От Игорь Злобин
К All
Дата 12.12.2008 20:47:09
Рубрики Авиатехника; Объявления; 1936-1945 гг.;

АЭРОДРОМ МИНСК 1941


И так Господа историки- моделисты попробуем продолжить по эродромам, на сей раз у нас (или у меня, наверное как будет уважаемое сообщество реагировать) Минск.
По Минску известно три группы снимков опять же надеюсь пока только мне:
1. первая это группа чаек ишаков собранная у дороги с оврагом в котором еще валяется УСБ, хвост Ли-2 и несколько битых чаек.
2. два И-16 раздербаненых в хлам, подписи на заднике нет но есть подпись на сайте уважаемого iShvedsky.
3. снимок двух СБ подписанный продавцом Минск, задника так же нет :(



[1778K]



Нам известно что в окрестностях Минска находилось два аэродрома, Лощица и Слепянка возможно снимок двух СБ и имеете к ним какое-то отношение а пока давайте рассмотрим Группу самолетов у дороги.


[738K]



На переднем плане крайний И-153 № 10 за ним И-16 –вероятно закрашенный номер 6, на нижнем правом снимке в дальнем конце ряда справа видно крылья белого цвета принадлежащие Р-5 (как выяснилось позже) и У-2
Они притягивают и другие снимки на нижнем рисунке. Обратите внимание на эмблему ВВС на хвосте ишака с подвесными баками, как вариант эмблема знак командира например дивизии, почему три полоски непонятно, есть другой снимок с эмблемой я думаю он с этойже оперы хотя и тип вроде другой.


[1400K]



Прошу высказываться кто что думает и какие снимки желает приобщить к делу : ))
От В.Марков
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 17.12.2008 14:21:37

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...


Добрый день !!

Вот еще несколько фоток.

[161K]




[103K]




[121K]




[160K]




[178K]




[125K]




[159K]




[172K]




[117K]




[207K]




[161K]




[121K]




[222K]



С Ув. В.М.







От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 16.12.2008 20:41:17

ПРОДОЛЖИМ .......!?

На днях попытался подсчитать количество самолетов на аэродроме, у меня получилось следующее
У-2- 2 шт
Р-5 -1шт
Ли-2 № 6 1шт
УСБ № 1 1 шт
И-16 -3 шт
И-153 примерно 18 самолетов в колонне и 6 в овраге.
Интересно что из примерно 24 чаек четыре имеют зеленый камуфляж, три покрыты пятнами , остальные серый цвет. С номерами так же есть интересные наблюдения.
Во первых не все удалось причитать из иза плохого качества поэтому если у кого есть фотография лучшего качества может предоставите хотя бы номерок.
1-непонятно с И-153 № 9, на фотографиях когда ее транспортируют у нее замят верх киля, но в ряду она стоит уже с нормальным –вероятно было две девятки.
2-два разных стиля нанесения цифры 5
3 -Зеленые И-153 имеют номера в белой окантовки, это 7 и 13 причем разной высоты написания
4 -На И-153 с «Могилева» № 13 и И-153 № 10 или 19 с Минска номера одинаковы
5 -номер 14 Бобруйской И-153 немного отличается от № 4 из Минска

[212K]



6-Цифра 3 в номере 13 уж очень похожа на цифирь 3 у «Борисов-витебской» И-153 № 3, если честно я так и нерешил для себя похожи они или нет так как при небольшом подтягивании в фотошопе цифры 13 она идеально вписывается в тройку, но опять же визуально из-за плохого качества нельзя сказать о том что они рисовались под трафарет.


[38K]



Итак господа-товарищи у кого есть какие соображения
От МишаТ
К Игорь Злобин (16.12.2008 20:41:17)
Дата 16.12.2008 20:55:59

Re: ПРОДОЛЖИМ .......!?

У меня такое впечатление, что у серых Чаек, еще и разным цветом номера намалеваны?
От iShvedsky
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 15.12.2008 11:30:21

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...

