От ZaReznik
К All
Дата 29.11.2008 20:34:06
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Советские асы (книга 2). Работа над ошибками (начнём помаленьку :))

Ну что, начнём понемножечку? Не придиразмов для, но с надеждой на будущее переиздание. :)))

Я тут немножечко уже «капнул» ( https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/127687.htm), позволю немного развить сказанное:
- Вараксина в Приложении 1 я всё-таки сумел найти, но тем не менее примечания аж в конце многостраничной таблицы – ИМХО неудобны.

- По поводу уничтоженных на земле. Про АИП – это лишь один из примеров, где возможно, как раз имел место перезачет ground kill в air kill (тема, судя по всему, еще ждёт своего исследователя). А вообще-то вопрос глобальнее – «Асы» ведь момент с уничтоженными на земле не то что обходят стороной, а вообще полностью игнорируют. Понимаю, что тут с материалами полный трубец, лишь обрывки-огрызки, ну дык и по воздушным боям или боевым вылетам далеко ведь тоже не полная картина.

Ладно, поехали дальше ложечку дёгтя наскребать помаленьку:

- Вкладки с фотографиями. В первом издании такой проблемы не было, потому как вкладок не было, а тут всё же не мешало бы тщательнЕе вычитать подписи к фоткам. Вот несколько примеров: Амат-Хан (Амет-Хан), Лавриненко (Лавриненков), Войтенко Степан/Стефан, ну и пока что самый яркий креатифф – Кименко А.Д. (в девичестве, Якименко, конечно же).

Ащаулов Д.Н. Дата гибели 1944, должен быть 1945.
Байков Г.И. Первая победа без указания количества сбитых Ме-109.
Беляков А.И. Общий итог 5+0. И тут же в перечне расписаны 7 личных.
Бочарников Н.Ф. Примечание. 21.02.44 сбит в воздушном бою, пропал без вести, и тут же «вернулся после войны» - как-то не совсем стыкуется с пропавшим без вести.
Бахчиванджи Г.Я. (Приложение 1) – ГСС, награжден посмертно 28.04.1973.

- Систематически в колонке места воздушной победы проскакивают «взорвался в воздухе» (см.например, Громаковского). Это так задумано? Потому как такое впечатление, что фейк базы данных.

- Еще пару концептуальных вопросов. Я так понял, что иностранные награды сознательно не указывались поголовно для всех. А то понимашь, смотрю на вкладке, например, фотку К.С.Алексеева и вижу крест чуднОй. ИМХО - зря не указывались.

- В отличие от довоенных конфликтов про Корею упоминались только те, кто там совершал боевые вылеты (судя по всему). Т.е. командиры дивизий и полков а-ля Кожедуб – мимо кассы. ИМХО - зря.

И еще несколько сугубо корректорско-оформительских придирок:
Базаров И.Ф. – курсивом в трёх победах 9.X.41 написан не только «Крым», но и даты с типом ВС.
Гайдамака С.П. – небольшая чехарда с жирным/обычным шрифтом внизу.
Гончар И.А. – при переносе победа 21.VII.44 «выскочила» в колонку тип сбитого самолета.
Гришин А.Н. – регистр ФИО.
Денисков С.В. – «Аэрокобра» перескочила в колонку с датами.

(продолжение вестимо следует ;))
От ZaReznik
К ZaReznik (29.11.2008 20:34:06)
Дата 02.01.2009 22:05:06

А какое у Вараксина имя-отчество?


>- Вараксина в Приложении 1 я всё-таки сумел найти, но тем не менее примечания аж в конце многостраничной таблицы – ИМХО неудобны.

!!!! (книжки под рукой нет, почему и решил переспросить)

потому как перелистывал давеча испанский кирпич Абросова и, цитирую:

"Вараксин Петр Иванович (1914), русский, в РРКА с 1933. Лейтенант, летчик 56-й ИАБ КВО.
В Испании с 26.03.38 по 18.05.38. Согласно документам, летать на фронт отказался"
От Owl-99
К ZaReznik (02.01.2009 22:05:06)
Дата 03.01.2009 01:04:47

Да, это он и есть... (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (03.01.2009 01:04:47)
Дата 03.01.2009 12:11:02

н-да...интересно, откуда ж растут "корни"?

что-то с происхождением?
Или репрессировали кого-то из "близкого" круга?


PS. + доп.аргумент, что к Приложению таки нужна колонка по участию в конфликтах помимо ВОВ.
От ZaReznik
К ZaReznik (29.11.2008 20:34:06)
Дата 12.12.2008 18:24:28

Re: Советские асы...

Еще один момент, вызванный «проблемами роста» - персоналий стало существенно больше, соответственно и исключений из расписанных в предисловии правил также прибавилось.
Например, на стр.11 есть «Внимание! Информация об иностранных летчиках-истребителях….», однако есть В.Калиновский и 1 иап «Warszawa».
ШАПы, РАПы, БАПы и т.п. целенаправленно не шерстились, упомянуты лишь истребительные разведполки, остававшиеся иапами, однако при этом есть ГСС Карпов А.Д. из 30 орап ЧФ

Теперь по основному тексту
---------

Зорин Н.С. – 2 записи на 30 аэ (и точка кстати, лишняя) – т.е. или в одной из них вместо 30 аэ должно быть указано что-то другое, или их можно объединить в одну, указав общий период «август 1941 – май 1942» (и еще по мелочам – 750 сап – «май» перескочил в колонку с полками)

Игнатьев Н.П. – старый вопрос про И-185 в 728 иап, всё-таки боевые вылеты несколькими летчиками совершались

Исаенко Н.Ф. – вначале удивился, что нет наград, но потом вспомнил, что его мемуар таки без единой фотографии, включая отсутствующий портрет автора. Могу прошерстить сам мемуар (например, на стр.44-45 он пишет, что его наградили орденом Красной Звезды за работу в авиаучилище и БКЗ за 50 б.вылетов и 4 сбитых), но будет ли такой сугубо текстовый мемуарный материал «в зачот»? (ну типа чтоб не зря пару вечеров книжку листать J)

Ковалев К.Ф. – 04.07.44 возможно «Спитфайр» надо бы указать курсивом (он ведь и так уже в кавычках)

Ковалетов П.Ф. – 15.01.43 – судя по всему должно быть «1/2» (вместо 1-2 Ме-109)

Кожедуб И.Н. – про Корею эт я напраслину написал, поэтому просю пардону. Теперь примечание «**»: указаны две победы 08.04.44 Ме-109 и 11.04.44 ПЗЛ-24, однако в самом списке можно найти только ПЗЛ (Ме-109, возможно, 08.06.44). Теперь уже концептуальный момент: ИМХО, раз уж сказали «А», про то что две победы Кожедубу скостили, то надо было бы и сказать «Б» - причина ИМХО вполне очевидна – те самые два Р-51 в 1945.

