Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Прокофьев Илья
К	All
Дата	01.02.2009 13:20:43
Рубрики	Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Просьба помочь по Р-39 найденной под Питером

Приветствую, уважаемое сообщество. Прошу помощи по индефекации самолета Р-39 найденного в Тосненском районе Ленинградской области вместе с останками пилота

[1270K]

[1069K]

[1151K]

[996K]

[1055K]

С уважением, Илья.

От	Прокофьев Илья
К	Прокофьев Илья (01.02.2009 13:20:43)
Дата	04.02.2009 22:54:15

Фото, что осталось от самолета

Приветствую, уважаемых коллег! Вот фото совсем немного, к сожалению окраску почти не фотографировал, так как было все в 2005 году... Похоже, как снег сойдет поедем еще посмотрим, может быть еще чего найдем:

[1268K]

[1099K]

[1449K]

[2057K]

[1572K]

[1286K]

[1184K]

[1605K]

[1109K]

[1321K]

Как я буду рад если Вам уважаемые мной друзья, эти фотографии помогут дать мне подсказку! С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 22:54:15)
Дата	07.02.2009 00:12:32

Re: Фото, что...

Илья, есть небольшой шанс, что это "Аэрокобра" Мк.1 АН593. Попробуйте пробить его по Вашей базе.

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (07.02.2009 00:12:32)
Дата	07.02.2009 11:39:05

Re: Фото, что...

>Илья, есть небольшой шанс, что это "Аэрокобра" Мк.1 АН593. Попробуйте пробить его по Вашей базе.

Валерий, к сожалению у меня в базе такого номера нет! А как Вы думаете об этом номере, он относился к ВВС ЛФ или Волх.фронта? С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (07.02.2009 11:39:05)
Дата	08.02.2009 18:43:35

Re: Фото, что...

>>Илья, есть небольшой шанс, что это "Аэрокобра" Мк.1 АН593. Попробуйте пробить его по Вашей базе.
>Илья, есть небольшой шанс, что это "Аэрокобра" Мк.1 АН593. Попробуйте пробить его по Вашей базе.
>Валерий, к сожалению у меня в базе такого номера нет! А как Вы думаете об этом номере, он относился к ВВС ЛФ или Волх.фронта? С уважением, Илья.

Отменяется - эта машина к нам не поступала... По Parts catalog ничего нового не нашел: редуктор электромотора шасси (таб.) встречается и на более поздних моделях, ост. детали (от системы управления) - тоже не характерны для конкретной модели. Радиооборудование нужно в др. ракурсе - в данном не похоже ни на английскую TR-9D, ни на американскую SCR-274N. В общем, маловато материала для идентификации... Придется отложить до
повторного захода.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 22:54:15)
Дата	05.02.2009 00:54:44

Re: Фото, что...

Получилось вроде.
Движок - от "кобры", табличка - от редукторного движка (с "Киттихаука").
Если будут нужны пояснения - пишите в приват.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 22:54:15)
Дата	05.02.2009 00:50:42

Re: Фото, что...

>Как я буду рад если Вам уважаемые мной друзья, эти фотографии помогут дать мне подсказку! С уважением, Илья.

Илья, пока обрадовать нечем, к сожалению... Посмотрю видимые номера деталей по Parts catalog (но он у меня не полный), и гляну радиооборудование - может, определюсь с моделью. Впечатление от литых деталей (рис.2) не помните - свинец, или броневая сталь? Жаль, лючки INSPECTION - с нижней задней части крыла, не информативны... По камуфляжу - не вспомните цвет? Оливковый, или в два цвета?
От тезки получил добро, фото движка сейчас зашлю в копилку (если получится). И саму табличку крупно. Место таблички хорошо видно - справа по полету, в центре боковой проекции (на фото передняя часть движка - справа).
Насчет плоского штопора - некоторые сомнения: удлинительный вал согнут под 30 градусов...

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (05.02.2009 00:50:42)
Дата	05.02.2009 01:00:16

Re: Фото, что...

Впечатление от литых деталей (рис.2) не помните - свинец, или броневая сталь?

Как мне показалось более подходит к слову сталь, чем свинец...

... По камуфляжу - не вспомните цвет? Оливковый, или в два цвета?

Помню, что зеленый цвет был на дюрале..., переходов в два цвета не помню...

>От тезки получил добро, фото движка сейчас зашлю в копилку (если получится). И саму табличку крупно. Место таблички хорошо видно - справа по полету, в центре боковой проекции (на фото передняя часть движка - справа).

Буду ждать! Спасибо Илье и Вам Валерий! С уважением, Илья.