Добрый день!

У меня смотрели?

http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9

Недавно в теме по Бобруйску выкладывал фотки Борисова - думаю, это в эту тему. Из практики - фотки Минского поля немцы часто подписывали как Борисов.

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Игорь Злобин
К iShvedsky (15.12.2008 11:30:21)
Дата 16.12.2008 21:22:22

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...

Пррветствую,там есть немного лывех, потом как время будет почисти.
Бобруйск
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9&photo_id=6060&countdisplay=&start=0

http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9&photo_id=6038&countdisplay=&start=40


А это вообще интетесно, три И-16 и у одного номер 2, на другищ фотах таких машин невидно, оборотки случаем нет ?
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9&photo_id=6073&countdisplay=&start=0

Не открываються
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9&photo_id=1121&countdisplay=&start=160

http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9&photo_id=1122&countdisplay=&start=160

Луцк И-153 № 29

http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9&photo_id=543&countdisplay=&start=160
От Игорь Злобин
К iShvedsky (15.12.2008 11:30:21)
Дата 15.12.2008 17:08:08

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...


Ага спасибо нашел интересные снимки хотя вроде как то залазил на страничку, жалко неоткрываються два последних снимка с р-5 :(
От iShvedsky
К Игорь Злобин (15.12.2008 17:08:08)
Дата 15.12.2008 19:03:23

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...

Добрый день!

>Ага спасибо нашел интересные снимки хотя вроде как то залазил на страничку, жалко неоткрываються два последних снимка с р-5 :(

Дайте на них ссылки - посмотрю что там произошло.



Выложил на сайт порцию фоток по этому полю - ажно 79 шт.! Вдруг поможет?

Вообще, отрадно, что ресурс используется по его первоначальному назначению - ведь я первоначально и планировал "фотографическую реконструкцию" из скопившихся фоток.

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 14.12.2008 18:08:17

Полученная схема аэродрома……



Сразу предупреждаю рисунок большой.
1-цветная схема примерного расположения группы чаек и ишаков на месности с оврагом и просматриваемыми дорожками
2 На фотографии И-153 № 10 в левом углу виден дорожный знак к сожалению из-за плохого качества фотографии его невозможно определить, но мне кажется это «крутой поворот»
3. В принципе эта группа самолетов могла располагаться на повороте –выезд с Лощи-Лощицы ( в атласе мира 1940 года Лоща) в таком случае полученный рисунок надо будет немного развернуть относительно двух дорожек, дороги обозначенные на карте и идущие через летное поле могли измениться или отсутсвовать так как карта 1933 года и летного поля там еще не было. В любом случае они огибали край оврага, опять же овраг может иметь немного нету форму масштаб карты не позволяет точно сказать.
4 Следующий момент это У-1 № 7 как видно он лежит на углу дорожек и на заднем плане два ангара, мне кажется снимок сделан на краю летного поля где основная дорога вьезда в Минск имеет острый угол.

5 –смущает что и аэродром Слепянка находился так же у заболоченной поймы реки


[4528K]



Если это всеже минский аэродром а мне кажеться это именно он так как вьезд в город позволил сделать многочисленные снимки пехотинцам то теперь остаеться пошукать снимки всех самолетов и начать привязывать и прорисовывать.
От МишаТ
К Игорь Злобин (14.12.2008 18:08:17)
Дата 16.12.2008 20:53:29

Re: Полученная схема...


Ангар, рядом с которым водонапорная башня - он же №1, виден на некоторых снимках...

[30K]



[31K]


От Администрация (Alex)
К Игорь Злобин (14.12.2008 18:08:17)
Дата 15.12.2008 01:07:45

Игорь и остальные - просьба большие файлы все же размещать во внешних хранилищах (-)
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 14.12.2008 12:42:30

панорама вокруг группы самолетов и сама группа

И так, вот снимки на группу самолетов стоящик у дороги и непонятной вспаханной полосы.


