От Женя
К Владимир
Дата 19.10.2000 23:24:00
Рубрики Прочее;

Игра с ...

> > Может нам в игру сыграть с творением вышеуказанного - по типу как в ВИФ-2 с Резуном?
> > С уважением
> > И15
> > П.С. Я в начале не усёк с какой целью на весьма хорошем сайте такое появилось. А теперь понимаю что с чувством юмора у Д. Срибного всё в порядке. Только бы надо это в подабающую рубрику помещать типа: "ОТСТОЙ" или "ХОТИТЕ ПОСМЕЯТЬСЯ" и т.д.
> А стоит ли? Пятая колонна сильна к сожалению в нашей стране.

Хе-хе... В какой это в нашей стране интересно и неужели статья направленная в защиту чести и достоинства наших летчиков может рассматриваться как наносящая вред исторической истине? Вы с колоннами-то не ошиблиь товарисч с нумерацией?

Если заинтересовало то вот ещё данные.
> Ковалёв цитирует некоторые источники с которыми я знаком. Причём цитирует выборочно.

Конечно выборочно источников-то несколько десятков как вы родной себе представляете полное цитирование?

А лучше бы процитировал как Хартман атаковал звено Ил-2 и в процессе маневрирования ведущий ошибся и загнал ведомых в землю. "Эксперт" с чувством выполненного долга записал 4 победы.

Ну и? Атаковал-то он именно ведущего сделал ставку так сказать на то что остальные растеряются... Не случайно же они в землю врезались...

Или привёл бы его хвастливые письма о сбитых русских невесте и сравнил бы с данными из лётной книжки а данные то есть.

Из летной книжки - 352. А о скольких он писал невесте - не знаю вам лучше знать...

"Кодекс чести". А как нормальный русский может воспринимать примерно такое выражение (по памяти) "... маленький кривоногий с тупым как у всех славян выражением лица..." - всё теже цитируемые Ковалёвым источники. Это выражение правдивого лучшего истребителя всех времён и народов -Хартмана.

Ну так ему показалось... Можно понять нацистская индоктринация то-се... Может быть это помогало ему убивать? А про тупых славян Геббельс досточно много и часто говорил. И что как-то это особенно влияет на его 352 сбитых? При чем тут кодекс чести? Если ему славяне с тупыми лицаи не понравились значит он и сбить никого уже не мог? Может наоборот лучше помогает обьяснить его мотивы?

> С уважением.
> Владимир
От Владимир
К Женя (19.10.2000 23:24:00)
Дата 25.10.2000 23:02:00

Игра с ...

> > > Может нам в игру сыграть с творением вышеуказанного - по типу как в ВИФ-2 с Резуном?
> > > С уважением
> > > И15
> > > П.С. Я в начале не усёк с какой целью на весьма хорошем сайте такое появилось. А теперь понимаю что с чувством юмора у Д. Срибного всё в порядке. Только бы надо это в подабающую рубрику помещать типа: "ОТСТОЙ" или "ХОТИТЕ ПОСМЕЯТЬСЯ" и т.д.
> > А стоит ли? Пятая колонна сильна к сожалению в нашей стране.
> Хе-хе... В какой это в нашей стране интересно и неужели статья направленная в защиту чести и достоинства наших летчиков может рассматриваться как наносящая вред исторической истине? Вы с колоннами-то не ошиблиь товарисч с нумерацией?
С нумерацией всё отлично а страны (а может быть стороны?) по всей видимости действительно разные. У меня дед не вернулся из ночного вылета в 41 под Москвой. А у Вас? Статья к сожалению имеет совершенно противоположную направленность (это не только моё мнение). Выводы в конце не определяют всего содержания.
> Если заинтересовало то вот ещё данные.
> > Ковалёв цитирует некоторые источники с которыми я знаком. Причём цитирует выборочно.
> Конечно выборочно источников-то несколько десятков как вы родной себе представляете полное цитирование?
Сердечный вы мой о полном цитировании и речи не идёт. А речь идёт о целенаправленном выборе ложной информации (см. "работы" Резуна).
> А лучше бы процитировал как Хартман атаковал звено Ил-2 и в процессе маневрирования ведущий ошибся и загнал ведомых в землю. "Эксперт" с чувством выполненного долга записал 4 победы.
> Ну и? Атаковал-то он именно ведущего сделал ставку так сказать на то что остальные растеряются... Не случайно же они в землю врезались...
А причём здесь личная победа???
> Или привёл бы его хвастливые письма о сбитых русских невесте и сравнил бы с данными из лётной книжки а данные то есть.
> Из летной книжки - 352. А о скольких он писал невесте - не знаю вам лучше знать...
Не нужно передёргивать. В сохранившейся лётной книжке у него 150 побед. А остальные победы по утверждениям глубокоуважаемых Вами западных истроков были записаны в книжке местонахождение которой никому не известно. А с личными документами если Вы токой знаток истории можно было бы и ознакомиться. Может быть тогда бы пропало безудержное восхищение.
> "Кодекс чести". А как нормальный русский может воспринимать примерно такое выражение (по памяти) "... маленький кривоногий с тупым как у всех славян выражением лица..." - всё теже цитируемые Ковалёвым источники. Это выражение правдивого лучшего истребителя всех времён и народов -Хартмана.
> Ну так ему показалось... Можно понять нацистская индоктринация то-се... Может быть это помогало ему убивать? А про тупых славян Геббельс досточно много и часто говорил. И что как-то это особенно влияет на его 352 сбитых? При чем тут кодекс чести? Если ему славяне с тупыми лицаи не понравились значит он и сбить никого уже не мог? Может наоборот лучше помогает обьяснить его мотивы?
Конечно если Вы с этим согласны то обсуждать нет смысла.
> > С уважением.
> > Владимир
От Владимир
К Женя (19.10.2000 23:24:00)
Дата 25.10.2000 23:33:00