От	Прокофьев Илья
К	Прокофьев Илья (05.02.2009 01:00:16)
Дата	05.02.2009 01:02:55

Re: Фото, что...

Валерий! Фото одно смог получить, а вот это
allison_right-tab...

неоткрывается...

С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (05.02.2009 01:02:55)
Дата	05.02.2009 12:00:07

Re: Фото, что...

>Валерий! Фото одно смог получить, а вот это
>allison_right-tab...

>неоткрывается...

>С уважением, Илья.

Только что попробовал сам - все открывается нормально! Если не получится еще раз - сообщите в приват, вышлю на Илью (чтобы он не искал), а он Вам напрямую (у меня нет Вашего адреса).

От	Alex
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 22:54:15)
Дата	04.02.2009 23:53:52

Я не железячник, и могу ошибаться, но...

Резина принадлежит носовому пневматику, который устанавливался именно на машины ранних серий - с диском меньшего по сравнению с поздними сериями диаметра, с высоким профилем. Думаю, специалисты должны по этому фрагменту сказать свое слово.

От	ValeryR
К	Alex (04.02.2009 23:53:52)
Дата	05.02.2009 00:27:04

Re: Я не

>Резина принадлежит носовому пневматику, который устанавливался именно на машины ранних серий - с диском меньшего по сравнению с поздними сериями диаметра, с высоким профилем. Думаю, специалисты должны по этому фрагменту сказать свое слово.

Если брать "в общем" - то да. Но в "Кобрах над Кубанью", например, на стр. 51 и 63 - достаточно поздние машины (М, L - варианты, поступавшие по АЛСИБ и через Мурманск) с "ранними" овальными колесами... Был запас в ПАМе - поменяли без натуги, гнездо стандартное.

От	Alex
К	ValeryR (05.02.2009 00:27:04)
Дата	05.02.2009 00:37:25

Оффтоп - маленький придиразм по нижнему фото на стр.63:)

Вы пишете про то, что машина сменила номер на "14"... Под колесами стоят колодки с номером "02".

От	ValeryR
К	Alex (05.02.2009 00:37:25)
Дата	05.02.2009 01:00:07

Re: Оффтоп -...

>Вы пишете про то, что машина сменила номер на "14"... Под колесами стоят колодки с номером "02".

Видать, обломало механика еще и на колодках переписывать... Да и в "14" я не уверен - "вычислял", а не четко видел на фото.

От	Прокофьев Илья
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 22:54:15)
Дата	04.02.2009 22:56:57

Re: Фото, что...

Прочитал пост Валерия и даю еще одну фотку радиооборудования:

[1433K]

С уважением, Илья.

От	Oleg
К	Прокофьев Илья (01.02.2009 13:20:43)
Дата	01.02.2009 15:53:23

Р-39D?

всего построили 394 P-39D. Серийники с 41-6722 по 7115. На шильде мотора редуктора привода уборки-выпуска шасси есть номер 271. Значит можно предположить, что это 271 машина Р-39D. Или 41-6992 или 93. Ничего больше пока не просматривется

Будем искать...

От	Alex
К	Oleg (01.02.2009 15:53:23)
Дата	01.02.2009 15:56:02

Да нечего бы там P-39D делать... (-)

От	Oleg
К	Alex (01.02.2009 15:56:02)
Дата	01.02.2009 16:16:17

На шильде просматривается индекс...

YP-39 и Р-39C и P-39D. На деталях Р-39Q я такого не видел. Врядли это С - хотя возможно и это.

Я тоже не уверен что это D - маловато данных, да и номер редуктора притянут "за уши" в серийные номера, но почему не проверить?

От	ValeryR
К	Oleg (01.02.2009 16:16:17)
Дата	01.02.2009 17:09:19

Re: На шильде

>YP-39 и Р-39C и P-39D. На деталях Р-39Q я такого не видел. Вряд ли это С - хотя возможно и это.

Невозможно. Это всего лишь означает, что данная комплектующая по "Parts calalog" годится и для этих всех моделей (т.е. довольно долго не менялась в серии).

>Я тоже не уверен что это D - маловато данных, да и номер редуктора притянут "за уши" в серийные номера, но почему не проверить?

Правильно, что не уверен - ибо D к нам не поступали. Только D-2. Но "с Севера" они попали лишь к морякам. К тому же на табличках часто встречаеются "Модель 14" и 535-й контракт - указание на "Аэрокобру" Mk.I.
А им под Питером в 1944 г. просто не от куда взяться. Разве что 773 ИАП вернулся из-под Мурманска "в родные пенаты" - ему скинули две таких из 19 гв. в конце 44-го.