Козлов И.Ф. – опять-таки концептуальный момент – мне как раз понравилось, что в отличие от ряда других персоналий его неистребительный период службы расписан не примечанием внизу, а дан вверху с указание 22 оаэс, 987 сап и У-2 – ИМХО так гораздо лучше.

>- В отличие от довоенных конфликтов про Корею упоминались только те, кто там совершал боевые вылеты (судя по всему). Т.е. командиры дивизий и полков а-ля Кожедуб – мимо кассы. ИМХО - зря.
Про Кожедуба, эт я зря отжог, как уже сказал выше.
Просто перепощу выписку ГССов, воевавших в Корее в 1951-53 (Приложение 4.2. из книги И.Сейдова, Ю.Сутягина «Гроза Сейбров. Лучший ас Корейской войны» - навскидку Алелюхин и Гулаев в «Асах» выпали из корейской темы.

Алелюхин А.В. – ком.28 иад
Боровков В.Д. – комэск 28 гиап
Буянов В.Н. – зам.ком 28 иад
Быковец Л.А. – ст.штурман 147 гиап
Васько А.Ф. – комэск 176 гиап
Гнездилов И.Ф. – комэск 676 иап
Горбунов И.М. – зам.ком. 676 иап
Гулаев Н.Д. – ком.133 иад
Даниленко Н.Н. – зам.ком 18 гиап
Дмитрюк Г.Ф. – ком.821 иап
Дудниченко В.М. – зам.ком. 148 гиап
Егоров В.В. – комэск 878 иап
Еремин А.У. – ком.216 иад
Ермаков Д.В. – ком.224 иап
Захаров Н.С. – нач.штурм (?) 535 иап
Зиборов В.М. – ст.штурман 72 гиап
Индык С.Л. – зам.ком. 535 иап
Карасев А.Н. – зам.ком 303 иад
Кожедуб И.Н. – ком.324 иад
Колядин В.И. – ком.28 гиап
Кузнецов Н.Ф. – ком.16 иап
Куманичкин А.С. – ком.303 иад
Мирошниченко Д.Г. – зам.ком. 67 иап
Николаев Д.С. – нач.ВСС 133 иад
Новоселов К.В. – ком.224 иап
Пасько Н.Ф. – ком.67 иап
Пашкевич А.В. – ком.50 иад
Ренц М.П. – инспектор 64 иак
Семенюк И.И. – ком.256 иап
Серегин В.Г. – штурман 303 иад
Слюсарев С.В. – ком.64 иак
Стройков Н.В. – комэск 72 гиап
Трофимов Н.Л. – зам.ком. 72 гиап
Холодный Г.С. – комэск 878 иап
Шевелев П.Ф. – ком.415 иап
Шевцов А.Г. – ком. 97 иад

>- Систематически в колонке места воздушной победы проскакивают «взорвался в воздухе» (см.например, Громаковского). Это так задумано? Потому как такое впечатление, что фейк базы данных.
Иванов С.И. – 27.05.43 – «С дымом пошел вниз»

>И еще несколько сугубо корректорско-оформительских придирок:
Закалюк А.С. – 30.X.41 – Хш-126 (лишний пробел)
Зотов В.А. – две записи 30.IX.42 – чуть вправо сместилась запись «1/гр»
Иванов Н.И. – не думаю, что примечание «Также в 1944 сбил…» имеет смысл давать еще и жирным шрифтом (помимо курсива)
Иванов П.М. – ЛаГГ-3 переместился в колонку с полками
Калинин Д.А. – не нужно подчеркивать «Боевые награды»
Карпишев А.М. – есть звёздочка после «сентябрь 1942», но никаких примечаний внизу нет.

>(продолжение вестимо следует ;))
От Owl-99
К ZaReznik (12.12.2008 18:24:28)
Дата 12.12.2008 20:59:06

Зорин Н.С.

>Зорин Н.С. – 2 записи на 30 аэ (и точка кстати, лишняя) – т.е. или в одной из них вместо 30 аэ должно быть указано что-то другое, или их можно объединить в одну, указав общий период «август 1941 – май 1942» (и еще по мелочам – 750 сап – «май» перескочил в колонку с полками)

А это уже косяк верстки, проверил у себя в файле, который давал в редакцию - там никакая не 30 аэ, а две оаэ с начала 5 оаэ (авг.– нояб.1941), затем 3 оаэ (нояб.1941 – май 1942) :((

Owl
От Owl-99
К ZaReznik (12.12.2008 18:24:28)
Дата 12.12.2008 20:51:56

Re: Советские асы...

Чпасибо за помощь, буду фиксить :)

>Например, на стр.11 есть «Внимание! Информация об иностранных летчиках-истребителях….», однако есть В.Калиновский и 1 иап «Warszawa».

Ну он в общем-то довольно условно-иностранный летчик, бОльшая часть боевого счета насобиралась в нормальных полках ВВС КА.

