От Serge Turchin
К Dinamik
Дата 15.04.2002 11:55:00
Рубрики Прочее;

Вопрос

> Какое горизонтальное расстояние покроет бомардировщик когда будет подниматься на высоту 7 км?

Ну вот и здесь все выясняется. РЛЭ по Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже мотор у Ту-2 наверное помощнее процентов на 20. Наверное сойдет. Так вот горизонтальная скорость у Ту-2 при наборе высоты рекомендована около 300 кмвч. А после взлета для набора высоты рекомендуется только лишь убрать форсаж и держать обороты мотора 2400 что очень похоже на номинал.

Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км. Нюансы в РЛЭ Ту-2 на airwar.ru.
От Dinamik
К Serge Turchin (15.04.2002 11:55:00)
Дата 15.04.2002 12:48:00

Вопрос

> > Какое горизонтальное расстояние покроет бомардировщик когда будет подниматься на высоту 7 км?
> Ну вот и здесь все выясняется. РЛЭ по Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже мотор у Ту-2 наверное помощнее процентов на 20. Наверное сойдет. Так вот горизонтальная скорость у Ту-2 при наборе высоты рекомендована около 300 кмвч.

Стоп! Нужно набрать горизонтальную скорость в 300км в час после чего начать набирать высоту или это горизонтальная составляющая при наборе высоты?

>А после взлета для набора высоты рекомендуется только лишь убрать форсаж и держать обороты мотора 2400 что очень похоже на номинал.

Очень похоже или номинал?

> Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км.

Ну и замечательно! А на каком расстоянии обычно базировались Ту-2 от линии фронта?
От Serge Turchin
К Dinamik (15.04.2002 12:48:00)
Дата 15.04.2002 13:08:00

Вопрос

> > > Какое горизонтальное расстояние покроет бомардировщик когда будет подниматься на высоту 7 км?
> > Ну вот и здесь все выясняется. РЛЭ по Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже мотор у Ту-2 наверное помощнее процентов на 20. Наверное сойдет. Так вот горизонтальная скорость у Ту-2 при наборе высоты рекомендована около 300 кмвч.


> Стоп! Нужно набрать горизонтальную скорость в 300км в час после чего начать набирать высоту или это горизонтальная составляющая при наборе высоты?

Ты что после взлета собрался на высоте 10 метров лететь что-ли? Изволь объясниться попонятнее. Скорость отрыва у Ту-2 190-220 кмвч. Набрать еще 80 кмвч - дело минуты если не десятков секунд. Вообще там есть такая фраза - после отрыва держать 250-260 кмвч. Это самолет все-таки.

> >А после взлета для набора высоты рекомендуется только лишь убрать форсаж и держать обороты мотора 2400 что очень похоже на номинал.
> Очень похоже или номинал?

По оборотам - номинал. Про давление ничего не сказано. Сказано убрать форсажный наддув. Т.е. - номинал.


> > Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км.
> Ну и замечательно! А на каком расстоянии обычно базировались Ту-2 от линии фронта?

Это не ко мне. Важно что за час или около того набора высоты на номинале будет скушан бензин в определенных количествах.
От Dinamik
К Serge Turchin (15.04.2002 13:08:00)
Дата 15.04.2002 13:19:00

Вопрос

> > > > Какое горизонтальное расстояние покроет бомардировщик когда будет подниматься на высоту 7 км?
> > > Ну вот и здесь все выясняется. РЛЭ по Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже мотор у Ту-2 наверное помощнее процентов на 20. Наверное сойдет. Так вот горизонтальная скорость у Ту-2 при наборе высоты рекомендована около 300 кмвч.
>
> > Стоп! Нужно набрать горизонтальную скорость в 300км в час после чего начать набирать высоту или это горизонтальная составляющая при наборе высоты?
> Ты что после взлета собрался на высоте 10 метров лететь что-ли? Изволь объясниться попонятнее.

А чего непонятно-то? После отрыва самолету надо некоторое время в горизонтальном положении набрать скорость только апосля этого вверх забираться. Читайте Джорданова.

> > > Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км.
> > Ну и замечательно! А на каком расстоянии обычно базировались Ту-2 от линии фронта?
> Это не ко мне. Важно что за час или около того набора высоты на номинале будет скушан бензин в определенных количествах.

С чего базар начался? С того что ты заявил мол самолет поднявшись на высоту съест полбака и далее ему преодолеть расстояние до цели отбомбиться и прилететь обратно не хватит горючки. Так?
Если не так то поясни свою изначальную мыслю.
Если так то выясняется что набрав высоту он уже отмахает не менее четверти (300-500 км) нужного ему полетного пути перевалив через ВНОСы и ПВО противника как раз на максимальной высоте.