Игра с ...

> > > Может нам в игру сыграть с творением вышеуказанного - по типу как в ВИФ-2 с Резуном?
> > > С уважением
> > > И15
> > > П.С. Я в начале не усёк с какой целью на весьма хорошем сайте такое появилось. А теперь понимаю что с чувством юмора у Д. Срибного всё в порядке. Только бы надо это в подабающую рубрику помещать типа: "ОТСТОЙ" или "ХОТИТЕ ПОСМЕЯТЬСЯ" и т.д.
> > А стоит ли? Пятая колонна сильна к сожалению в нашей стране.
> Хе-хе... В какой это в нашей стране интересно и неужели статья направленная в защиту чести и достоинства наших летчиков может рассматриваться как наносящая вред исторической истине? Вы с колоннами-то не ошиблиь товарисч с нумерацией?
Не ошибся. У меня дед не вернулся из ночного вылета под Москвой в 41-ом. А у Вас?
> Если заинтересовало то вот ещё данные.
> > Ковалёв цитирует некоторые источники с которыми я знаком. Причём цитирует выборочно.
> Конечно выборочно источников-то несколько десятков как вы родной себе представляете полное цитирование?
Вы выборочно цитируете недостоверные источники.
> А лучше бы процитировал как Хартман атаковал звено Ил-2 и в процессе маневрирования ведущий ошибся и загнал ведомых в землю. "Эксперт" с чувством выполненного долга записал 4 победы.
> Ну и? Атаковал-то он именно ведущего сделал ставку так сказать на то что остальные растеряются... Не случайно же они в землю врезались...
А причём здесь личная победа?
> Или привёл бы его хвастливые письма о сбитых русских невесте и сравнил бы с данными из лётной книжки а данные то есть.
> Из летной книжки - 352. А о скольких он писал невесте - не знаю вам лучше знать...
> "Кодекс чести". А как нормальный русский может воспринимать примерно такое выражение (по памяти) "... маленький кривоногий с тупым как у всех славян выражением лица..." - всё теже цитируемые Ковалёвым источники. Это выражение правдивого лучшего истребителя всех времён и народов -Хартмана.
> Ну так ему показалось... Можно понять нацистская индоктринация то-се... Может быть это помогало ему убивать? А про тупых славян Геббельс досточно много и часто говорил. И что как-то это особенно влияет на его 352 сбитых? При чем тут кодекс чести? Если ему славяне с тупыми лицаи не понравились значит он и сбить никого уже не мог? Может наоборот лучше помогает обьяснить его мотивы?
Если Вы с этим согласны то обсуждать нет смысла.
> > С уважением.
> > Владимир
От Женя
К Владимир (25.10.2000 23:33:00)
Дата 26.10.2000 22:38:00

Игра с ...

Не ошибся. У меня дед не вернулся из ночного вылета под Москвой в 41-ом. А у Вас?

А у меня отец воевал на Саремаа и стрелял кстати вслед комиссарам которые драпанули на топедных катерах в Швецию интернироваться (и это был единственный случай трусости) а потом в Рижской центральной тюрьме сидел за организацию побегов а потом в Саласпилсе оказался а потом во Франции куда его вывезли работать на шахтах и оттуда вернулся о орденом почетного легиона и тут же загремел в сталинский гулаг за отрыв от родины. Никогда он мне о массовой трусости не говорил наоборот немцев они грызли зубами и их всяких прихлебателей - тоже.

> > Если заинтересовало то вот ещё данные.
> > > Ковалёв цитирует некоторые источники с которыми я знаком. Причём цитирует выборочно.
> > Конечно выборочно источников-то несколько десятков как вы родной себе представляете полное цитирование?
> Вы выборочно цитируете недостоверные источники.

