От	ОЛег Панкратов
К	All
Дата	10.04.2002 18:44:00
Рубрики	Прочее;

Высоким дискутирующим сторонам про Миг.

---

Ребята.
Возьмите кривую высотно - скоростных характеристик МИГа. Только не МИГа - 3 а опытного или первого серийного и наложите на аналогичную кривую Bf - 109 G2 который появился примерно на год позже и увидьте их практическое тождество....

Комментарий.
Вначале мы берем очень хороший и вполне доводимый (по двигателю вооружению и устойчивости что показали дальнейшие опытные работы) истребитель и заливаем его топливом по кромку киля отправляя при этом на штурмовки наземных войск.
А потом "удивленно чешем рэпу": - "Чягой то этот апппарат тяжеловат на малых высотах?" Естественно что МИГ - 3 не может тягаться с ИЛ - 2 на его поляне. Таки и нафиг он нужен.... А потом в середине 42 го мы начинаем носиться с фитилем в попе чем это нам бороться с МЕ - 109 Г?!!!!
Но даже снятие с ЯК - 1 практически всего "лишнего" ситуацию не спасает. Тогда мы начинаем кляньчить истребители у союзничков и снимать с производства те же самые ИЛ - 2 которых почему то стало как "грязи" и очень нужные Ту - 2.... Извините господа но эта "пожарная команда" больна паранойей..
Я еще раз утверждаю что СССР со своим принципом комплектования самолетами числом поболее и подешевле сам себя в угол загнал. Это как наркомания. Чем хуже и дешевле истребитель чем хуже обучены оснащены полки и наземные службы тем больше этих "истребителей" надо и тем быстрее они выбывают практически не успевая сохранить боевой опыт. 402 ИАП ОСНАЗ в жестоком июле 41 го на МИГ -3 продержался месяц! потеряв пять летчиков и был выведен после приказа Сталина о возврате с фронта испытателей. Весной 43 на Кубани в составе корпуса Савицкого этот же полк на ЯК - 7 имея то же не самых слабых летчиков ( специальный отбор плюс инструкторы )продержался только две недели потеряв почти весь летный состав и машины.

А выпускаемый массовой серией СУ - 2 мог иметь ничуть не худшие результаты чем
ИЛ - 2. Причем вопросы с бронированием и вооружением как показали опытные работы то же решались очень неплохо.

А все модификации двигателей АМ доводились гораздо лучше и быстрее чем ВК но это к слову...

---

От	Форжер
К	ОЛег Панкратов (10.04.2002 18:44:00)
Дата	11.04.2002 04:19:00

Re: Именно это я и пытаюсь доказать

---

Не будем касаться Ил-2/Су-2 а вот про МиГ вы сказали точно.Только я сравнивал с Ме-109Ф - та же картина.

---

От	Valery
К	ОЛег Панкратов (10.04.2002 18:44:00)
Дата	11.04.2002 07:25:00

Высоким ...

---

> Тогда мы начинаем кляньчить истребители у союзничков и снимать с производства те же самые ИЛ - 2 которых почему то стало как "грязи"

Когда это было? Насколько помню Ил-2 выпускался до 1944 г. во всё возрастающих количествах.

---

От	Valery
К	ОЛег Панкратов (10.04.2002 18:44:00)
Дата	11.04.2002 07:48:00

Высоким ...

---

> А выпускаемый массовой серией СУ - 2 мог иметь ничуть не худшие результаты чем
ИЛ - 2. Причем вопросы с бронированием и вооружением как показали опытные работы то же решались очень неплохо.

Весьма сомнительно.

---

От	Dinamik
К	ОЛег Панкратов (10.04.2002 18:44:00)
Дата	11.04.2002 09:21:00

Ребята не возражают ;-)

---

> Ребята.
> Возьмите кривую высотно - скоростных характеристик МИГа. Только не МИГа - 3 а опытного или первого серийного и наложите на аналогичную кривую Bf - 109 G2 который появился примерно на год позже и увидьте их практическое тождество....
> Комментарий.
> Вначале мы берем очень хороший и вполне доводимый (по двигателю вооружению и устойчивости что показали дальнейшие опытные работы) истребитель и заливаем его топливом по кромку киля отправляя при этом на штурмовки наземных войск.
> А потом "удивленно чешем рэпу": - "Чягой то этот апппарат тяжеловат на малых высотах?" Естественно что МИГ - 3 не может тягаться с ИЛ - 2 на его поляне. Таки и нафиг он нужен.... А потом в середине 42 го мы начинаем носиться с фитилем в попе чем это нам бороться с МЕ - 109 Г?!!!!
> Но даже снятие с ЯК - 1 практически всего "лишнего" ситуацию не спасает. Тогда мы начинаем кляньчить истребители у союзничков и снимать с производства те же самые ИЛ - 2 которых почему то стало как "грязи" и очень нужные Ту - 2.... Извините господа но эта "пожарная команда" больна паранойей..
> Я еще раз утверждаю что СССР со своим принципом комплектования самолетами числом поболее и подешевле сам себя в угол загнал. Это как наркомания. Чем хуже и дешевле истребитель чем хуже обучены оснащены полки и наземные службы тем больше этих "истребителей" надо и тем быстрее они выбывают практически не успевая сохранить боевой опыт. 402 ИАП ОСНАЗ в жестоком июле 41 го на МИГ -3 продержался месяц! потеряв пять летчиков и был выведен после приказа Сталина о возврате с фронта испытателей. Весной 43 на Кубани в составе корпуса Савицкого этот же полк на ЯК - 7 имея то же не самых слабых летчиков ( специальный отбор плюс инструкторы )продержался только две недели потеряв почти весь летный состав и машины.
> А выпускаемый массовой серией СУ - 2 мог иметь ничуть не худшие результаты чем
> ИЛ - 2. Причем вопросы с бронированием и вооружением как показали опытные работы то же решались очень неплохо.
> А все модификации двигателей АМ доводились гораздо лучше и быстрее чем ВК но это к слову...