>ШАПы, РАПы, БАПы и т.п. целенаправленно не шерстились, упомянуты лишь истребительные разведполки, остававшиеся иапами, однако при этом есть ГСС Карпов А.Д. из 30 орап ЧФ

Ну... он в истребительной эскадрильи полка летал на Киттихауке, информация о победах была, решил включить, моряков и так мало набралось :)

>Игнатьев Н.П. – старый вопрос про И-185 в 728 иап, всё-таки боевые вылеты несколькими летчиками совершались

Да, вопрос И-185, как и Мустангов в 207 иад за незначительностью опущен (или упущен) :)

>Козлов И.Ф. – опять-таки концептуальный момент – мне как раз понравилось, что в отличие от ряда других персоналий его неистребительный период службы расписан не примечанием внизу, а дан вверху с указание 22 оаэс, 987 сап и У-2 – ИМХО так гораздо лучше.

Материал набирался и отлаживался, оформлялся довольно долго, объем большой... поэтому такие вот разночтения в подаче не все удалось отловить

>>(продолжение вестимо следует ;))

жду :)

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (12.12.2008 20:51:56)
Дата 21.12.2008 17:21:40

Поехали дальше

>Ну он в общем-то довольно условно-иностранный летчик, бОльшая часть боевого счета насобиралась в нормальных полках ВВС КА.
>Ну... он в истребительной эскадрильи полка летал на Киттихауке, информация о победах была, решил включить, моряков и так мало набралось :)
Да мне то в принципе понятно, это я к тому, что всё-таки может в отдельных местах имело бы смысл внимательно перечитать предисловие и кое-где еще подшлифовать

>Да, вопрос И-185, как и Мустангов в 207 иад за незначительностью опущен (или упущен) :)
«Згя, таваищи, згя!» :))

Ладно, поехали дальше.
-----------

По полкам и не только
Кологривов М.М. – моряк надо понимать – потерялось указание ЧФ возле полка (аналогично Тащиев С.А.)

Конев Г.Н. – не понял я записи 20(2)/744 иап (точнее я конечно догадываюсь, но всё равно запись в таком виде непонятная), аналогично Мотуз И.Ф. 20(2)/744 иап / 86 гиап, зато Серов А.П. уже просто 20 иап/ 744 иап

Петухов С.М. что за запись «348]743 иап»? (косая черта потерялась?)

Рассадкин П.А. 255 иап СФ. Тут ведь момент какой – ЕМНИП 255 иап далеко не сразу морским-то стал.

Чувилев П.М. "Упр.2843 иад"

По типам
Костылев Г.Д. - в одном и том же перечне побед то «Фоккер» Д.21, то ФД.21 (03.12.41 и 17.08.42), а у Бринько все 4 записи просто Фоккер Д.21 (без кавычек), то ФД-21 (Терехин В.И., 17.08.42)

Кустов И.Е. могу ошибаться, но мне казалось что он таки успел отметиться на Як-9.

Морозов А.А. указано пребывание в 4 иап с июля 1941 по февраль 1943 и 2 типа – МиГ-3 и Як-7, а как же «Харрикейны»?

Покрышев П.А. а разве он в 1941 успел на Як-1 пововевать?

Рой А.И. – надо полагать ФВ-158 должно быть в кавычках (+ можно упомянуть в предисловии для пущего зоопарку)

Степаненко И.Н. – как раз недавно обсуждалось – надо еще Як-1 указать в типах.

Фотографии
Калашников Виктор Васильевич vs Калашников Дмитрий Васильевич

Калашонок Василий Исакович vs …Исаакович

?!!? кто такой Кубов Илья Фомич??? (да еще и ГСС с двумя БКЗ)

Кузнецов Анатолий Иванович – в списке 2 летчика полных тёзки – понять кто из них двоих на фотографии можно, разве что, приметив флотскую униформу.

Сокращения
Полушкин Н.А., Калиновский В.С. – указано «ВП», однако в списке сокращений «Войско Польское» отсутствует

Потапов В.Д. – «ТМОР»?

Смирнов В.П. – 07.09.42 «СТЗ»

Сошников И.И. – АГОН

Боровых А.Е. – ОГ ПВО (как ни странно, но ПВО в списке сокращений то же нет)

ну и вразброс

Костылев Г.Д. ?!!? а почему ни слова о штрафбате? Или где он там на ораниенбаумском плацдарме был?

Котов А.Г. – «тяжело ранен в марте 1943» - это надо понимать та самая пресловутая рыбалка? Наверное можно было бы и уточнить, как минимум, что ранен в результате неосторожного обращения с… оружием (но кстати вон Морозову А.А. в качестве причины гибели указали как раз рыбалку и динамит)

Курипка Н.Ф. тут же на фото без проблем видны, как минимум, 3 награды – 2 БКЗ и ВОВ.

Лавриненков В.Д. про столкновение с ФВ-189 24.08.43 сказано только в примечание, в основном списке нет.

Липилин А.А. ЕМНИП была информация, что он с 1942 служил в перегонщиках.

Миоков Н.Д. на Халхин-Голе, нало понимать тоже не на летной должности воевал (как у Заварухина записано про Испанию)

Митенков Н.М. – в примечании сказано «…, бежал 3 сентября 1942». А дальше что?

Михалев В.П. – разве он восстановился после ранения в 1944?

Моря Н.Г. (возможно уже спрашивал раньше) не он ли воевал в 1943 в 728 иап на Курской дуге и там был сбит? По датам всё вполне стыкуется.

Муратов В.И. – а угнанный румынский самолет не считается за победу? (КСТАТИ, а Девятаев в список не попал? Ему ЕМНИП 9 побед все рисовали).

Найденко В.М. – почему-то в званиях указан только «лейтенант», что для командира 126 иап выглядит несколько странно.

Осипов А.А. – могу ошибаться, но вроде бы где-то еще до ВОВ успел отметиться. А скажем, Пашкевич А.В. до Кореи с полком еще в Шанхае отметились.
КСТАТИ!!! А почему вообще ни у кого нет упоминаний о «польском походе» 1939?

Петров М.П. две победы 11.04.45, если не ошибаюсь, - это был «Мистель». Может быть в примечании отметить?

Сафонов Б.Ф. – хм..а разве он в Зимнюю не отметился?

Чураков Г.П. (приложение 1) «пвб» ЕМНИП у Федорова в мемуаре было, что Чураков был сбит, но погиб уже на земле – закололи штыками.


