

Re: Просьба помочь...

100 км на скорости 400 км\ч = 20 минут полетного времени. ФИГНЯ, а не дальность.
От ValeryR
К Olkor (04.02.2009 22:34:35)
Дата 04.02.2009 22:59:42

Re: Просьба помочь...

>100 км на скорости 400 км\ч = 20 минут полетного времени. ФИГНЯ, а не дальность.

Ну, это если летаешь "сам по себе". А в то время 20 минут подлетного времени, при общей продолжительности б/в в 1 час в среднем - далековато будет. Плюс большая часть вылетов - сопровождение: нужно еще вокруг подопечных вертеться. Но это все схоластика - мог на разведку полететь, например, или перелет какой. В общем, без доп. данных пока даже модель не устанавливается точно.
От Olkor
К ValeryR (04.02.2009 22:59:42)
Дата 05.02.2009 00:59:52

Re: Просьба помочь...

>Ну, это если летаешь "сам по себе". А в то время 20 минут подлетного времени, при общей продолжительности б/в в 1 час в среднем - далековато будет. Плюс большая часть вылетов - сопровождение: нужно еще вокруг подопечных вертеться. Но это все схоластика - мог на разведку полететь, например, или перелет какой. В общем, без доп. данных пока даже модель не устанавливается точно.

Вот как раз б\в с воздушным боем и укладывается в 20 минут подлетного времени - 20 туда, 20 обратно, 20 на бой. С учетом количества топлива на американцах - еще и запас навигационный очень не кислый останется.
В случае сопровождения Пешек подлетное время составит минут 30-35, Ил-2 Кобрами особо не сопровождали - тухлое дело совершенно, только если уж совсем беда и послать нечего.
От Прокофьев Илья
К Olkor (05.02.2009 00:59:52)
Дата 05.02.2009 01:09:07

В принципе можно рассмотреть

Приветствую! Из четверки которая проходит на "кобрах" из 845 ИАП более менее может подойти только один:
- Платов (Платонов) 20 сентября 1942 года - разведка в районе Лезье (это район Мга-Сологубовка в направлении Шапки... а там и до места падения которое мы нашли уже не далеко....) и второй под вопросом остается командир АЭ 26 ГИАП Бурханов 31 января 1944 года - разведка в р-не ст. Мшинская (от Мшинской до места падения км 100 будет)...


С уважением, Илья.
От Olkor
К Прокофьев Илья (05.02.2009 01:09:07)
Дата 05.02.2009 01:16:15

Re: В принципе...

>Приветствую! Из четверки которая проходит на "кобрах" из 845 ИАП более менее может подойти только один:
>- Платов (Платонов) 20 сентября 1942 года - разведка в районе Лезье (это район Мга-Сологубовка в направлении Шапки... а там и до места падения которое мы нашли уже не далеко....) и второй под вопросом остается командир АЭ 26 ГИАП Бурханов 31 января 1944 года - разведка в р-не ст. Мшинская (от Мшинской до места падения км 100 будет)...

Если их немцы гнали, то вполне могли и на 150 км в сторону увести... Вспомни Максимова-Чупрова, их же на 40 километров отнесло от Бородулино, а при скорости в 250-200 км\ч это тоже порядочно по времени, и при этом их никто не гнал...

>С уважением, Илья.
От Alex
К Прокофьев Илья (04.02.2009 00:27:37)
Дата 04.02.2009 01:39:45

А вот это уже совсем интересно...

>Приветствую! Теперь по полкам: кроме 26, 27, 102 и 103 гв.ИАП на вооружении Р-39 имели: 196 ИАП (1943-1944), 124 ИАП (1943), 403 ИАП (1944). Просмотрел все потери всех указанных полков. Итог: по месту вообще ни кто не подходит. Только вот такой вопрос, может быть кто-то и знает: какие самолеты на вооружении в марте 1943 года имел 124 ИАП? Так как у меня в базе три потери в марте без мест и типов самолетов? В июне 1943 года у них уже точно были Р-39...

124 ИАП и 102 ГвИАП - это одна и та же контора. Кобры в этом полку замещали МиГ-3 в первой половине 1943 года. Когда именно - это уже вопрос к Романенко или Быкову. 403 ИАП, исходя из вооружения, я бы в расчет не брал - к этому времени в полках даже на ранних моделях пулеметы винтовочного калибра поснимали.