Более того тоже самое хотят доказать.
Вообще МИГ не был "высотным" как его потом окрестили. По ТЗ он был просто "СКОРОСТНЫМ".

С уважением
Владимир

---

От	Dinamik
К	Dinamik (11.04.2002 09:21:00)
Дата	11.04.2002 12:57:00

И вообще-то народ напрочь забыл один нюанс

---

Миг это машина Поликарповым проектировавшаяся. Более того кое что из того что потом наваяли Микоян и К Поликарпов не одобрил бы. Так что если бы не Микояновские интриги могли бы иметь к 41-му вполне доведенный по всем параметрам самолет.

---

От	Serge Turchin
К	Dinamik (11.04.2002 12:57:00)
Дата	11.04.2002 13:02:00

И вообще-то ...

---

> Миг это машина Поликарповым проектировавшаяся. Более того кое что из того что потом наваяли Микоян и К Поликарпов не одобрил бы. Так что если бы не Микояновские интриги могли бы иметь к 41-му вполне доведенный по всем параметрам самолет.

Даже Поликарпов не может заменить отсутствие хорошего средневысотного мотора. Его в 41 увы не было. К тому же коллектив-то КБ был поликарповский.

Еще один любопытный факт для ценителей - главным конструктором И-180 на начальном этапе был... Гуревич.

Что подтверждает глубокую мысль Высоцкого о том что настоящих буйных мало... :-)

---

От	Serge Turchin
К	ОЛег Панкратов (10.04.2002 18:44:00)
Дата	11.04.2002 09:27:00

Высоким ...

---

> Ребята.
> Возьмите кривую высотно - скоростных характеристик МИГа. Только не МИГа - 3 а опытного или первого серийного и наложите на аналогичную кривую Bf - 109 G2 который появился примерно на год позже и увидьте их практическое тождество....

Только надо не забыть про почти вдвое худшую скороподъемность. Ну и все остальные детали о которых уже говорилось.

---

От	Antipode
К	ОЛег Панкратов (10.04.2002 18:44:00)
Дата	11.04.2002 11:16:00

Обсолютно согласен

---

Особенно с тем что МиГ в первом самом варианте был лучше. С этим и "злобный" Турчин согласится

---

От	Serge Turchin
К	Antipode (11.04.2002 11:16:00)
Дата	11.04.2002 11:30:00

Обсолютно ...

---

> Особенно с тем что МиГ в первом самом варианте был лучше. С этим и "злобный" Турчин согласится

Не до конца. Остались - разгонные характеристики. Скромная (в сравнении с мессерами) скороподьемность. Любой вид довооружения требует утяжеления на 100 кг а это не шутки. Низковысотного мотора (даже опытного) не было ни в 41 ни в 42 году. С АМ-38 а особенно 38Ф - ничего хорошего не выходит. Не надо забывать что до "вливания" топлива МиГу он имел очень малую дальность. А с добавленной но еще не отрезанной взад получалось 820 км. Так что есть аргУменты за а есть и сильно против. Думаю что радикально смена Яка на МиГ дала бы немного.

А чего это Турчин "злобный"? Не люблю когда вместо фактов - эмоции. Не люблю перепевов книжек не совсем грамотных или пристрастных авторов. А так я белопушистый...

---

От	Antipode
К	Serge Turchin (11.04.2002 11:30:00)
Дата	11.04.2002 13:07:00

Обсолютно ...

---

Что шибко малая дальность: это вряд ли Типа 600 км дальность была причём это без высотного корректора как я понимаю (ну что этот корректор не работал это уже дело вротое: а ну как довели бы его?)

А чего Турчин "злобный"? Так в кавычках же!

---

От	Serge Turchin
К	Antipode (11.04.2002 13:07:00)
Дата	11.04.2002 13:12:00

Обсолютно ...

---

> А чего Турчин "злобный"? Так в кавычках же!

Я бы назвал это - азартный :-) Или занудный. :-)

---

От	Val
К	Serge Turchin (11.04.2002 13:12:00)
Дата	11.04.2002 13:13:00

Обсолютно ...

---

> Я бы назвал это - азартный :-) Или занудный. :-)

А разве это не противоположные качества?

---

От	Роман
К	Val (11.04.2002 13:13:00)
Дата	11.04.2002 13:15:00

Можно азартно занудствовать :) (-)

---

Пусто

---

От	Val
К	Роман (11.04.2002 13:15:00)
Дата	11.04.2002 13:20:00

Или занудно горячиться

---

> Пусто

---