Несколько фамилий, не знаю как в документах, но вот в книгах и статьях их хронически немного перекручивают:
Комоса А.С. vs Комосса, Камоса
Конукоев Н.Т. vs Канукоев
Меншутин vs Меньшутин
Неуструев vs Неустроев
Римша С.С. vs Рымша

Продолжаем серию без географической привязки (Миш, маякни есть ли смысл их реально выковыривать?)
Бурматов В.А. 13.03.43 «Падение не наблюдалось»
Корень В.А. 15.04.44 «беспорядочным падением пошел вниз»
Манов А.Н. 26.10.44 «Падение не наблюдалось»
Мартынов Д.Ф. 27.09.44 «Горящим ушел на свою территорию»
Мордовский П.И. 18.07.44 «Падение не наблюдалось»
Петров В.П. 07.07.44 «Перешел в беспорядочное падение»
Петров Н.П. 17.07.43 «Упал на территории противника»
Полуновский В.Ф. 03.08.43 «Расположение войск противника»
Прозор В.В. 08.10.43 «Сбит над кораблями, упал в море» (смех-смехом, а ведь даже непонятно в какое море упал – в Чёрное или Азовское)
Простаков В.И. 28.08.43 «Сбит над морем»
Рыбаков И.А. 14.07.43 «Горящим ушел со снижением»
Стариков Д.А. 06.10.43 «Сбит над кораблями, упал в море»
Тараканов М.Ф. 15.04.44 «Стали беспорядочно падать»

Еще одна серия: «нет ли здесь ошибки?»
Лобас П.К. 23.10.44 – р-н Кёнигсберга (!)
Люльчак А.И. – в отчестве всё правильно? Может быть «Устинович»?
Никитин Н.Т. – нет ли ошибки об участии в Зимней войне? Не спутали ли с моряком Николаем Никитиным (но Михайловичем).
Милехин Б.Д. – аж 7 БКЗ?
Печеневский А.Д. – 9.10.42 – может быть «Чёрный двор»?
Моргунов С.Н. – 16.02.45 – южнее аэродрома Кёнигсберг?
Савченко С.С. – что за «мыза»? может быть «мыс»?

Приложение 1.
Как мне кажется, всё-таки просится отдельная колонка, посвящённая участию в боевых действиях помимо ВОВ – навскидку ГСС Красноюрченко, ГСС Машковский С.Ф., Минаев А.В. и мн.др.

Совсем уж корректорские придирки:
Кольцов И.И. не надо выделять жирным шрифтом [8+0]. Аналогично Любавин Т.Ф. [2+1], Пильщиков К. [7+1]

Кубышкин А.Г. не надо выделять жирным шрифтом «Также сбил лично…» Аналогично Насонов В.М. «Также в 1941-1942…»

Куценко М.И. – звёздочка примечания почему-то относится к 29 б.вылетам.

Лимаренко Л.С. – боевые награды – «орден Красного знамени»

Мухин В.С. – строка «46 иап / 68 гиап» - чисто визуально не думаю, что надо было переносить «январь 1944» на новую строчку

Николаенков А.И. – «2/гр» - надо точку добавить.

Олейников В.К. – примечание надо курсивом.

Покопенко Ф.Ф. примечание «С января 1943…» и строку «Умер…» надо поменять местами

Степаненко С.Н. МиГ-3 перескочил в колонку с полками, аналогично Тарасов П.Т. (Ла-5)

Терехин Н.В. – 18.07.42 в примечании сказано «один…», дык судя по всему он и так только один был сбит.

Рязанов А.К. вначале идет запись «06.07.42», затем «17.02.42»

Немного смещены вправо:
Комболов Н.И. – все «1/гр.»
Кореев А.И. – 07.43 – «1»
Макаров С.В. – 09.10.41 – «1/гр.»
Миронов В.П. – 09.03.42 – «3/6»
Миронов С.И. – 02.08.41 «1/9», 13.08.41 «2/3», 06.08.42 «1/4»
Морозов В.Е. – 04.45 – вся последняя строчка
Наумов Г.И. – 19.08.42 – «2/17»
Орехов В.А. – 13.06.42 – «1/14»
Осипов А.А. – 12.05.42 – «1/гр.»
Потемкин А.И. «Ла-5»
Приказчиков А.Л. – 19.08.42 – «1/гр.»
Руденко Е.Ф. – 29.10.42 – «4/гр.»
Савельев В.А. – 13.06.42 – «1/14»
Савин В.И. – 03.10.43 – «1/гр.»
Семенов Е.М. – 27.06.41 – «1/15»
Скачков М.А. – 23.06.42 – «3/7» (обе записи)
Скляренко И.Е. – 09.43 – «1»
Слободенюк Р.И. – 11.08.41 – «3/гр.»
Собин В.В. – 24.08.43 – «1/13»
Сошников А.И. «Як-9»

>>>(продолжение вестимо следует ;))
От ZaReznik
К ZaReznik (21.12.2008 17:21:40)
Дата 27.12.2008 17:28:29

Re: Поехали дальше

концептуально-глобальное
Еще к предисловию. ИМХО имело бы смысл сказать о Египте, Сирии, Вьетнаме – мол и там были асы ВОВ, но в отличие от Корее боевых вылетов совсем не совершали и все были исключительно в ранге советников генеральского уровня (хотя...хотя...не мешало бы и перепроверить, чем чёрт не шутит...вон двГСС Гареев изрядно по горячим точкам накрутил). Навскидку, Сухов, Дольников, Баевский и мн.мн.другие.

Еще один глобальный минус. Ни разу в примечаниях о гибели (ранении, попадании в плен) не было сказано, где это произошло. «Привязаться» можно только в том случае, если в этом бою была одержана победа

Наличие двух Приложений (2 и 3) вызывает вопрос – неужели не было ни одного пятипобедного аса по сумме ВОВ и довоенных конфликтов? Взять например того же К.К.Коккинаки или Г.Н.Захарова?