>31 января 1944 года не вернулся с б\з (цель: разведка и штурмовка в районе ст. Мшинская) ком.АЭ 26 гв.ИАП гв.капитан Д.Ф. Бурханов... Конечно, Мшинская от того места где нашли далековата, НО! на прямую будет км 100 не более... Вылетел на "кобре" № 42-5010...

>и еще: в базе есть потеря 7 сентября 1942 года - ком.звена 845 ИАП 279 ИАД 14 ВА мл.л-т Водский Б.Д., места где вел бой и погиб у меня нет? Вылетел на "кобре" № АН-691...

А вот это уже открытие (для меня, по меньшей мере). Не знал, что в 845 ИАП были кобры...
От Прокофьев Илья
К Alex (04.02.2009 01:39:45)
Дата 04.02.2009 10:09:39

Re: А вот

>А вот это уже открытие (для меня, по меньшей мере). Не знал, что в 845 ИАП были кобры...


Алексей, скажу больше: у меня две потери в этом полку на Р-39... :)

С уважением, Илья.
От Егоров Н.Б.
К Прокофьев Илья (04.02.2009 10:09:39)
Дата 04.02.2009 11:17:33

Re: А вот


>Алексей, скажу больше: у меня две потери в этом полку на Р-39... :)

>С уважением, Илья.

Всего в 845 ИАП было четыре потери:

07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.
От Прокофьев Илья
К Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата 05.02.2009 13:10:37

Вопрос Егорову Н.Б.

Приветствую! Во-первых отдельное спасибо за дополнительную информацию! Огромное СПАСИБО! Теперь вопрос: Вы писали:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки


У меня же есть следующий документ: ЦАМО фонд 14 ВА опись 6284 д.2 лист 93

Приказ 279 ИАД за 17.09.1942:
...."Аэрокобра" № АН-691 с мотором Аллисон № 206292 пилотировая летчиком мл.л-том Водским, как не вернувшуюся с б.з 7 сентября 1942 года, исключить из состава полка....


Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
Ведь получается путаница? С уважением, Илья.
От ValeryR
К Прокофьев Илья (05.02.2009 13:10:37)
Дата 07.02.2009 00:10:29

Re: Вопрос Егорову...


>Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
Илья, похоже, правильно у Егорова - должен быть именно АН645.
И общая у Вас с ним ошибка - не АН301, а АР301.
От Егоров Н.Б.
К ValeryR (07.02.2009 00:10:29)
Дата 09.02.2009 09:35:46

Re: Вопрос Егорову...


>>Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
>Илья, похоже, правильно у Егорова - должен быть именно АН645.
>И общая у Вас с ним ошибка - не АН301, а АР301.

Валерий, уточнил у меня Кобра проходит без буквенного обозначения. Просто 301. Спасибо за замечание.
От ValeryR
К Егоров Н.Б. (09.02.2009 09:35:46)
Дата 09.02.2009 20:52:06

Re: Вопрос Егорову...


>>И общая у Вас с ним ошибка - не АН301, а АР301.
>
>Валерий, уточнил у меня Кобра проходит без буквенного обозначения. Просто 301. Спасибо за замечание.

Пожалуйста. По моим данным (косвенным), в полку в сентябре 42-го было всего 5 "кобр". Есть ли упоминания в оперсводках о больщем числе машин? И давались ли номера движков к потерянным аппаратам?
От Прокофьев Илья
К ValeryR (09.02.2009 20:52:06)
Дата 09.02.2009 21:43:06

Re: Вопрос Егорову...


И давались ли номера движков к потерянным аппаратам?


Валерий, к двум что у меня есть, номера моторов указаны...
С уважением, Илья.
От ValeryR
К Прокофьев Илья (09.02.2009 21:43:06)
Дата 10.02.2009 00:33:07

Re: Вопрос Егорову...


>Валерий, к двум что у меня есть, номера моторов указаны...
>С уважением, Илья.

Илья, к АН-691 Вы писали, а за второй был бы признателен.
От Прокофьев Илья
К ValeryR (10.02.2009 00:33:07)
Дата 10.02.2009 00:55:35

Re: Вопрос Егорову...


>>Валерий, к двум что у меня есть, номера моторов указаны...
>>С уважением, Илья.
>
>Илья, к АН-691 Вы писали, а за второй был бы признателен.