Осталось в цифрах привести расход горючки для всех этих режимов полета.
От Serge Turchin
К Dinamik (15.04.2002 13:19:00)
Дата 15.04.2002 13:59:00

Вопрос


> А чего непонятно-то? После отрыва самолету надо некоторое время в горизонтальном положении набрать скорость только апосля этого вверх забираться. Читайте Джорданова.

Блин не делайте мне смешно. Про т.н. выдерживание у самолетов дореактивной эпохи - это аксиома. Причем здесь Джорданов? Может он еще и порох выдумал а мужики и не знают? Но в любом случае - это же минута ну две. А тебе ЧАС на высоту лезть. ЧАС!

Кстати - вертикальная скорость (средняя) как нетрудно догадаться - 7 кмвч. У земли больше - на высоте - меньше.



> > > > Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км.
> > > Ну и замечательно! А на каком расстоянии обычно базировались Ту-2 от линии фронта?
> > Это не ко мне. Важно что за час или около того набора высоты на номинале будет скушан бензин в определенных количествах.
> С чего базар начался? С того что ты заявил мол самолет поднявшись на высоту съест полбака и далее ему преодолеть расстояние до цели отбомбиться и прилететь обратно не хватит горючки. Так?

Ну так и будет при достаточно высокой бомбовой нагрузке. Все же ясно как апельсин - три-четыре тонны нагрузка
у Ju-88 Ту-2 Хе-111 и др. и пр. Высоту 7-8 км они набирают час-полтора. За это время кушают 700-1000 бензина. Что дальше?


> Если не так то поясни свою изначальную мыслю.
> Если так то выясняется что набрав высоту он уже отмахает не менее четверти (300-500 км) нужного ему полетного пути
перевалив через ВНОСы и ПВО противника как раз на максимальной высоте.
> Осталось в цифрах привести расход горючки для всех этих режимов полета.
>
>
Ну приводи чего же ты? У тебя есть все нужные тебе данные. В Грине. Не забудь про стакан (точнее 200 г) бензина на лошадиную силу в час на крейсерском режиме и 400 г на режиме набора высоты. Мощности юнкерсовских моторов на требуемых режимах я тебе тоже приводил.


По моему ничего с пятницы не изменилось сколько можно воду в ступе толочь?
От Dinamik
К Serge Turchin (15.04.2002 13:59:00)
Дата 15.04.2002 14:55:00

Вопрос

>
> > А чего непонятно-то? После отрыва самолету надо некоторое время в горизонтальном положении набрать скорость только апосля этого вверх забираться. Читайте Джорданова.
> Блин не делайте мне смешно. Про т.н. выдерживание у самолетов дореактивной эпохи - это аксиома. Причем здесь Джорданов? Может он еще и порох выдумал а мужики и не знают?

Ты задал вопрос я ответил. Получается что ты меня просто-напросто "проверял на вшивость". Учту. Оставляю за собой право не отвечать на некоторые твои вопросы кажущиеся мне провокационными.


> Кстати - вертикальная скорость (средняя) как нетрудно догадаться - 7 кмвч. У земли больше - на высоте - меньше.
> > > > > Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км.
> > > > Ну и замечательно! А на каком расстоянии обычно базировались Ту-2 от линии фронта?
> > > Это не ко мне. Важно что за час или около того набора высоты на номинале будет скушан бензин в определенных количествах.
> > С чего базар начался? С того что ты заявил мол самолет поднявшись на высоту съест полбака и далее ему преодолеть расстояние до цели отбомбиться и прилететь обратно не хватит горючки. Так?
> Ну так и будет при достаточно высокой бомбовой нагрузке. Все же ясно как апельсин - три-четыре тонны нагрузка
> у Ju-88 Ту-2 Хе-111 и др. и пр. Высоту 7-8 км они набирают час-полтора. За это время кушают 700-1000 бензина. Что дальше?

А дальше то что уже пролетев некоторое расстояние на высоте они тратить меньше горючки будут. Ну и на спуске тоже.
Максимальную бомбовую нагрузку они берут на небольшие расстояния следовательно и расход горючего повышенный им не особенно страшен.

> > Если не так то поясни свою изначальную мыслю.
> > Если так то выясняется что набрав высоту он уже отмахает не менее четверти (300-500 км) нужного ему полетного пути
> перевалив через ВНОСы и ПВО противника как раз на максимальной высоте.
> > Осталось в цифрах привести расход горючки для всех этих режимов полета.
> >
> >
> Ну приводи чего же ты? У тебя есть все нужные тебе данные. В Грине. Не забудь про стакан (точнее 200 г) бензина на лошадиную силу в час на крейсерском режиме и 400 г на режиме набора высоты. Мощности юнкерсовских моторов на требуемых режимах я тебе тоже приводил.