>Сокращения
Возвращаясь к Зорину - «оиаэ» в списке сокращений есть, а просто «аэ» нет.
оаэ (Борохов И.М., Прил.1)
зато есть «ошаэ» = отдельная штрафная эскадрилья…хм, а у кого такое в биографии имеется? Мне что-то ни разу не попалось.

мтад (Шварев Г.М., Прил.1)
орап (Карпов А.Д.)

кстати, сам в затруднении, как правильнее писать иак или ИАК, да и в книге полный разброд и шатание
9 иак ПВО (Красноюрченко, Прил.1), 3 ИАК (Савицкий, Новиков), 2 ГИАК, гсак (Зайцев), 7 ИАК ПВО (Жидов)

Гл.Упр. БП ФА ВВС (Храмов Н.И.), ГУ БП ФА ВВС (Трещев К.М.), ГУ ФА ВВС КА (Ворожейкин) помимо наполнения перечня сокращений еще явно просится «пройтись» по базе, по всем остальным инспекторам.

Чалбаш И.К. – в примечании высшая офицерская школа ВВС КА (но зато «вошебойку», как и в других примечаниях, не сократили)

Разглядывая как-то страницу 518 с биографиями Федорова К.Ф. и Федорова Ф.Ф. лично мне показалось, что можно было бы поголовно во всей книге заменить «аэродром» на «а/э» (ну и в список сокращений и аббревиатур добавить, конечно же)

И кстати, этот самый список аббревиатур и сокращений в 1-й и 2-й книгах между собой несколько отличаются.

> Фотографии
Савин В.И. – ту же на фото помимо ордена ОВ, еще и БКЗ (кстати, в тексте было пропущено слово «орден», правда теперь его надо заменить на «оредна»)
Татарчук А.Г. – тут же на фото о.Ленина и БКЗ
Швейде Г.Б. – тут же на фото орден ОВ
Паялка А.С. – тут же на фото уже 3 БКЗ
Пряничников Е.Н. – тут же на фото видим, как минимум, 3 ордена – БКЗ, КрЗв, ОВ.

Сигарев Венедикт Петрович vs …Павлович
Черненков Иван Филиппович vs Черненко Иван Филлипович
Шлепов Виктор Петрович vs …Павлович
Пускин Федор Яковлевич vs Прускин …

Тушков Е.В. – полная непонятка. Мало того, что на фото БКЗ и о.Ленина, и при этом никаких орденов ОВ и Славы (указанных в тексте), так еще на заднем фоне явно не «Кобра», а «Лавка», что в купе с капитанскими погонами наводит на смутные сомнения.

Хм…неужели фотографии Речкалова не нашлось? Да и кожедубовский портрет всяко слабоват качеством.

>По типам
Шардаков И.А. – не совсем понял тип самолета «находился в госпитале». ИМХО лучше уж примечанием дать.
Шпак Д.С. – Фоккер Д-21 (надо в кавычках, «Фоккер» Д-21)
Тормахов Д.Д. – нет под рукой статьи в «АвиаМастере», но он ЕМНИП не успел на Як-3 в конце войны отметиться, а вот Торубалко В.П., наоборот, по идее в 151 гиап в конце как раз должен был бы на Як-3 полетать.
Федоров И.Е (Ефграфыч) – а разве он в Упр. 3 ВА на ЛаГГе не отметился?
Фигичев В.А. – он ведь ЕМНИП в 1941 успел и на нештатном Ил-2 повоевать
Цапов И.М. – 13.07.42 м.быть «Северский» дать курсивом? (он и так уже в кавычках)
Чубуков А.И. – разве не успел в 156 иап на Ла-7 повоевать?

>По полкам и не только
Якумов Б.В. – 3 иап КБФ (? гиап, наверное)
Груздев А.П. (Прил.1) – то ли моряк, тогда надо ЧФ добавить, то ли армееец, тогда полк неправильно указан (6 гиап)
Тимошевский Н.Г. – моряк надо понимать, тоже ссылка на ЧФ потерялась
Тоечкин А.Ф. «неуст.ап декабрь 1942»
«246 иап июль-декабрь 1942»
что-то явно перепуталось
Чиж В.И. – примечание – что за 1-я школьная авиадивизия на ЮЗФ?

>ну и вразброс
Баранов М.Д. наверное имеет смысл отметить в примечании, что после ранения, уже в 9 гиап он боевые вылеты не совершал.

Приложение 1 – применительно к попавшему в плен Вараксину 03.05.43 как дата смерти указана некорректно.

Коккинаки К.К. – ГСС в 1964 ( http://www.airaces.narod.ru/china/kokkin.htm) . Если вспомнить еще и о Бахчиванджи, то судя по всему, имеет смысл прогнать всех летчиков-испытателей

Сиротин В.Ф. – вроде бы неоднократно баяли, что у него еще есть и одна групповая над японцем в 1945

Филатов А.П. – по статье Вахламова в М-Хобби он в плену был два раза – в 1943 и 1945.

Шестаков Л.Л.- по документам был именно сбит? Потому как версия для ширнармасс несколько другая.

Проворихин В.Б. – могу ошибаться, но ЕМНИП ему чуть ли не 2 тарана писали?

Чиняков П.И. – явно просится второе примечание (от 01.11.44) и к «- октябрь 1944» уже две звёздочки

>Несколько фамилий, не знаю как в документах, но вот в книгах и статьях их хронически немного перекручивают:
Титоренко Д.С. vs Титаренко

> Еще одна серия: «нет ли здесь ошибки?»
Фанин И.М. «Ноймаркт»? (может быть «Ноймарк»)
Чалбаш И.К. (Эмир Усейн) – может быть «Усейнович»?

> Совсем уж корректорские придирки:
> надо поменять местами
Шемендюк П.С. примечание и строку «Умер…» надо поменять местами. Аналогично Холодов И.М., Филатов Г.И.

