Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Alexandrov
К	All
Дата	09.11.2008 22:07:51
Рубрики	1936-1945 гг.;

Неджентельменское поведение советских летчиков в СФВ

Судя по
http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0370-2.shtml
случаи расстрела летчиков в воздухе и сбития при взлете были нормальной практикой. Чем можно объяснить?

От	deruluft
К	Alexandrov (09.11.2008 22:07:51)
Дата	10.11.2008 07:19:20

Граждане, давайте прекратим помогать плагиаторам

Мне кажется надо воздержаться с приведением фактов, ссылок и всего прочего.

Я не думаю, что мы заинтересованы в появлении Мирека-2. Сейчас, поддаваясь на провокацию, мы волей-неволей помогаем идеологическому противнику (иначе нельзя назвать "автора", выдающего такие тезисы).
Давайте не будем обезьянами, закидываюшими бананами и кокосами дразнящего собирателя фруктов.
Пусть "автор" возьмет хоть что-нибудь "с головы", "с книги" или еще откуда-нибудь.
Как минимум, он чуть побольше будет занят и чуть поменьше сгенерирует своих текстов. В свете наметившейся мареко-вавринизации автора, это неплохо.

Ну и обидно, что большинство участников форума реагирует не на конструктивные сообщения, а на грубые провокации.

От	Alexandrov
К	deruluft (10.11.2008 07:19:20)
Дата	10.11.2008 08:57:14

Обсуждениям такого рода

как раз и место здесь. "Серьезные" вопросы "серьезные" исследователи обсуждают в привате

От	Alexandrov
К	deruluft (10.11.2008 07:19:20)
Дата	10.11.2008 08:48:37

Странная логика

Если Вы задаете вопрос - это идеологически правильно. И на него надо реагировать. А если кто-то другой - все...крику больше чем надо. А вопрос то по сути невинный ;)

От	В.Горбач
К	Alexandrov (10.11.2008 08:48:37)
Дата	10.11.2008 09:38:39

Re: Странная логика

Приветствую,
Понимаете ваш вопрос не невинный по определению. Слова "неджентельменское" и "советских" задают вполне определенную направленность, ставит равенство между ними. Понятно, что война "развязывает" инстинкты и там где один сбив самолет противника будет желать противнику спастись на парашюте, другой вполне может считать, что враг это не самолет противника, а самолет+пилот и потому сбитый самолет, это враг уничтоженный наполовину. Как в статье про одного нашего пилота помнится, ведущий спрашивает, что ты мол чувствовал, когда увидел горящий самолет врага? Ответ - хотел только чтобы летчик выпрыгнул. Ведущий в ответ на это: "Дурак! он же сядет в самолет и завтра тебя или кого то из нас собьет".
Сказанное не исключает, что что у некоторых срабатывал врожденный садизм, не просто уничтожить, а еще и поглумиться над своей жертвой. Каждый решал для себя этот вопрос сам.

С уважением Виталий

От	Андрей Платонов
К	В.Горбач (10.11.2008 09:38:39)
Дата	18.11.2008 20:56:07

Re: Странная логика

>Как в статье про одного нашего пилота помнится, ведущий спрашивает, что ты мол чувствовал, когда увидел горящий самолет врага? Ответ - хотел только чтобы летчик выпрыгнул. Ведущий в ответ на это: "Дурак! он же сядет в самолет и завтра тебя или кого то из нас собьет".

AFAIR это слова Иванова, аса Кореи, в одной из статей ИА.

От	ZaReznik
К	Андрей Платонов (18.11.2008 20:56:07)
Дата	19.11.2008 17:15:16

Re: Странная логика

>AFAIR это слова Иванова, аса Кореи, в одной из статей ИА.
его, но статья была в "Мире Авиации"

От	Киселёв олег
К	В.Горбач (10.11.2008 09:38:39)
Дата	10.11.2008 09:56:09

Re: Странная логика

А я вообще не понимаю, при чем тут "джентельменское-неджентельменское"? Это нормальное поведение в отношении противника. Если нет возможности взять врага в плен, его надо как минимум надолго вывести из строя. И ничего зазорного или неджентельменского в этом никто не видел. По той же СФВ все случаи, когда летчики расстреливали или даже пытались расстрелять сбитого финна описаны в оперативных документах как само собою разумеющиеся вещи. Ксттати и случае таких в СФВ было-то с гулькин нос. Один фин, сктати, выпрыгнувшего летчика с нашего бомбера вообще крылом зарубил. Правда говорил, что случайно (интересно, как это могло случится случайно?). Но хрен его знает, как там на самом деле. Наблюдавшие бой с земли пехотинцы утверждали, что финн его расстрелял.
Ну а про "сбить на взлете - не по джентельменски" - вообще бред. М.б. нужно перед налетом на аэродром противника высылать вперед специальный самолет, который сбросит финнам записку вроде "Иду на ВЫ"? Прспали налет -ваши проблемы.
А самое безумное варварство - штурмовать и бомбить пехоту на марше. Вообще авиация крайне негуманный вид вооруженных сил.