А ты знаешь мне вот тут подумалось что и на крейсерском режиме высоту набрать можно. Будешь спорить?
А как же планеры летают? -))


Итак возвращаясь к нашим баранам:

1. Набор высоты может происходить на мощности меньше номинальной.
2. На высоте расход горючего ниже.
3. Высота для бомбардировщика - метод противодействия ПВО противника при следовании к цели.
От Serge Turchin
К Dinamik (15.04.2002 14:55:00)
Дата 15.04.2002 15:02:00

Вопрос


> А ты знаешь мне вот тут подумалось что и на крейсерском режиме высоту набрать можно. Будешь спорить?
> А как же планеры летают? -))

А еще крокодилы низЭнько летают. Причем и планеры и крокодилы с бомбовой нагрузкой 1.5-2 тонны в ласковую осеннюю погоду с резкими северо-западными ветрами. Как видишь - я стебаться умею не хуже тебя.

>
> Итак возвращаясь к нашим баранам:
> 1. Набор высоты может происходить на мощности меньше номинальной.

Естественно. Но скороподъемность будет ниже - насколько ниже - зависит от режима.

> 2. На высоте расход горючего ниже.
С чего бы это?


> 3. Высота для бомбардировщика - метод противодействия ПВО противника при следовании к цели.

А трава - травяная.
От Dinamik
К Serge Turchin (15.04.2002 15:02:00)
Дата 15.04.2002 15:52:00

Вопрос

>
> > А ты знаешь мне вот тут подумалось что и на крейсерском режиме высоту набрать можно. Будешь спорить?
> > А как же планеры летают? -))
> А еще крокодилы низЭнько летают. Причем и планеры и крокодилы с бомбовой нагрузкой 1.5-2 тонны в ласковую осеннюю погоду с резкими северо-западными ветрами. Как видишь - я стебаться умею не хуже тебя.

Планеры по твоему невесомы?

> >
> > Итак возвращаясь к нашим баранам:
> > 1. Набор высоты может происходить на мощности меньше номинальной.
> Естественно. Но скороподъемность будет ниже - насколько ниже - зависит от режима.

А мне плевать на скороподъемность в сотый раз уже говорю! Речь шла о расходе горючего при подъеме на высоту. Выходит что если не гнаться за скороподъемность то и расход можно уменьшить а с ним и дальность полета не такая уж и маленькая.


> > 2. На высоте расход горючего ниже.
> С чего бы это?

Ей-богу хочется отослать тебя к Джорданову. Но боюсь что у тебя этой книги нет.
Ладно попробую отсканить графики из его книги.


>
> > 3. Высота для бомбардировщика - метод противодействия ПВО противника при следовании к цели.
> А трава - травяная.

Т.е. согласен?
От Serge Turchin
К Dinamik (15.04.2002 15:52:00)
Дата 15.04.2002 16:17:00

Вопрос


> Планеры по твоему невесомы?

А у Ju-88 качество 30? Или хотя бы 15?
Для Ju-88 допустимо в термике часами болтаться?

> > >
> > > Итак возвращаясь к нашим баранам:
> > > 1. Набор высоты может происходить на мощности меньше номинальной.
> > Естественно. Но скороподъемность будет ниже - насколько ниже - зависит от режима.
> А мне плевать на скороподъемность в сотый раз уже говорю! Речь шла о расходе горючего при подъеме на высоту. Выходит что если не гнаться за скороподъемность то и расход можно уменьшить а с ним и дальность полета не такая уж и маленькая.

И болтаться 2 часа для того чтобы слетать отбомбиться за 200-300 км? Все равно сжирать дополнительно в каждом полете по 200-300 лишних кг бензина. Ну ответь - на фига?

>
> > > 2. На высоте расход горючего ниже.
> > С чего бы это?
> Ей-богу хочется отослать тебя к Джорданову. Но боюсь что у тебя этой книги нет.

Про понижение плотности с высотой я и без Джорданова знаю. А вот про характеристики расходов моторов недалеко от потолков твой Джорданов ничего не скажет. Кстати - посмотри реальные характеристики дальности у Не-111Н16 - ты с удивлением увидишь что у земли они лучше чем на высоте ~2 км а на высоте 4-5 км лучше чем на 2 км. Так что извиняй.