[165K]



Снимки машин в самой группе


[2158K]



А теперь окружающая обстановка, она привязана к УСБ-изначально самолет стоял нга краю летного поля а затем как и большинство самолетов был затащен в овраг где долгое время стоял носом к дорожке у которой и стоит группа самолетов, тоесть разложив снимки с УСБ по направлениям мы посмотрим что у нас твориться вокруг.


[769K]


От SK
К Игорь Злобин (14.12.2008 12:42:30)
Дата 16.12.2008 17:58:43

Re: панорама вокруг...

>и непонятной вспаханной полосы.
Это национальный продукт (бульба)посажен, а на одном из нижних фото уже и пророс. Причем рядки делали явно плугом (на краях видно закругление при развороте).
СК
От Melnikov V.V.
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 13.12.2008 16:29:11

УСБ

Возможно вот это тоже Минск.
http://i042.radikal.ru/0812/0b/578cf5270636.jpg

(только дом смущает)

А вот тут:
http://s55.radikal.ru/i150/0812/0c/032a488ffce8.jpg

за И-16 виден киль сгоревшего СБ (наверняка) с очень характерной "пилоткой" и у меня где-то было его фото (быстро найти не смог).

не уверен:
http://s55.radikal.ru/i148/0812/1c/7e0d879ec6e5.jpg


http://s57.radikal.ru/i158/0812/81/31a3cd46c082.jpg



не Бобруйск ли?
http://s55.radikal.ru/i147/0812/20/b0c02cc9591d.jpg


http://s56.radikal.ru/i151/0812/56/175185a9a568.jpg



P.S. Эх... времени нет. :-((((
От Tora
К Melnikov V.V. (13.12.2008 16:29:11)
Дата 13.12.2008 18:41:07

Re: УСБ

>Возможно вот это тоже Минск.
>
http://i042.radikal.ru/0812/0b/578cf5270636.jpg


> (только дом смущает)

Это Ковно.
Покрайней мере так серия фот подписана где этот дом есть.
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=336&parent_id=9

С Уважением.
От Almer
К Tora (13.12.2008 18:41:07)
Дата 13.12.2008 23:28:45

Re: УСБ

Только хотел сказать,да Мельников опередил.., что снимок сделан на Западе Беларуси/Украины или в прибалтике.. Об этом говорит дом на заджнем плане с характерной крышей. Это постройка 30-х годов, такие строились, на Гродненщине они до сих пор стоят. В центральной Беларуси а тем более на востоке ее таких нет.
От В.Марков
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 12.12.2008 22:29:41

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...


Еще фотки, б.н.5 из оврага.

[81K]



он же

[43K]



выставка перед оврагом

[142K]



С Ув. В.М.
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 12.12.2008 21:29:07

для размышления аэроснимок -Лоща

Большой снимок с БГАКФД поменьше бейный, под ними гугловская фотка современного аэ. На имеющейся части видно два ангара, по карте 33 года видно что часть дорог в общем совпадает, единственное пришлось сделать огибающую через летное поле-черным на карте. Ангары довольно далеко друг от друга


[681K]



Теперь снимок у-2 № 7 на заднем плане два ангара на удалении друг от друга и в левом углу дорожка сворачивающая углом к зданиям.


[23K]


От МишаТ
К Игорь Злобин (12.12.2008 21:29:07)
Дата 12.12.2008 23:02:17

Re: для размышления...

Видимо сначала машины стояли по другому

[30K]


От МишаТ
К Игорь Злобин (12.12.2008 21:29:07)
Дата 12.12.2008 21:36:16

Re: для размышления...

Игорь, а это случайно не с правого края машины?

[389K]



От Игорь Злобин
К МишаТ (12.12.2008 21:36:16)
Дата 12.12.2008 21:58:25

Re: для размышления...