Понимаете Владимир вы считаете что вам виднее - какие источники достоврные а какие нет? Так не делается. Смотрят на весь комплекс атериалов который подвергают внутренней и внешней критике. Я просто привел ряд источников которые взглядам г-на Солонина резко противоречат.
И это его проблема - что с этими источниками делать. Закрыть на них глаза ни вам ни ему не удастся.
> > А лучше бы процитировал как Хартман атаковал звено Ил-2 и в процессе маневрирования ведущий ошибся и загнал ведомых в землю. "Эксперт" с чувством выполненного долга записал 4 победы.
> > Ну и? Атаковал-то он именно ведущего сделал ставку так сказать на то что остальные растеряются... Не случайно же они в землю врезались...
> А причём здесь личная победа?

Ну что же у вас получается остальны трое сами собой в землю врезались. Сами же говорите - "загнал".

> > Или привёл бы его хвастливые письма о сбитых русских невесте и сравнил бы с данными из лётной книжки а данные то есть.
> > Из летной книжки - 352. А о скольких он писал невесте - не знаю вам лучше знать...
> > "Кодекс чести". А как нормальный русский может воспринимать примерно такое выражение (по памяти) "... маленький кривоногий с тупым как у всех славян выражением лица..." - всё теже цитируемые Ковалёвым источники. Это выражение правдивого лучшего истребителя всех времён и народов -Хартмана.
> > Ну так ему показалось... Можно понять нацистская индоктринация то-се... Может быть это помогало ему убивать? А про тупых славян Геббельс досточно много и часто говорил. И что как-то это особенно влияет на его 352 сбитых? При чем тут кодекс чести? Если ему славяне с тупыми лицаи не понравились значит он и сбить никого уже не мог? Может наоборот лучше помогает обьяснить его мотивы?
> Если Вы с этим согласны то обсуждать нет смысла.

Согласен с тем что у славян тупые лица или с тем что унтерменша убивать проще?

> > > С уважением.
> > > Владимир
От Владимир
К Женя (26.10.2000 22:38:00)
Дата 28.10.2000 00:23:00

Игра с ...

> Понимаете Владимир вы считаете что вам виднее - какие источники достоврные а какие нет? Так не делается. Смотрят на весь комплекс атериалов который подвергают внутренней и внешней критике. Я просто привел ряд источников которые взглядам г-на Солонина резко противоречат.
> И это его проблема - что с этими источниками делать. Закрыть на них глаза ни вам ни ему не удастся.
Евгений Вас не удивляет что ваша статья больше обсуждается чем статья Солонина? А ответ прост. Лично я (субъективизм конечно)ожидал разгрома тем более что посвящается советским лётчикам а вместо этого получил очередную хвалебную оду люфтваффе. Хотя Вы считаете что написали всё это в защиту наших лётчиков. Имея все эти материалы сделать это можно было бы. Но по-моему не получилось. Но это эмоции. Теперь о достоверности источников. Например Вы несколько раз цитируете книгу Н. Н. Крюкова "Военные лётчики". Её автор замахнулся на "Энциклопедию военного искусства" а это в лучшем случае как по стилю так и по содержанию - сборник непроверенных газетных статей. Вот один из ляпов: на стр.467 в разделе о Лидии Литвак говорится о том что она сбила "... капитана из эскадрильи "Рихтгофен". Насколько мне известно эскадра JG-2 в 1942г. дислоцировалась во Франции а не в районе Сталинграда. А может этот капитан в командировку прилётел личных побед поднабрать? Над рейхом-то проблеманично сбитые на территорию Германии подают! Таких опечаток к этой книге достаточно. А Вы говорите о "внешеней и внутренней критике" всех источников.
> > > Ну и? Атаковал-то он именно ведущего сделал ставку так сказать на то что остальные растеряются... Не случайно же они в землю врезались...
> > А причём здесь личная победа?
> Ну что же у вас получается остальны трое сами собой в землю врезались. Сами же говорите - "загнал".
Атаковал он не ведущего а ведомого второй пары см. описание боя в цитируемой Вами книге Толивера стр. 100 странно что Вы ошиблись. Атаковать ведущего - это слишком смело. Ему то свойственно больше "из-за угла". А загнал всех в землю неподготовленный ведущий звена ему и нужно записать эти победы.
> > > Из летной книжки - 352. А о скольких он писал невесте - не знаю вам лучше знать...
В сохранившейся лётной книжке у него 150. Опять книга Толивера (к вопросу о выборочном цитировании источников). Остальные собраны из его писем Урсуле и дневников эскадры. А письма и дневники по-моему скромному мнению целесообразно читать для того чтобы разобраться в личностных качествах человека. Например хотя бы письма Суворова А.В.
> > > > > С уважением.
> > > > Владимир