> Ладно попробую отсканить графики из его книги.
>
> >
> > > 3. Высота для бомбардировщика - метод противодействия ПВО противника при следовании к цели.
> > А трава - травяная.
> Т.е. согласен?

Ты почему-то всегда забываешь про уточнения - какой ценой.
От Dinamik
К Serge Turchin (15.04.2002 11:55:00)
Дата 16.04.2002 19:26:00

Вот ты и попался!

> > Какое горизонтальное расстояние покроет бомардировщик когда будет подниматься на высоту 7 км?
> Ну вот и здесь все выясняется. РЛЭ по Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже мотор у Ту-2 наверное помощнее процентов на 20. Наверное сойдет. Так вот горизонтальная скорость у Ту-2 при наборе высоты рекомендована около 300 кмвч. А после взлета для набора высоты рекомендуется только лишь убрать форсаж и держать обороты мотора 2400 что очень похоже на номинал.
> Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км. Нюансы в РЛЭ Ту-2 на airwar.ru.


За ценнейшую наводку по РЛЭ ТУ-2 спасибо.
А вот теоретизирования твои увы напоролись что называется на фактическое несоответствие.
Знаешь какое время затрачивал ТУ-2 для набора высоты в 9000м? ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ МИНУТ. И никакие не час ни полтора.
Читай того же Сауке.
А 7 км и того быстрее.
От Serge Turchin
К Dinamik (16.04.2002 19:26:00)
Дата 17.04.2002 09:52:00

Вот ты ...


> За ценнейшую наводку по РЛЭ ТУ-2 спасибо.
> А вот теоретизирования твои увы напоролись что называется на фактическое несоответствие.
> Знаешь какое время затрачивал ТУ-2 для набора высоты в 9000м? ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ МИНУТ. И никакие не час ни полтора.

Типа немцы в 41-42 или даже в 44 имели части укомплектованные Ту-2 и на них летали на боевые задания против нас?
:-) :-) :-) Ты об чем? Летали они на Ju-88 и Хе-111. Ты же очень страдал по-поводу горизонтальной скорости Ju-88 в на наивыгоднейшем режиме для набора высоты - вот я тебе и подыскал близкий аналог - Ту-2 для оценки этого параметра.

Ты не забыл что пустой Ту-2 был легче Ju-88? Ты в курсе что номинал у Jumo 211F/G - ~1100-1200 л.с. а у АШ-82ФН от ~1600 л.с. у земли до ~1400 на высоте около 5 км. Что ты сравниваешь?



> Читай того же Сауке.
> А 7 км и того быстрее.

Причем здесь Саукке Ту-2 ТБ-7 прапорщики и т.п. Хватит демагогии надоело.
От Dinamik
К Serge Turchin (17.04.2002 09:52:00)
Дата 17.04.2002 13:16:00

Вот ты ...

>
> > За ценнейшую наводку по РЛЭ ТУ-2 спасибо.
> > А вот теоретизирования твои увы напоролись что называется на фактическое несоответствие.
> > Знаешь какое время затрачивал ТУ-2 для набора высоты в 9000м? ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ МИНУТ. И никакие не час ни полтора.



> Типа немцы в 41-42 или даже в 44 имели части укомплектованные Ту-2 и на них летали на боевые задания против нас?
> :-) :-) :-) Ты об чем? Летали они на Ju-88 и Хе-111. Ты же очень страдал по-поводу горизонтальной скорости Ju-88 в на наивыгоднейшем режиме для набора высоты - вот я тебе и подыскал близкий аналог - Ту-2 для оценки этого параметра.
> Ты не забыл что пустой Ту-2 был легче Ju-88? Ты в курсе что номинал у Jumo 211F/G - ~1100-1200 л.с. а у АШ-82ФН от ~1600 л.с. у земли до ~1400 на высоте около 5 км. Что ты сравниваешь?
>
> > Читай того же Сауке.
> > А 7 км и того быстрее.
> Причем здесь Саукке Ту-2 ТБ-7 прапорщики и т.п. Хватит демагогии надоело.


Тебя ткнули носом с ТУ-2 а ты опять за свое...
Не Серег мне вот действительно надоело тебе прописные истины рассказывать.
От Serge Turchin
К Dinamik (17.04.2002 13:16:00)
Дата 17.04.2002 13:27:00

Вот ты ...


> Тебя ткнули носом с ТУ-2 а ты опять за свое...

Чем ты ткнул? Объясни. Есть еще много самолетов кроме Ту-2. Причем боевые высоты которые применяли немцы в войну и наш Ту-2?

> Не Серег мне вот действительно надоело тебе прописные истины рассказывать.