От	Oleg
К	ValeryR (01.02.2009 17:09:19)
Дата	01.02.2009 17:19:05

Вот-вот, я тоже обратил внимание, что шильды не как на Q, а...

>>Вряд ли это С - хотя возможно и это.
>Невозможно. Это всего лишь означает, что данная комплектующая по "Parts calalog" годится и для этих всех моделей (т.е. довольно долго не менялась в серии).

С - да, скорее всего просто деталь пригодная и для С - так и на Р-40 было

>>Я тоже не уверен что это D - маловато данных, да и номер редуктора притянут "за уши" в серийные номера, но почему не проверить?
>>Правильно, что не уверен - ибо D к нам не поступали. Только D-2.

На шильде D и D-2 не разделялись

>>Но "с Севера" они попали лишь к морякам. К тому же на табличках часто встречаеются "Модель 14" и 535-й контракт - указание на "Аэрокобру" Mk.I.

Я обратил внимание, что шильды не как на Q, а скорее Мк.1. Обьяснения этому не имею, но может какую шильду еще выкопают, прояснится

>А им под Питером в 1944 г. просто не от куда взяться. Разве что 773 ИАП вернулся из-под Мурманска "в родные пенаты" - ему скинули две таких из 19 гв. в конце 44-го.

Тут мне сказать нечего - полки, дивизии это не мое

От	ValeryR
К	Oleg (01.02.2009 17:19:05)
Дата	01.02.2009 17:38:25

Re: Вот-вот, я

>На шильде D и D-2 не разделялись

На ограниченном числе деталей, ибо совершенно разные модели - 15-я, и 14-я. И заказы разные - шильдики хотя бы этим двум пунктам должны были отличаться.

От	Oleg
К	ValeryR (01.02.2009 17:38:25)
Дата	01.02.2009 17:50:09

Значит всетаки D? (-)

От	Oleg
К	Oleg (01.02.2009 17:19:05)
Дата	01.02.2009 17:20:13

Винт, шильда носового редуктор тоже могут помочь (-)

От	ValeryR
К	Oleg (01.02.2009 17:20:13)
Дата	01.02.2009 17:41:09

Re: Винт, шильда...

Только в определении модели, не более.

От	Oleg
К	ValeryR (01.02.2009 17:41:09)
Дата	01.02.2009 17:51:32

Про шильду с кабинной дуги или кусок киля с номером...

>Только в определении модели, не более.

я и не мечтаю :) Но может пушку найдут?

От	ValeryR
К	Oleg (01.02.2009 17:51:32)
Дата	01.02.2009 18:47:26

Re: Про шильду

Проверил оба контракта на табличке 1881 (под списком моделей) - они действительно на производство YP-39 (12635) и P-39C (13383)... Даже модель, к сожалению, определить не получается. Хотя интуитивно понятно - N или Q, других и быть не могло.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (01.02.2009 13:20:43)
Дата	01.02.2009 15:42:22

Re: Просьба помочь...

>Приветствую, уважаемое сообщество. Прошу помощи по индефекации самолета Р-39 найденного в Тосненском районе Ленинградской области вместе с останками пилота

Илья, к сожалению, эти таблички бесполезны для идентификации - даже модель не определить... Нужно либо с мотора, либо из кабины. А это маслобак, закрылок, электромотор шасс - в общем, комплектующие.
Т.ч. остается только искать по дислокации. Возможны 26, 27, 102, 103 гв. ИАПы. Флотских кобр в этом регионе в войну не было.

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (01.02.2009 15:42:22)
Дата	04.02.2009 00:27:37

Re: Просьба помочь...

>Т.ч. остается только искать по дислокации. Возможны 26, 27, 102, 103 гв. ИАПы. Флотских кобр в этом регионе в войну не было.

Приветствую! Теперь по полкам: кроме 26, 27, 102 и 103 гв.ИАП на вооружении Р-39 имели: 196 ИАП (1943-1944), 124 ИАП (1943), 403 ИАП (1944). Просмотрел все потери всех указанных полков. Итог: по месту вообще ни кто не подходит. Только вот такой вопрос, может быть кто-то и знает: какие самолеты на вооружении в марте 1943 года имел 124 ИАП? Так как у меня в базе три потери в марте без мест и типов самолетов? В июне 1943 года у них уже точно были Р-39...

И еще:
31 января 1944 года не вернулся с б\з (цель: разведка и штурмовка в районе ст. Мшинская) ком.АЭ 26 гв.ИАП гв.капитан Д.Ф. Бурханов... Конечно, Мшинская от того места где нашли далековата, НО! на прямую будет км 100 не более... Вылетел на "кобре" № 42-5010...
и еще: в базе есть потеря 7 сентября 1942 года - ком.звена 845 ИАП 279 ИАД 14 ВА мл.л-т Водский Б.Д., места где вел бой и погиб у меня нет? Вылетел на "кобре" № АН-691...