От	ZaReznik
К	Киселёв олег (10.11.2008 09:56:09)
Дата	19.11.2008 17:20:40

Re: Странная логика

>...Один фин, сктати, выпрыгнувшего летчика с нашего бомбера вообще крылом зарубил. Правда говорил, что случайно (интересно, как это могло случится случайно?). Но хрен его знает, как там на самом деле.
Маловероятно чтобы у истребителя, висящего на хвосте атакуемого бомбера была возможность увернуться (или наоборот, довернуть) от выбросившегося из бомбера члена экипажа. Тут скорее просто стечение обстоятельств да элемент везения-невезения.

>Наблюдавшие бой с земли пехотинцы утверждали, что финн его расстрелял.

От	Alexandrov
К	Киселёв олег (10.11.2008 09:56:09)
Дата	10.11.2008 10:12:34

Ну проясняется немного

=По той же СФВ все случаи, когда летчики расстреливали или даже пытались расстрелять сбитого финна описаны в оперативных документах как само собою разумеющиеся вещи. Ксттати и случае таких в СФВ было-то с гулькин нос.

То есть утверждения финнов о таких случаях все таки имеют под собой какие то основания? вот что самое главное я хотел узнать - насколько правдивы утверждения противника. И все - а тут мне сразу приписали криминал :(
Таким образом стоит разбираться в каждом конкретном случае -и будет счастье...Огромное спасибо

От	Киселёв олег
К	Alexandrov (10.11.2008 10:12:34)
Дата	10.11.2008 15:21:08

Re: Ну проясняется...

>То есть утверждения финнов о таких случаях все таки имеют под собой какие то основания? вот что самое главное я хотел узнать - насколько правдивы утверждения противника.

Ну так и нужно было спросить, Вы же интересовались совсем другим:

>случаи расстрела летчиков в воздухе и сбития при взлете были нормальной практикой. Чем можно объяснить?

От	Alexandrov
К	Киселёв олег (10.11.2008 15:21:08)
Дата	10.11.2008 15:46:37

Значит выразился не так :( Изначально мысль была именно такая (-)

От	Киселёв олег
К	Alexandrov (10.11.2008 15:46:37)
Дата	11.11.2008 10:24:47

Re: Значит выразился...

Вы раз уж вопросом интересуетесь, так почитайте что-нибудь из изданного. Понимаю, что Лапчинского читать трудно. Но есть и более доступные уму вещи. Про то, что И.Д. Борисов 23.12.39 расстрелял летчика сбитого им "райпона" уже сто раз написано, в том числе и с прямыми цитатами из документов. Например вот здесь:
http://qiq.ru/02/10/2008/books/44184/protiv_finljandii_sovetskaja_morskaja_aviatsija_na_baltike.html

От	Alexandrov
К	Киселёв олег (11.11.2008 10:24:47)
Дата	13.11.2008 13:29:36

Спасибо

Давно искал электронный вариант сего замечательного труда. Бумажный то уже достать фактически нереально :(

От	Егоров Н.Б.
К	Alexandrov (10.11.2008 10:12:34)
Дата	10.11.2008 10:39:51

Re: Ну проясняется...

>То есть утверждения финнов о таких случаях все таки имеют под собой какие то основания? вот что самое главное я хотел узнать - насколько правдивы утверждения противника. И все - а тут мне сразу приписали криминал :(
>Таким образом стоит разбираться в каждом конкретном случае -и будет счастье...Огромное спасибо

тут даже разбираться не надо. Все стороны стреляли по парашютистам. Даже такие-разтакие благородные англичане

От	Rocket man
К	Alexandrov (09.11.2008 22:07:51)
Дата	09.11.2008 22:44:35

Re: Ввш вопрос как минимум странен

>случаи расстрела летчиков в воздухе и сбития при взлете были нормальной практикой. Чем можно объяснить?

Сами ответить на него не пробовали?

От	Alexandrov
К	Rocket man (09.11.2008 22:44:35)
Дата	09.11.2008 22:50:01

Re: Ввш вопрос...

>Сами ответить на него не пробовали?

Пробывал. Например в 1 Мировую войну такого не было. Для того чтобы выстрелить в человека под парашютом надо некоторое ожесточение. неужели так ненавидели финнов?

От	Fishbed
К	Alexandrov (09.11.2008 22:50:01)
Дата	09.11.2008 23:21:41

Re: Ввш вопрос...

>Пробывал. Например в 1 Мировую войну такого не было. Для того чтобы выстрелить в человека под парашютом надо некоторое ожесточение. неужели так ненавидели финнов?

