От Киселёв олег
К Киселёв олег
Дата 24.12.2008 18:50:32
Рубрики 1936-1945 гг.;

Блин, коллеги, как я лопухнулся!!! :(((

Приветствую!

Из-за собственной лени и невнимательности я со своей статьей сел в огромную лужу. Дело в том, что Алексеев, в распоряжение которого 16 декабря была передана группа Симоненко, никогда не командовал 47-м СК. Командиром корпуса до января был Дашичев (его сняли после разгрома 44 сд, понизив в звании), а как минимум большую часть декабря действиями группы рулил таки Рычагов. Самое ужасное, что я понятия не имею, кто такой этот комдив Алексеев (надеюсь не начальник ГУАС КА) и что он делал в этой Юнтусранте...
Я точно знаю, что с января у 47 ск была своя авиагруппа в лице группы Симоненко, и когда я прочел, что 16 декабря эта группа "передается в распоряжение комдива Алексеева", то "сложив 2 и 2" решил, что Алексеев и был командиром 47 ск. А проверить поленился. Позор мне.
На деле группа скорее всего была передана в распоряжение 47 ск примерно в одно время с АГ Филина, т.е. в конце декабря. В ЖБД 47 СК первый раз она упомянается вообще только 9 января (хотя это говорит только о том, что 9 января она уже точно 47 ск подчиналась). Соответсвенно все мои наезды на команование 47 ск по поводу хренового руководства - лажа. Особенно извеняюсь перед Андреем за то, что втянул его в бессмысленную дискуссию по этому поводу.
В общем простите меня, люди добрые! Статью из копилки изымаю и верну только когда исправлюсь. Капитально. С учетом высказанных замечаний и вновь открывшихся обстоятельств. И когда выясню, кто же такой этот комдив Алексеев.;)

От А.Б.
К Киселёв олег (24.12.2008 18:50:32)
Дата 29.12.2008 17:25:06

Re: Блин, коллеги,...

>Приветствую!

>Из-за собственной лени и невнимательности я со своей статьей сел в огромную лужу. Дело в том, что Алексеев, в распоряжение которого 16 декабря была передана группа Симоненко, никогда не командовал 47-м СК. Командиром корпуса до января был Дашичев (его сняли после разгрома 44 сд, понизив в звании),

Дашичева на посту комкора-47 сменил комдив Виноградов.
От Киселёв олег
К А.Б. (29.12.2008 17:25:06)
Дата 29.12.2008 18:52:37

Re: Блин, коллеги,...


>
>Дашичева на посту комкора-47 сменил комдив Виноградов.

Да, я в курсе. После означенного конфуза я крайне внимательно изучил вопросы, связанные с тем, кто чем командовал и когда куда что переезжало. Нашел у себя еще несколько ошибок, правда не таких принципиальных.... Правда несколько утешился тем, что 90% из написанного у нас про сражение у Суомуссалми кишит разной степени серьезности ошибками.
От gull
К Киселёв олег (24.12.2008 18:50:32)
Дата 25.12.2008 22:57:25

Нда, засада...;)

Привет,

>Из-за собственной лени и невнимательности я со своей статьей сел в огромную лужу. Дело в том, что Алексеев, в распоряжение которого 16 декабря была передана группа Симоненко, никогда не командовал 47-м СК.

Да с Алексеевым ты меня поймал;) То есть - я тоже поленился проверять фамилию комадира 47 СК;) А теперь тоже ума не приложу, кто же такой комдив Алексеев.

>На деле группа скорее всего была передана в распоряжение 47 ск примерно в одно время с АГ Филина, т.е. в конце декабря. В ЖБД 47 СК первый раз она упомянается вообще только 9 января (хотя это говорит только о том, что 9 января она уже точно 47 ск подчиналась).

На вскидку первые упоминания в документах об "АГ 47 СК" обнаружил в оперсводке ВВС 9 Армии за 4.01.1940 и в приказе командующего 9 Армией от 5.01.1940. Но то, что группа была подчинена корпусу существенно ранее - однозначно.