>Немного смещены вправо:
Шинкаренко Ф.И. – «Як-9» и «июль 1944»
Ябриков Н.В. – «Як-9» и «октябрь 1944 – »
Чугуев Г.В. – «Як-3»
Чувилев П.М. – «Як-9» и «Як-3»
Томаров М.Н. – «Як-3»
Тюлькин М.Н. – обе записи «02.43» во всех колонках
Филонов М.М. – все групповые победы
Ханбеков Н.А. – «03.44» все позиции

> не надо выделять жирным шрифтом
Шлепов В.П. [4+14]
Шутов Н.М. «Также в период…»
Шацкий А.С. «Также в группе…»
Филиппов С.И. «Также в период…»

> надо курсивом
Яценко Г.Т. – 20.07.43 «за р.Оптуха» (и кавычек не надо)
Урусов Е.А. – 14.07.43 «горящий ушел со снижением»

Кудымов Д.А. (Прил.1) – «21 иап КБФ» лучше переносом не разрывать

Часнык Н.Л. «Киттихаук» перескочил в колонку с полками

Тимофеенко И.И. – два примечания разным по размеру шрифтом

Ходев Трофим – а зачем писать «отчества нет»?

Чиликин А.В. – «9 гиап» чисто визуально «Аэрокобра» можно было не переносить

Кстати, а зачем всюду писать «сбит таранным ударом». Зачем столь вычурно? Почему не написать короче и проще – «таран»

PS. Очень был бы желателен всё-таки в электронном виде "Whish List" ткскзть:
нет данных о наградах
неполная информация о службе в ВОВ (неустановленные ап и т.п.)
неполные имя-отчество.

По фотография, наоборот, наверное:
Проще составить список тех, чьи фото опубликованы (+ опять повторить критерии для отбора фотографий
От Owl-99
К ZaReznik (27.12.2008 17:28:29)
Дата 27.12.2008 18:25:19

Re: Поехали дальше

>концептуально-глобальное
>Еще один глобальный минус. Ни разу в примечаниях о гибели (ранении, попадании в плен) не было сказано, где это произошло. «Привязаться» можно только в том случае, если в этом бою была одержана победа

Изначально не собирал эти данные, а потом все начинать с начала было поздняк, хотя если прошерстить ОБД наверное 70-75% привязок к местности можно восстановить.

>Наличие двух Приложений (2 и 3) вызывает вопрос – неужели не было ни одного пятипобедного аса по сумме ВОВ и довоенных конфликтов? Взять например того же К.К.Коккинаки или Г.Н.Захарова?

Были, безусловно, но эта информация опущена сознательно в свете грядущего справочника по предвоенным результативным истребителям :)

>>Сокращения

>зато есть «ошаэ» = отдельная штрафная эскадрилья…хм, а у кого такое в биографии имеется? Мне что-то ни разу не попалось.

Горхивер С.Б.


>Разглядывая как-то страницу 518 с биографиями Федорова К.Ф. и Федорова Ф.Ф. лично мне показалось, что можно было бы поголовно во всей книге заменить «аэродром» на «а/э» (ну и в список сокращений и аббревиатур добавить, конечно же)

визуально слишком близко к аэ - авиаэскадрильн, имхо


>Хм…неужели фотографии Речкалова не нашлось? Да и кожедубовский портрет всяко слабоват качеством.

Были фото, но упор в этой книге я все-таки делал на "мелких" асов, от 5 до 9 побед в плане предпочтений по помещению портрета

>Тормахов Д.Д. – нет под рукой статьи в «АвиаМастере», но он ЕМНИП не успел на Як-3 в конце войны отметиться, а вот Торубалко В.П., наоборот, по идее в 151 гиап в конце как раз должен был бы на Як-3 полетать.

В 151 гиап вроде бы (по памяти) Як-3 не было, они Як-9у получили, а трешки были у соседей - 150 гиап...


>Сиротин В.Ф. – вроде бы неоднократно баяли, что у него еще есть и одна групповая над японцем в 1945

Там вообще ничего не было, даже боестолкновений в воздухе у всей ВА, смотрели в ЦАМО... сказки

>Шестаков Л.Л.- по документам был именно сбит? Потому как версия для ширнармасс несколько другая.

да, сбит при атаке Ю-87, вероятно воздушным стрелком, никаких взрывов и прочей ерунды там не было - атаковал, перешел в отвесное пикирование, врезался в землю.

>Проворихин В.Б. – могу ошибаться, но ЕМНИП ему чуть ли не 2 тарана писали?

нету, как и у Бабайлова

>> Еще одна серия: «нет ли здесь ошибки?»
>Фанин И.М. «Ноймаркт»? (может быть «Ноймарк»)

Ноймаркт - так в документах, по-немецки это "Новый Рынок", если можно так сказать, поэтому оставил так

>Чалбаш И.К. (Эмир Усейн) – может быть «Усейнович»?

Ну это же не русское ИО :)

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (27.12.2008 18:25:19)
Дата 27.12.2008 19:28:27

Re: Поехали дальше

>>Чалбаш И.К. (Эмир Усейн) – может быть «Усейнович»?
>
>Ну это же не русское ИО :)
Дык по тексту не один пример таких русифицированных нерусских "отчеств", почему и переспросил
От Owl-99
К ZaReznik (21.12.2008 17:21:40)
Дата 22.12.2008 00:20:57

Re: Поехали дальше

Спасибо большое за работу, вношу все постепенно... но некоторые замечания требуют уточнения

>Конев Г.Н. – не понял я записи 20(2)/744 иап (точнее я конечно догадываюсь, но всё равно запись в таком виде непонятная), аналогично Мотуз И.Ф. 20(2)/744 иап / 86 гиап, зато Серов А.П. уже просто 20 иап/ 744 иап

Ну а как еще обозвать этот "второй" 20-й иап, который был выделен из первого и довольно долго существовал параллельно с ним, никак в документах не выделяясь - ни буквой, ни словом... просто 20 иап и 20 иап :-/ наверное надо было примечание сделать...

>Покрышев П.А. а разве он в 1941 успел на Як-1 пововевать?

Да, в полку на начало войны была смесь из Як-1 и И-16, у Покрышева первая июньская победа в паре на ишаке, а дальше 2 личных уже на Яке.