>Игорь, а это случайно не с правого края машины?
>[389K]

Я на фоотах не нашел ни одной чайки с ломаным крылом да и крайним выходит стоит У-2, а на этих чайках еще номер по размерам меньше чем на минских
От МишаТ
К Игорь Злобин (12.12.2008 21:58:25)
Дата 12.12.2008 22:28:41

Re: для размышления...

Вот второй ряд левая сторона - ПР-5 и У-2

[33K]


От МишаТ
К МишаТ (12.12.2008 22:28:41)
Дата 12.12.2008 22:38:41

Re: для размышления...

Вот еще несколько фото этих машин

[21K]



[70K]



[22K]



[17K]



[23K]


От deruluft
К МишаТ (12.12.2008 22:38:41)
Дата 13.12.2008 11:27:46

Очень странный набор машин

И-16 с эмблемой, У-2, ПР-5, Ут-1.
Наверняка это техника управления дивизии (полка?)
От Almer
К МишаТ (12.12.2008 22:38:41)
Дата 12.12.2008 23:34:13

Re: Добавлю..

в 127 полку были серебристые чайки, а строения деревгт были радом с полем,на юге, на востоке лес, на севере-шоссе.если номера отличвются от минсках-то возможно этот снимок сделан в Лесище. т.к. по шоссе постоянно шли немцы и видели аэродром-могли много фоток сделать. кроме того-подсказкой на лесище может быть наличие среди чаек -И-16 122 полка.
Игорь, правильное название Лошица-это район Минска. ана карте написано на польском языке.
От МишаТ
К Almer (12.12.2008 23:34:13)
Дата 12.12.2008 23:43:55

Re: Добавлю..

>Игорь, правильное название Лошица-это район Минска. ана карте написано на польском языке.

И это полностью подтверждается документами 43 ИАД, 160 ИАП первые 2 дня точно базировался на а-ме Лощица (22 июня перелетел сюда из Пронцевки)...
От Almer
К МишаТ (12.12.2008 23:43:55)
Дата 13.12.2008 00:38:34

Re: Добавлю..

>>Игорь, правильное название Лошица-это район Минска. ана карте написано на польском языке.
>
>И это полностью подтверждается документами 43 ИАД, 160 ИАП первые 2 дня точно базировался на а-ме Лощица (22 июня перелетел сюда из Пронцевки)...
Я о том, что слово на карте читается как Лошица (я польский просто знаю), может в документе опечатка? Минский аэродром тоже ЛоШица.
От karlenko
К Almer (13.12.2008 00:38:34)
Дата 13.12.2008 09:09:34

академиев не кончали

>Я о том, что слово на карте читается как Лошица (я польский просто знаю), может в документе опечатка? Минский аэродром тоже ЛоШица.

В документах того времени много и часто встречаются отличающиеся от привычных написаний названия не только географических мест, но даже фамилий. Тогда в топонимику и морфологию не особо вникали...
От Almer
К karlenko (13.12.2008 09:09:34)
Дата 13.12.2008 18:09:14

Re: академиев не...

Ну да, да не как упрек, а как помощь.. :)
От В.Марков
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 12.12.2008 21:19:23

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...

Добрый вечер !
Буквально пару дней назад скачал.

[160K]



На оборотке написано Борисов, видимо немец ошибся...

С Ув. В.М.
От МишаТ
К В.Марков (12.12.2008 21:19:23)
Дата 12.12.2008 21:27:22

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...

Там, в этой подборке, помоему имелось ввиду Минск-Борисов.
От МишаТ
К Игорь Злобин (12.12.2008 20:47:09)
Дата 12.12.2008 21:14:32

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...


По группе "Чаек" - по моему они стоят на краю летного поля.

[206K]



[183K]



[203K]



[105K]



[180K]



[78K]


От МишаТ
К МишаТ (12.12.2008 21:14:32)
Дата 12.12.2008 23:03:47

Re: АЭРОДРОМ МИНСК...


А вот фотография правого края

[21K]