Соответсвенно все мои наезды на команование 47 ск по поводу хренового руководства - лажа. Особенно извеняюсь перед Андреем за то, что втянул его в бессмысленную дискуссию по этому поводу.

Почему бессмысленную? Меняем фамилию "Алексеев" на "Дашичев" и дискуссия вновь обретает смысл;)

>И когда выясню, кто же такой этот комдив Алексеев.;)

А вот это - действительно вопрос!
От Киселёв олег
К gull (25.12.2008 22:57:25)
Дата 25.12.2008 23:30:46

Re: Нда, засада...;)

Привет!

>
>На вскидку первые упоминания в документах об "АГ 47 СК" обнаружил в оперсводке ВВС 9 Армии за 4.01.1940 и в приказе командующего 9 Армией от 5.01.1940. Но то, что группа была подчинена корпусу существенно ранее - однозначно.

Если верить "Отчету о боевой деятельности ВВС 9 армии", то на 1 января уже существуют отдельно авиагруппа пуоланского направления и авиация, подчиненная непосредственно штабу ВВС 9 армии. Правда источник, как сам понимаешь, не самый надежный. Да и цифры по ниличию "бисов" там совсем дикие какие-то...
В общем я уже закинул удочку на январь, буду перелопачивать в поисках даты, когда материализовалась АГ 47 ск приказы по ВВС 9 армии, просто 9 армии и т.д.... Будем искать, как говорил незабвенный Семен Семенович.

Вот, кстати, этот злополучный кусок приказа Рычагова. Получается, что эскадрилью Сафронова напрямую Штарму-9 подчинили:

"16.12.39 г 1 ИЭ перейти на новое место базирования аэродром Юнтусранта. По прибытии эскадрилье поступить в распоряжение комдива тов. Алексеева. Все указания по боевой работе получать непосредственно из Штарма-9".

Кстати, может ты в курсе. Я тут посмотрел ЖБД 47 СК, по нему получается, что 44 сд корпусу только 1 января подчинили! До этого она только мельком упомянается, а 1 января - "подчиненная корпусу 44 сд..." Правда вот когда подчиненная - ясно не совсем.

>Соответсвенно все мои наезды на команование 47 ск по поводу хренового руководства - лажа. Особенно извеняюсь перед Андреем за то, что втянул его в бессмысленную дискуссию по этому поводу.

>Почему бессмысленную? Меняем фамилию "Алексеев" на "Дашичев" и дискуссия вновь обретает смысл;)

Ага, если это "наземный" Алексеев. А если "авиационный"? Какой-нибудь "представитель" Рычагова, вроде полковника Мельникова у АГ Филина. Последняя-то тоже не сразу Шмыреву (в смысле командиру ОСК) подчинена была. Я забавный приказ видел о подчинении АГ Филина ОСК. Смысл примерно такой: пока там командование корпуса думает, что с Вами делать, вы пока займитесь вот этим и этим...

>>И когда выясню, кто же такой этот комдив Алексеев.;)
>
>А вот это - действительно вопрос!

Ага, и не только для нас...
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/44307.htm
От gull
К Киселёв олег (25.12.2008 23:30:46)
Дата 26.12.2008 00:59:50

Re: Нда, засада...;)


>Кстати, может ты в курсе. Я тут посмотрел ЖБД 47 СК, по нему получается, что 44 сд корпусу только 1 января подчинили! До этого она только мельком упомянается, а 1 января - "подчиненная корпусу 44 сд..." Правда вот когда подчиненная - ясно не совсем.

Кстати, да. В приказе Чуйкова от 26.12.39 44 сд идет отдельно от 47 СК.

>Ага, если это "наземный" Алексеев. А если "авиационный"? Какой-нибудь "представитель" Рычагова, вроде полковника Мельникова у АГ Филина.

Если его подпись действительно стоит под одной из оперсводок авиагруппы, как ты написал, то он 100% авиационный и следовательно Алексеев Петр Гаврилович. Вау! А я даже и не думал искать его среди авиационных командиров - был уверен что он сухопутчик.
Но мне продолжать убеждать тебя в том, что дискуссия, которая приводит к таким результатам отнюдь не является бессмысленной?;)