>Рой А.И. – надо полагать ФВ-158 должно быть в кавычках (+ можно упомянуть в предисловии для пущего зоопарку)

Тут черт его знает, ведь не исключено что это именно ФВ-158 "вайхе" который, курьера подловили где-то, таких примеров немало

>?!!? кто такой Кубов Илья Фомич??? (да еще и ГСС с двумя БКЗ)

У ГСС Якубова 1-я буква фамилии пропала :(

>Костылев Г.Д. ?!!? а почему ни слова о штрафбате? Или где он там на ораниенбаумском плацдарме был?

да не понятно ничеко, был ли он, этот штрафбат на самом деле :-/

>Курипка Н.Ф. тут же на фото без проблем видны, как минимум, 3 награды – 2 БКЗ и ВОВ.

Это фото января 1945 г., вполне вероятно что были и еще ордена, даже наверняка

>Лавриненков В.Д. про столкновение с ФВ-189 24.08.43 сказано только в примечание, в основном списке нет.

Так самолет - рама - был сбит нормальным способом, а потом при падении кобра его уже зацепила, вроде так

>Михалев В.П. – разве он восстановился после ранения в 1944?

так там и сказано по май 1945 в полку, я не "судьбоносные" ранения вроде не указывал особо...

>Моря Н.Г. (возможно уже спрашивал раньше) не он ли воевал в 1943 в 728 иап на Курской дуге и там был сбит? По датам всё вполне стыкуется.

В 728 иап был Моря Иван Емельянович, не тот

>Муратов В.И. – а угнанный румынский самолет не считается за победу? (КСТАТИ, а Девятаев в список не попал? Ему ЕМНИП 9 побед все рисовали).

Не считается :) А у Девятаева 2 сбитых

>Продолжаем серию без географической привязки (Миш, маякни есть ли смысл их реально выковыривать?)

Так а смысл? если в документах так записано, без места, но сбитый зачтен и "уплочен" - я так и переписал :)


> Еще одна серия: «нет ли здесь ошибки?»
>Лобас П.К. 23.10.44 – р-н Кёнигсберга (!)

А что смущает?

>Люльчак А.И. – в отчестве всё правильно? Может быть «Устинович»?

Нет, именно Иустинович, так везде, во многих местах

>Никитин Н.Т. – нет ли ошибки об участии в Зимней войне? Не спутали ли с моряком Николаем Никитиным (но Михайловичем).

Не, именно этот - он в 149 иап служил, полк как раз в финскую активно воевал

>Милехин Б.Д. – аж 7 БКЗ?

Угу, он долго служил и был командующим ВА после войны, наград многа :)

>Печеневский А.Д. – 9.10.42 – может быть «Чёрный двор»?

Тупео переписал с документа - "станция Черный Дор"... времени сверять с другими источниками и картой не было :(

>Моргунов С.Н. – 16.02.45 – южнее аэродрома Кёнигсберг?

Это походу другой Кенигсберг, но именно так...

>Савченко С.С. – что за «мыза»? может быть «мыс»?

мыза - это что-то типа хутора или фермы в Эстонии, насколько я знаю

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (22.12.2008 00:20:57)
Дата 27.12.2008 14:53:59

Re: Поехали дальше

>>Конев Г.Н. – не понял я записи 20(2)/744 иап (точнее я конечно догадываюсь, но всё равно запись в таком виде непонятная), аналогично Мотуз И.Ф. 20(2)/744 иап / 86 гиап, зато Серов А.П. уже просто 20 иап/ 744 иап
>
>Ну а как еще обозвать этот "второй" 20-й иап, который был выделен из первого и довольно долго существовал параллельно с ним, никак в документах не выделяясь - ни буквой, ни словом... просто 20 иап и 20 иап :-/ наверное надо было примечание сделать...
Дык и я об том, что пояснение развернутое просится.
Может быть надо было вынести насчет полков-двойников в предисловие.

>Тут черт его знает, ведь не исключено что это именно ФВ-158 "вайхе" который, курьера подловили где-то, таких примеров немало
Дык в том то всё и дело, что "вайхе" - это FW.58.
А вот зверь "ФВ-158" - это ровно из той же серии, что и "ФВ-187", например, или "Бюккер-137" (у Щербакова В.И.)

>>Курипка Н.Ф. тут же на фото без проблем видны, как минимум, 3 награды – 2 БКЗ и ВОВ.
>
>Это фото января 1945 г., вполне вероятно что были и еще ордена, даже наверняка
ну можно написать в примечании о январе 45, если сильно хочется.

>>Лавриненков В.Д. про столкновение с ФВ-189 24.08.43 сказано только в примечание, в основном списке нет.
>
>Так самолет - рама - был сбит нормальным способом, а потом при падении кобра его уже зацепила, вроде так
Ну вообще да, согласен.

>>Михалев В.П. – разве он восстановился после ранения в 1944?
>так там и сказано по май 1945 в полку, я не "судьбоносные" ранения вроде не указывал особо...
ну если после этого он не летал на боевые вылеты? (я просто не помню статью Алекса, а под рукой её тоже нет)
а так встречаются примечания - типа в апреле или марте 1945 о противопехотной мине

>>Продолжаем серию без географической привязки (Миш, маякни есть ли смысл их реально выковыривать?)
>
>Так а смысл? если в документах так записано, без места, но сбитый зачтен и "уплочен" - я так и переписал :)
понЯл.


>> Еще одна серия: «нет ли здесь ошибки?»
>>Лобас П.К. 23.10.44 – р-н Кёнигсберга (!)
>
>А что смущает?
Да вроде далековато, хотя в принципе...
От Alex
К ZaReznik (27.12.2008 14:53:59)
Дата 28.12.2008 16:15:05

Re: Поехали дальше

>ну если после этого он не летал на боевые вылеты? (я просто не помню статью Алекса, а под рукой её тоже нет)

Летал. Просто был в должности замкомполка - соответственно, не так часто. Немцев мало было - сбитых уже не было после ранения.
От ZaReznik
К Alex (28.12.2008 16:15:05)
Дата 02.01.2009 21:58:48

Re: Поехали дальше

>>ну если после этого он не летал на боевые вылеты? (я просто не помню статью Алекса, а под рукой её тоже нет)
>
>Летал. Просто был в должности замкомполка - соответственно, не так часто. Немцев мало было - сбитых уже не было после ранения.