Да уж я тоже ожидал от тебя несколько большего уровня интеллекта...
Извини тогда мне тоже прий
От Dinamik
К Serge Turchin (17.04.2002 13:27:00)
Дата 17.04.2002 14:40:00

Вот ты ...

>
> > Тебя ткнули носом с ТУ-2 а ты опять за свое...
> Чем ты ткнул? Объясни.

Ты написал:

"горизонтальная скорость у Ту-2 при наборе высоты рекомендована около 300 кмвч. Тоесть всяко километров 300-400 а может быть и более он горизонтально пролетит при наборе высоты до 7 км."

Так вот отсюда следует что ты утверждаешь что он будет высоту в 7 км набирать ЧАС а то и более.

А это не соответствует фактическим данным взятым мною из книги Сауке "Ту-2".

>Есть еще много самолетов кроме Ту-2. Причем боевые высоты которые применяли немцы в войну и наш Ту-2?

Ты сам написал:

"Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже..."

Какие еще могут быть вопросы?
От Serge Turchin
К Dinamik (17.04.2002 14:40:00)
Дата 17.04.2002 14:50:00

Вот ты ...

"Срезал..." Вот же блин хочешь человеку найти нужную информацию а он тебя ловит на мелочах. Да может с Ту-2 и переборщил. Но речь то не про Ту-2. Кстати скороподъемность с бомбовой нагрузкой? И какой?

Ответь только на один вопрос - причем
Ту-2 и тактика немецких бомбардеров которая определяется их матчастью?

[...]

> Ты сам написал:
> "Ту-2 вместо Ju-88A4 сойдет? Взлетные веса близки нагрузки тоже..."
> Какие еще могут быть вопросы?

Я это написал для того чтобы найти для тебя горизонтальную скорость наивыгоднейшего режима набора высоты.
И обосновать применимость величины этой скорости для Ju-88.
Посчитай сколько раз ты ошибся по малому и по большому? Найди наконец мужество признать что чушь сморозил.
От Dinamik
К Serge Turchin (17.04.2002 14:50:00)
Дата 18.04.2002 14:26:00

Вот ты ...

>Найди наконец мужество признать что чушь сморозил.

Дабы закончить этот бессмысленный диалог сформулируй что именно в моих словах показалось тебе чушью?

Кстати тот же Хазанов пишет что Дорнье наш летчик сбил аж на 8000м.
И чего это на такую высоту немец забрался...
От Serge Turchin
К Dinamik (18.04.2002 14:26:00)
Дата 18.04.2002 16:29:00

Вот ты ...

> >Найди наконец мужество признать что чушь сморозил.
> Дабы закончить этот бессмысленный диалог сформулируй что именно в моих словах показалось тебе чушью?
> Кстати тот же Хазанов пишет что Дорнье наш летчик сбил аж на 8000м.

А спитфайры юнкерс над Каиром на 13 тыс. сбили.

Надоел.

> И чего это на такую высоту немец забрался...
От Dinamik
К Serge Turchin (18.04.2002 16:29:00)
Дата 19.04.2002 09:32:00

Вот ты ...

> > >Найди наконец мужество признать что чушь сморозил.
> > Дабы закончить этот бессмысленный диалог сформулируй что именно в моих словах показалось тебе чушью?
> > Кстати тот же Хазанов пишет что Дорнье наш летчик сбил аж на 8000м.
> А спитфайры юнкерс над Каиром на 13 тыс. сбили.

А в Киенве дядька.

> Надоел.

Ну ты мне тоже надоел однако я все-таки всегда отвечаю за свои слова. А вот ты нет.
От Serge Turchin
К Dinamik (19.04.2002 09:32:00)
Дата 19.04.2002 09:54:00

Вот ты ...


> Ну ты мне тоже надоел однако я все-таки всегда отвечаю за свои слова. А вот ты нет.

Чем ты отвечаешь тем что ничего не читал и никаких аргументов кроме Алескеенко и Тростиницкого (или как его там) не приводишь? Не смеши тебе еще много-много готовиться надо по всем этим темам чтобы ты смог говорить что-то внятное на эту и другие темы.
От Dinamik
К Serge Turchin (19.04.2002 09:54:00)
Дата 19.04.2002 13:50:00

Я надеюсь, что филосовская часть беседы закончилась? ;-) (-)

>
От Serge Turchin
К Dinamik (19.04.2002 13:50:00)
Дата 19.04.2002 14:24:00

Я надеюсь, ...

> >
Я тоже на это надеюсь. Приношу извинения всем кого этот диалог напрягал.