Что думают и скажут мэтры?

С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 00:27:37)
Дата	04.02.2009 21:28:41

Re: Просьба помочь...

> Только вот такой вопрос, может быть кто-то и знает: какие самолеты на вооружении в марте 1943 года имел 124 ИАП? Так как у меня в базе три потери в марте без мест и типов самолетов? В июне 1943 года у них уже точно были Р-39...

124 ИАП (с 7.07.43 - 102 гв. ИАП) на кобрах P-39N с 13.06.43 г. Действовал с аэродрома Левашево - это далеко?

От	Olkor
К	ValeryR (04.02.2009 21:28:41)
Дата	04.02.2009 21:57:47

Re: Просьба помочь...

>124 ИАП (с 7.07.43 - 102 гв. ИАП) на кобрах P-39N с 13.06.43 г. Действовал с аэродрома Левашево - это далеко?

Левашово - это примерно 10 км от северной границы города, и километров 150 от Мшинской (если по прямой) или в 200 (если в облет). Тут все близко.

От	ValeryR
К	Olkor (04.02.2009 21:57:47)
Дата	04.02.2009 22:16:45

Re: Просьба помочь...

>>124 ИАП (с 7.07.43 - 102 гв. ИАП) на кобрах P-39N с 13.06.43 г. Действовал с аэродрома Левашево - это далеко?
>
>Левашово - это примерно 10 км от северной границы города, и километров 150 от Мшинской (если по прямой) или в 200 (если в облет). Тут все близко.

Привет, Олег!
Шутить изволишь?
Раз с севера - то 124 ИАП отпадает: Тосно на юго-востоке, км 100 будет...

От	Olkor
К	ValeryR (04.02.2009 22:16:45)
Дата	04.02.2009 22:32:25

Re: Просьба помочь...

>>Левашово - это примерно 10 км от северной границы города, и километров 150 от Мшинской (если по прямой) или в 200 (если в облет). Тут все близко.
>
>Привет, Олег!
>Шутить изволишь?
>Раз с севера - то 124 ИАП отпадает: Тосно на юго-востоке, км 100 будет...

Размер занятой нашими войсками территории и конфигурация расположения линии фронта и целей за ней позволял летать нашим истребителям практически с любого аэродрома в любую точку ЛО. Дистанция между любыми аэродромами по прямой не превышала 50 километров. К примеру с Ковалево (он же Смольный, он же Ржевка, находится на 30 километров восточнее Левашово) слетать под Лугу - совсем не вопрос, тем более на таких машинах как Р-39 или Р-40.

От	Olkor
К	Olkor (04.02.2009 22:32:25)
Дата	04.02.2009 22:34:35

Re: Просьба помочь...

100 км на скорости 400 км\ч = 20 минут полетного времени. ФИГНЯ, а не дальность.

От	ValeryR
К	Olkor (04.02.2009 22:34:35)
Дата	04.02.2009 22:59:42

Re: Просьба помочь...

>100 км на скорости 400 км\ч = 20 минут полетного времени. ФИГНЯ, а не дальность.

Ну, это если летаешь "сам по себе". А в то время 20 минут подлетного времени, при общей продолжительности б/в в 1 час в среднем - далековато будет. Плюс большая часть вылетов - сопровождение: нужно еще вокруг подопечных вертеться. Но это все схоластика - мог на разведку полететь, например, или перелет какой. В общем, без доп. данных пока даже модель не устанавливается точно.

От	Olkor
К	ValeryR (04.02.2009 22:59:42)
Дата	05.02.2009 00:59:52

Re: Просьба помочь...

>Ну, это если летаешь "сам по себе". А в то время 20 минут подлетного времени, при общей продолжительности б/в в 1 час в среднем - далековато будет. Плюс большая часть вылетов - сопровождение: нужно еще вокруг подопечных вертеться. Но это все схоластика - мог на разведку полететь, например, или перелет какой. В общем, без доп. данных пока даже модель не устанавливается точно.

Вот как раз б\в с воздушным боем и укладывается в 20 минут подлетного времени - 20 туда, 20 обратно, 20 на бой. С учетом количества топлива на американцах - еще и запас навигационный очень не кислый останется.
В случае сопровождения Пешек подлетное время составит минут 30-35, Ил-2 Кобрами особо не сопровождали - тухлое дело совершенно, только если уж совсем беда и послать нечего.