Валерий! Поо второму Р-39
Еремеев Николай Федорович мл. лейтенант ком. зв. погиб, похоронен на кладбище Шум Мгинского р-на 10.09.42г. сбит в в/бою в р-не Мга, похоронен на кладбище Шум Кировский ЛО 845 иап 279 иад 14 ВА Р-39 Аэрокобра № АН - 715 Алиссон № 4\24

С уважением, Илья.
От ValeryR
К Прокофьев Илья (10.02.2009 00:55:35)
Дата 10.02.2009 13:08:11

Re: Вопрос Егорову...



> По второму Р-39 845 иап 279 иад 14 ВА Р-39 Аэрокобра № АН715 Алиссон № 4\24

Спасибо, Илья!
Жаль, этот номер мотора почти бесполезен - тут либо по последним цифрам, либо вообще по позиции в журнале регистрации самолетов и моторов.
От ValeryR
К ValeryR (07.02.2009 00:10:29)
Дата 07.02.2009 00:33:57

Re: Вопрос Егорову...



>Илья, похоже, правильно у Егорова - должен быть именно АН645.

Данное замечание снимаю - в полку были обе машины. Очепятка в книге...
От Егоров Н.Б.
К Прокофьев Илья (05.02.2009 13:10:37)
Дата 05.02.2009 13:58:02

Re: Вопрос Егорову...


>Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
>Ведь получается путаница? С уважением, Илья.

Илья,

Мой источник опресводки 279 ИАД. Номер дела не могу сейчас посмотреть, поскольку нет под рукой тетради.
От Прокофьев Илья
К Егоров Н.Б. (05.02.2009 13:58:02)
Дата 07.02.2009 11:41:05

Re: Вопрос Егорову...



>Мой источник опресводки 279 ИАД. Номер дела не могу сейчас посмотреть, поскольку нет под рукой тетради.

А можно потом у Вас напосится на изучение оперсводок по 279 ИАД за 1942 год под Питером? У меня к сожалению не все есть за этот период... С уважением, Илья.
От ValeryR
К Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата 04.02.2009 20:10:26

Re: А вот



>Всего в 845 ИАП было четыре потери:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
>10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
>20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
>20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.

Ну, вот это уже совсем другое дело: серия АН (первые "Аэрокобры" Mk.I) вполне могла иметь комплектующие от YP-39 и P-39C-D! Если Илья еще пришлет фото с коричнево-зеленым бортом - вопрос почти закрыт.
От Oleg
К ValeryR (04.02.2009 20:10:26)
Дата 04.02.2009 22:37:37

Верно, Р-39D и Аэрокобра 1 одного поля ягоды

... так что полагаю N отпадает
От ValeryR
К Oleg (04.02.2009 22:37:37)
Дата 04.02.2009 22:52:29

Re: Верно, Р-39D...

>... так что полагаю N отпадает

Смотря по размерам поля... По конструкции не шибко отличались, а вот по оборудованию, вооружению и радиооборудованию - значительно. Насчет N - посмотрим по фото. Если OD сверху - то N-ки однозначно.
От Константин Чиркин
К Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата 04.02.2009 18:44:16

Прошу прощения за замечание.Правильно-Тортолово (-)
От Егоров Н.Б.
К Константин Чиркин (04.02.2009 18:44:16)
Дата 05.02.2009 09:30:42

Сорри, пишу как в оперсводках:-)) (-)
От Прокофьев Илья
К Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата 04.02.2009 17:42:37

Re: А вот


>
>Всего в 845 ИАП было четыре потери:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
>10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
>20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
>20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.


Огромное спасибо! Только вот по Водскому у меня совсем другой номер, хотя тоже из ЦАМО!
Самое интересное по Платову! Как Платов он идет по 185 ИАП, а как Платонов по 845 ИАП!!!! Поэтому он и не попал у меня в списков "кобриков" по 845 ИАП... Про Хлевного вообще ни чего не знал! Спасибо! С уважением, Илья.
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата 04.02.2009 11:24:36

И 4 победы)) причем тех же летчиков (кроме одного)


>>Алексей, скажу больше: у меня две потери в этом полку на Р-39... :)
>
>>С уважением, Илья.
>
>Всего в 845 ИАП было четыре потери:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
>10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
>20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
>20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.

Возможно, в полку и было всего 4 этих кобры? :)))

Owl