Просю пардона. Еще в мае 45 на Прагу летал
От Owl-99
К ZaReznik (29.11.2008 20:34:06)
Дата 05.12.2008 11:02:54

Советские асы (книга 2). Работа над ошибками

Выкладывайте найденные ошибки, опечатки и дополнения в эту ветку, или присылайте лично (пейдж, аська, мыло). В случае с 1-й книгой я делал специальный раздел на сайте, сейчас такой возможности (и желания) нет, да и не очень это удобно. Я буду постепенно вносить исправления и дополнения в электронный вариант книги и со временем, скорее всего, просто выложу ее для скачивания в копилку форума или на какой-нибудь веб-ресурс. Возможно, если процесс затянется, будет несколько верcий - 1.1, 1.2 и .т.д., в вобщем, всё по-взрослому :)

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (05.12.2008 11:02:54)
Дата 06.12.2008 09:19:57

Дополнение

Выкладывать планирую в ПДФ, фотки размещу прямо внутри (в бумажном варианте они на вкладках), так что если у кого есть что добавить в плане фото нормального чачества - велкам, как говорится.

Owl
От Rocket man
К Owl-99 (06.12.2008 09:19:57)
Дата 09.12.2008 23:16:23

Re: Вместо фото Ивашко А.Р. (16 гв. полк) опубликован другой снимок (-)
От Owl-99
К Rocket man (09.12.2008 23:16:23)
Дата 10.12.2008 00:22:15

Это вроде он же, только фото другое, не то что ты присылал (-)
От Rocket man
К Owl-99 (10.12.2008 00:22:15)
Дата 10.12.2008 18:26:04

Re: Не, Миш, не Ивашко это (-)
От Owl-99
К Rocket man (10.12.2008 18:26:04)
Дата 11.12.2008 22:55:18

Не помню кто мне прислал это фото...

Но там было нарисано что это Ивашко :) Теперь интересно было бы узнать, кто это на самом деле :)

Owl
От Olkor
К ZaReznik (29.11.2008 20:34:06)
Дата 30.11.2008 23:54:17

Re: Советские асы...

>Ну что, начнём понемножечку? Не придиразмов для, но с надеждой на будущее переиздание. :)))

Забелин в Корее последнюю победу одержал на посту командира 256 ИАП.
От Owl-99
К Olkor (30.11.2008 23:54:17)
Дата 01.12.2008 21:07:23

Re: Советские асы...

>Забелин в Корее последнюю победу одержал на посту командира 256 ИАП.

так я там корейские полки не указывал вообще...

Owl
От Olkor
К Owl-99 (01.12.2008 21:07:23)
Дата 01.12.2008 22:42:49

Re: Советские асы...

>так я там корейские полки не указывал вообще...

А откуль я узнал что ты указал 812 ИАП, а 256 нет? Внимательно табличку глянь...
От Leon
К ZaReznik (29.11.2008 20:34:06)
Дата 29.11.2008 23:46:43

Re: Советские асы...

Приветствую.
Я пока свои 5 копек вставлять не буду,пока М.Ю.не открыл официальную рубрику,но по фоте одной надо все таки дать пояснение:подпись Урсул не соответствует действительности,это Герасимов Анатолий Степанович из 30 гиап.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (29.11.2008 23:46:43)
Дата 01.12.2008 21:09:03

Re: Советские асы...

>Я пока свои 5 копек вставлять не буду,пока М.Ю.не открыл официальную рубрику

Да я в общем ничего официально открывать не планировал, пиши на форум или в аську бросай исправления и дополнения, как по Зеленкину и др.

Owl
От Leon
К Owl-99 (01.12.2008 21:09:03)
Дата 03.12.2008 12:49:10

Re: Советские асы...

Приветствую.
1.Милодан А.М.,1906г.р.106боев.вылетов,28 в./боев.За Финскую:Красная Звезда и медаль За Отвагу,в ВОВ орд.Красное Знамя.(Штанько В.И."40-гвардейский...").
2.Нечаев Д.М.40гиап март-июль43,19иап-176гиап июль43-май45,Орд.Ленина,Красное Зн.(2),Отеч.войны 1ст.,Красеой Зв.(3),медали.
3.Корниенко Н.Л.сержант,179иап май -октябрь 43Харрикейн,18гиап октябрь 43-май 45,орд.Красное Зн.(3),Отеч.война 1ст.и 2ст.(2),Красная Зв.,медали.Умер 17.8.93г.
4.Герасимов Анатолий Степанович,орд.Красное Зн.(3),Отеч.войны 1ст.(2),Красной Зв.(2).
5.Арсенин Н.Ф.1916г.р.,участник войны на Халхине и СФВ,ст.лейтенант,126иап июнь41-февраль43,429иап февраль 43-апрель44,234иап апрель44-декабрь 44,Упр.9иак ПВО декабрь 44-май45.Орд.Красное Зн.(5),Отеч.воны 1ст.,Красной Зв.(2),медали.умер в 1972г.
6.Калашонок В.И.,сержант,Отечеств.войны 1ст.
(2).Умер 15 января 2005г.
7.ГСС Макаров В.Н.июль-октябрь 41 Особ.истреб.группа г.Полтавы на И16,512иап-53гиап октябрь41-август43,176иап август43-май45,
От Leon
К Leon (03.12.2008 12:49:10)
Дата 15.12.2008 18:58:27

Re: Советские асы...

Приветствую.
Еще раз внимательно просмотрел учет личной боевой работы командира 176иап Макарова,таки на И-16 он не воевал,совершил 52 боевых вылета на МиГ-3.Кстати там же записано,что на 1.9.44г.имеет 25лично сбитых и 9 в группе и дальше до конца войны расписаны все вылеты и сбитые:итог-638б.в,163в.боя и 30+9.
С уважением.