От	Прокофьев Илья
К	Olkor (05.02.2009 00:59:52)
Дата	05.02.2009 01:09:07

В принципе можно рассмотреть

Приветствую! Из четверки которая проходит на "кобрах" из 845 ИАП более менее может подойти только один:
- Платов (Платонов) 20 сентября 1942 года - разведка в районе Лезье (это район Мга-Сологубовка в направлении Шапки... а там и до места падения которое мы нашли уже не далеко....) и второй под вопросом остается командир АЭ 26 ГИАП Бурханов 31 января 1944 года - разведка в р-не ст. Мшинская (от Мшинской до места падения км 100 будет)...

С уважением, Илья.

От	Olkor
К	Прокофьев Илья (05.02.2009 01:09:07)
Дата	05.02.2009 01:16:15

Re: В принципе...

>Приветствую! Из четверки которая проходит на "кобрах" из 845 ИАП более менее может подойти только один:
>- Платов (Платонов) 20 сентября 1942 года - разведка в районе Лезье (это район Мга-Сологубовка в направлении Шапки... а там и до места падения которое мы нашли уже не далеко....) и второй под вопросом остается командир АЭ 26 ГИАП Бурханов 31 января 1944 года - разведка в р-не ст. Мшинская (от Мшинской до места падения км 100 будет)...

Если их немцы гнали, то вполне могли и на 150 км в сторону увести... Вспомни Максимова-Чупрова, их же на 40 километров отнесло от Бородулино, а при скорости в 250-200 км\ч это тоже порядочно по времени, и при этом их никто не гнал...

>С уважением, Илья.

От	Alex
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 00:27:37)
Дата	04.02.2009 01:39:45

А вот это уже совсем интересно...

>Приветствую! Теперь по полкам: кроме 26, 27, 102 и 103 гв.ИАП на вооружении Р-39 имели: 196 ИАП (1943-1944), 124 ИАП (1943), 403 ИАП (1944). Просмотрел все потери всех указанных полков. Итог: по месту вообще ни кто не подходит. Только вот такой вопрос, может быть кто-то и знает: какие самолеты на вооружении в марте 1943 года имел 124 ИАП? Так как у меня в базе три потери в марте без мест и типов самолетов? В июне 1943 года у них уже точно были Р-39...

124 ИАП и 102 ГвИАП - это одна и та же контора. Кобры в этом полку замещали МиГ-3 в первой половине 1943 года. Когда именно - это уже вопрос к Романенко или Быкову. 403 ИАП, исходя из вооружения, я бы в расчет не брал - к этому времени в полках даже на ранних моделях пулеметы винтовочного калибра поснимали.

>31 января 1944 года не вернулся с б\з (цель: разведка и штурмовка в районе ст. Мшинская) ком.АЭ 26 гв.ИАП гв.капитан Д.Ф. Бурханов... Конечно, Мшинская от того места где нашли далековата, НО! на прямую будет км 100 не более... Вылетел на "кобре" № 42-5010...

>и еще: в базе есть потеря 7 сентября 1942 года - ком.звена 845 ИАП 279 ИАД 14 ВА мл.л-т Водский Б.Д., места где вел бой и погиб у меня нет? Вылетел на "кобре" № АН-691...

А вот это уже открытие (для меня, по меньшей мере). Не знал, что в 845 ИАП были кобры...

От	Прокофьев Илья
К	Alex (04.02.2009 01:39:45)
Дата	04.02.2009 10:09:39

Re: А вот

>А вот это уже открытие (для меня, по меньшей мере). Не знал, что в 845 ИАП были кобры...

Алексей, скажу больше: у меня две потери в этом полку на Р-39... :)

С уважением, Илья.

От	Егоров Н.Б.
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 10:09:39)
Дата	04.02.2009 11:17:33

Re: А вот

>Алексей, скажу больше: у меня две потери в этом полку на Р-39... :)

>С уважением, Илья.

Всего в 845 ИАП было четыре потери:

07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.

От	Прокофьев Илья
К	Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата	05.02.2009 13:10:37

Вопрос Егорову Н.Б.

Приветствую! Во-первых отдельное спасибо за дополнительную информацию! Огромное СПАСИБО! Теперь вопрос: Вы писали:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки

У меня же есть следующий документ: ЦАМО фонд 14 ВА опись 6284 д.2 лист 93

Приказ 279 ИАД за 17.09.1942:
...."Аэрокобра" № АН-691 с мотором Аллисон № 206292 пилотировая летчиком мл.л-том Водским, как не вернувшуюся с б.з 7 сентября 1942 года, исключить из состава полка....

Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
Ведь получается путаница? С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (05.02.2009 13:10:37)
Дата	07.02.2009 00:10:29

Re: Вопрос Егорову...

>Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
Илья, похоже, правильно у Егорова - должен быть именно АН645.
И общая у Вас с ним ошибка - не АН301, а АР301.

От	Егоров Н.Б.
К	ValeryR (07.02.2009 00:10:29)
Дата	09.02.2009 09:35:46

Re: Вопрос Егорову...

>>Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
>Илья, похоже, правильно у Егорова - должен быть именно АН645.
>И общая у Вас с ним ошибка - не АН301, а АР301.

Валерий, уточнил у меня Кобра проходит без буквенного обозначения. Просто 301. Спасибо за замечание.

От	ValeryR
К	Егоров Н.Б. (09.02.2009 09:35:46)
Дата	09.02.2009 20:52:06

Re: Вопрос Егорову...

>>И общая у Вас с ним ошибка - не АН301, а АР301.
>
>Валерий, уточнил у меня Кобра проходит без буквенного обозначения. Просто 301. Спасибо за замечание.

Пожалуйста. По моим данным (косвенным), в полку в сентябре 42-го было всего 5 "кобр". Есть ли упоминания в оперсводках о больщем числе машин? И давались ли номера движков к потерянным аппаратам?

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (09.02.2009 20:52:06)
Дата	09.02.2009 21:43:06

Re: Вопрос Егорову...

И давались ли номера движков к потерянным аппаратам?

Валерий, к двум что у меня есть, номера моторов указаны...
С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (09.02.2009 21:43:06)
Дата	10.02.2009 00:33:07

Re: Вопрос Егорову...

>Валерий, к двум что у меня есть, номера моторов указаны...
>С уважением, Илья.

Илья, к АН-691 Вы писали, а за второй был бы признателен.

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (10.02.2009 00:33:07)
Дата	10.02.2009 00:55:35

Re: Вопрос Егорову...

>>Валерий, к двум что у меня есть, номера моторов указаны...
>>С уважением, Илья.
>
>Илья, к АН-691 Вы писали, а за второй был бы признателен.

Валерий! Поо второму Р-39
Еремеев Николай Федорович мл. лейтенант ком. зв. погиб, похоронен на кладбище Шум Мгинского р-на 10.09.42г. сбит в в/бою в р-не Мга, похоронен на кладбище Шум Кировский ЛО 845 иап 279 иад 14 ВА Р-39 Аэрокобра № АН - 715 Алиссон № 4\24

С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (10.02.2009 00:55:35)
Дата	10.02.2009 13:08:11

Re: Вопрос Егорову...

> По второму Р-39 845 иап 279 иад 14 ВА Р-39 Аэрокобра № АН715 Алиссон № 4\24

Спасибо, Илья!
Жаль, этот номер мотора почти бесполезен - тут либо по последним цифрам, либо вообще по позиции в журнале регистрации самолетов и моторов.

От	ValeryR
К	ValeryR (07.02.2009 00:10:29)
Дата	07.02.2009 00:33:57

Re: Вопрос Егорову...

>Илья, похоже, правильно у Егорова - должен быть именно АН645.

Данное замечание снимаю - в полку были обе машины. Очепятка в книге...

От	Егоров Н.Б.
К	Прокофьев Илья (05.02.2009 13:10:37)
Дата	05.02.2009 13:58:02

Re: Вопрос Егорову...

>Подскажите, пожалуйста, откуда у Вас номер самолета Водского как: АН 645 ?
>Ведь получается путаница? С уважением, Илья.

Илья,

Мой источник опресводки 279 ИАД. Номер дела не могу сейчас посмотреть, поскольку нет под рукой тетради.

От	Прокофьев Илья
К	Егоров Н.Б. (05.02.2009 13:58:02)
Дата	07.02.2009 11:41:05

Re: Вопрос Егорову...

>Мой источник опресводки 279 ИАД. Номер дела не могу сейчас посмотреть, поскольку нет под рукой тетради.

А можно потом у Вас напосится на изучение оперсводок по 279 ИАД за 1942 год под Питером? У меня к сожалению не все есть за этот период... С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата	04.02.2009 20:10:26

Re: А вот

>Всего в 845 ИАП было четыре потери:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
>10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
>20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
>20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.

Ну, вот это уже совсем другое дело: серия АН (первые "Аэрокобры" Mk.I) вполне могла иметь комплектующие от YP-39 и P-39C-D! Если Илья еще пришлет фото с коричнево-зеленым бортом - вопрос почти закрыт.

От	Oleg
К	ValeryR (04.02.2009 20:10:26)
Дата	04.02.2009 22:37:37

Верно, Р-39D и Аэрокобра 1 одного поля ягоды

... так что полагаю N отпадает

От	ValeryR
К	Oleg (04.02.2009 22:37:37)
Дата	04.02.2009 22:52:29

Re: Верно, Р-39D...

>... так что полагаю N отпадает

Смотря по размерам поля... По конструкции не шибко отличались, а вот по оборудованию, вооружению и радиооборудованию - значительно. Насчет N - посмотрим по фото. Если OD сверху - то N-ки однозначно.

От	Константин Чиркин
К	Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата	04.02.2009 18:44:16

Прошу прощения за замечание.Правильно-Тортолово (-)

От	Егоров Н.Б.
К	Константин Чиркин (04.02.2009 18:44:16)
Дата	05.02.2009 09:30:42

Сорри, пишу как в оперсводках:-)) (-)

От	Прокофьев Илья
К	Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата	04.02.2009 17:42:37

Re: А вот

>
>Всего в 845 ИАП было четыре потери:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
>10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
>20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
>20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.

Огромное спасибо! Только вот по Водскому у меня совсем другой номер, хотя тоже из ЦАМО!
Самое интересное по Платову! Как Платов он идет по 185 ИАП, а как Платонов по 845 ИАП!!!! Поэтому он и не попал у меня в списков "кобриков" по 845 ИАП... Про Хлевного вообще ни чего не знал! Спасибо! С уважением, Илья.

От	Owl-99
К	Егоров Н.Б. (04.02.2009 11:17:33)
Дата	04.02.2009 11:24:36

И 4 победы)) причем тех же летчиков (кроме одного)

>>Алексей, скажу больше: у меня две потери в этом полку на Р-39... :)
>
>>С уважением, Илья.
>
>Всего в 845 ИАП было четыре потери:

>07.09.1942 Аэрокобра AH-645 м/л Водский сбит внезапной атакой 2 Ме-109 в р-не Липки
>10.09.1942 Аэрокобра АН-715 м/л Еремеев подбит в в.б. в р-не Тартолово. С-т разбит при в.п. р-н Путилово. Л-к погиб
>20.09.1942 Аэрокобра АН-570 м/л Платов не вернулся из разведки в р-не Лезье
>20.09.1942 Аэрокобра АН-301 м/л Хлевный сбит в в.б. зап. Войбокало. Л-к с парашютом.

Возможно, в полку и было всего 4 этих кобры? :)))

Owl

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (01.02.2009 15:42:22)
Дата	03.02.2009 22:52:13

Обнаружены патроны к пулеметам «Кольт-Браунинг» 12,7 и 7,62 – 1941 года выпуска

>>Приветствую, уважаемое сообщество. Прошу помощи по индефекации самолета Р-39 найденного в Тосненском районе Ленинградской области вместе с останками пилота
>
>Илья, к сожалению, эти таблички бесполезны для идентификации - даже модель не определить... Нужно либо с мотора, либо из кабины. А это маслобак, закрылок, электромотор шасс - в общем, комплектующие.
>Т.ч. остается только искать по дислокации. Возможны 26, 27, 102, 103 гв. ИАПы. Флотских кобр в этом регионе в войну не было.

Спасибо, всем кто отозвался и принял участие! Извиняюсь, за отсутствие на форуме, т.к., выезжали под Кириши докапывать Пешку... По "кобре": Обнаружены патроны к пулеметам «Кольт-Браунинг» 12,7 и 7,62 – 1941 года выпуска... Самолет, скорее всего упал в плоском штопоре, т.к., коленвал почти прямой....

С уважением. Илья.

От	Oleg
К	Прокофьев Илья (03.02.2009 22:52:13)
Дата	03.02.2009 23:31:20

коленвал ваще ни при чем, если не считать номеров, которые могут быть на нем

>Спасибо, всем кто отозвался и принял участие! Извиняюсь, за отсутствие на форуме, т.к., выезжали под Кириши докапывать Пешку... По "кобре": Обнаружены патроны к пулеметам «Кольт-Браунинг» 12,7 и 7,62 – 1941 года выпуска... Самолет, скорее всего упал в плоском штопоре, т.к., коленвал почти прямой....

по форме "колена" только "дудин" сразу определял как и что упало, в реальности это невозможно

а состав вооружения интересный, хотя мне 41 год патронов попадался и на позднее сбитых

>С уважением. Илья.
С уважением, Олег

От	Прокофьев Илья
К	Oleg (03.02.2009 23:31:20)
Дата	03.02.2009 23:44:58

Re: коленвал ваще...

>
>по форме "колена" только "дудин" сразу определял как и что упало, в реальности это невозможно

>а состав вооружения интересный, хотя мне 41 год патронов попадался и на позднее сбитых

>>С уважением. Илья.
>С уважением, Олег

Олег, подскажи, где искать номер на колене? Мне кажется на Аллисонах номера моторов не дублировался на коленах...

С уважением. Илья.

От	Oleg
К	Прокофьев Илья (03.02.2009 23:44:58)
Дата	04.02.2009 00:07:56

завтра посмотрю колено и вечером "свистну"

>Олег, подскажи, где искать номер на колене? Мне кажется на Аллисонах номера моторов не дублировался на коленах...

>С уважением. Илья.
С уважением, Олег

От	Oleg
К	Oleg (04.02.2009 00:07:56)
Дата	05.02.2009 23:20:05

На "колене" Аллисона номеров нету.... (-)

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (03.02.2009 22:52:13)
Дата	03.02.2009 23:28:19

Re: Обнаружены патроны...

От	kot alex
К	ValeryR (03.02.2009 23:28:19)
Дата	05.02.2009 21:58:42

Re: Обнаружены патроны...

>Спасибо, всем кто отозвался и принял участие! Извиняюсь, за отсутствие на форуме, т.к., выезжали под Кириши докапывать Пешку... По "кобре": Обнаружены патроны к пулеметам «Кольт-Браунинг» 12,7 и 7,62 – 1941 года выпуска... Самолет, скорее всего упал в плоском штопоре, т.к., коленвал почти прямой....
>С уважением. Илья.
Прошу прощения! А точно найденые патроны калибра 7,62 мм, а не 7,69 мм? Разница в калибре совсем небольшая, сразу на вид и не определишь. Если бы обнаружились еще снаряды к пушке или ствол "мелкашки", то определить тип Р-39 не составляло бы труда.
Огромное спасибо за наводку на 845 ИАП! Знал, что в 269 ИАД 14 ВА были "Кобры", но вот в какой период и в каком полку...
С уважением,
Александр

От	Прокофьев Илья
К	kot alex (05.02.2009 21:58:42)
Дата	07.02.2009 11:42:02

Re: Обнаружены патроны...

>Прошу прощения! А точно найденые патроны калибра 7,62 мм, а не 7,69 мм? Разница в калибре совсем небольшая, сразу на вид и не определишь. Если бы обнаружились еще снаряды к пушке или ствол "мелкашки", то определить тип Р-39 не составляло бы труда.
>Огромное спасибо за наводку на 845 ИАП! Знал, что в 269 ИАД 14 ВА были "Кобры", но вот в какой период и в каком полку...
> С уважением,
> Александр

Александр! Калибр конечно 7,69... От пушек ни чего не было... С уважением, Илья.

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (03.02.2009 23:28:19)
Дата	03.02.2009 23:41:35

Re: Обнаружены патроны...

>Значит, N... А что вообще осталось от самолета? Мотор имеется7

Самолет и мотор, сильно были разбиты, но скорее всего после войны колено и большие части вывезли в металлолом...
На дня покажу фото...

С уважением. Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (03.02.2009 23:41:35)
Дата	04.02.2009 10:21:05

Re: Обнаружены патроны...

>>Значит, N... А что вообще осталось от самолета? Мотор имеется7
>
>Самолет и мотор, сильно были разбиты, но скорее всего после войны колено и большие части вывезли в металлолом...
>На дня покажу фото...

>С уважением. Илья.

Раз мотор есть - можно поискать табличку. Прислать фото места ее крепления?
Или достаточно описать словесно?

От	Прокофьев Илья
К	ValeryR (04.02.2009 10:21:05)
Дата	04.02.2009 10:58:29

Re: Обнаружены патроны...

>
>Раз мотор есть - можно поискать табличку. Прислать фото места ее крепления?
>Или достаточно описать словесно?

Валерий, за фото по аллисону буду признателен! С уважением, Илья.

От	ValeryR
К	Прокофьев Илья (04.02.2009 10:58:29)
Дата	04.02.2009 20:03:31

Re: Обнаружены патроны...

>Валерий, за фото по аллисону буду признателен! С уважением, Илья.

Илья, автор фото Ваш тезка (Вы его знаете), и формально я должен спросить его разрешение. Уверен, что он не будет против.

От	Ilya~Buffalo
К	ValeryR (04.02.2009 20:03:31)
Дата	05.02.2009 00:38:45

Re: Обнаружены патроны...

Какие вопросы могут быть? Конечно не против! Согласие уже дал.
Валерий все передаст.
Счастливо,
Илья

>>Валерий, за фото по аллисону буду признателен! С уважением, Илья.
>
>Илья, автор фото Ваш тезка (Вы его знаете), и формально я должен спросить его разрешение. Уверен, что он не будет против.