Плохо пробовали, любезный. Не подскажите, с какого года 1-й Мировой войны парашюты в авиации воюющих сторон стали НОРМОЙ?

А что касается "ожесточения", то каждый цивилизованный исследователь, стремящийся прератиться в европейского, знает, что только русские пилоты стреляли по парашютам. Украинские летчики советских ВВС этого никогда не делали, а наоборот, пролетая мимо спускающихся на парашютах пилотов люфтваффе, бросали им сало и горилку, чтобы немцы могли подкрепиться после приземления.

От	Администрация (Alex)
К	Fishbed (09.11.2008 23:21:41)
Дата	10.11.2008 00:56:14

Fishbed - замечание без внесения в личное дело. Предлагаю уйти от темы Украины. (-)

От	Константин Чиркин
К	Alexandrov (09.11.2008 22:50:01)
Дата	09.11.2008 23:08:37

Причём здесь ненависть?

Приветствую.Идёт война,а на войне врага уничтожают.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

От	Alexandrov
К	Константин Чиркин (09.11.2008 23:08:37)
Дата	09.11.2008 23:30:05

Re: Причём здесь...

>Приветствую.Идёт война,а на войне врага уничтожают.
Ну не скажите. Что то я навскидку не припомню чтобы расстреливали японцев например на ХГ...Или я не прав?

От	Rutil28
К	Alexandrov (09.11.2008 23:30:05)
Дата	09.11.2008 23:47:06

Re: Причём здесь...

>>Что то я навскидку не припомню чтобы расстреливали японцев например на ХГ...Или я не прав?

Конечно не правы. Расстреливали, или хотя бы пытались. А также "сталкивались с парашютистами". Японцы - те, за недостатком патронов, крылом по стропам рубануть пытались. Потеряли на этом минимум один Ки-27.

От	Drachen
К	Alexandrov (09.11.2008 22:50:01)
Дата	09.11.2008 23:07:41

Re: Ввш вопрос...

>>Сами ответить на него не пробовали?
>
>Пробывал. Например в 1 Мировую войну такого не было. Для того чтобы выстрелить в человека под парашютом надо некоторое ожесточение. неужели так ненавидели финнов?

Чего именно не было, расстрелов парашютистов?
А Вы вообще представляете сколько летчиков ПМВ воспользовались парашютом в боевых условиях. Не обязательно точную цифру, хотя бы порядок...

Или Вы про то, что не сбивали на взлете?

И причем тут какая-то особая ненависть к финнам, если о расстрелах сбитых летчиков противника, спасающихся на парашютах, говорится в тогдашних учебниках?

От	Alexandrov
К	Drachen (09.11.2008 23:07:41)
Дата	09.11.2008 23:29:11

Re: Ввш вопрос...

>Чего именно не было, расстрелов парашютистов?
>А Вы вообще представляете сколько летчиков ПМВ воспользовались парашютом в боевых условиях. Не обязательно точную цифру, хотя бы порядок...

>Или Вы про то, что не сбивали на взлете?

Я об общем представлении о Первой Мировой как джентельменской войне. Или это было связано прежде всего с небольшим количеством летчиков и то что они знали друг друга так сказать в лицо?

>И причем тут какая-то особая ненависть к финнам, если о расстрелах сбитых летчиков противника, спасающихся на парашютах, говорится в тогдашних учебниках?

Если можно - ссылочку....

От	Drachen
К	Alexandrov (09.11.2008 23:29:11)
Дата	10.11.2008 08:50:39

Re: Ввш вопрос...

>Я об общем представлении о Первой Мировой как джентельменской войне.

Читая Вальтера Скотта и прочих романтических писателей тоже можно увериться в рыцарстве средневековых рыцарей...

>Или это было связано прежде всего с небольшим количеством летчиков и то что они знали друг друга так сказать в лицо?

Прикинте общее число летно-подъемного персонала, задействованного в военной авиации с 1914 по 1918 годы, и подумайте, могла ли эта прорва народа хотя бы шапочно быть знакома между собой, тем более по разные стороны фронта

>>И причем тут какая-то особая ненависть к финнам, если о расстрелах сбитых летчиков противника, спасающихся на парашютах, говорится в тогдашних учебниках?
>
>Если можно - ссылочку....

Уж извините, но рыться в книгах по вопросу, не касающемуся ПМВ мне в лом. Поищите в библиотеке учебники Лапчинского, изданные в тридцатых годах.

От	Fishbed
К	Drachen (10.11.2008 08:50:39)
Дата	10.11.2008 21:48:56

Re: Ввш вопрос...

>>Если можно - ссылочку....
>
>Уж извините, но рыться в книгах по вопросу, не касающемуся ПМВ мне в лом. Поищите в библиотеке учебники Лапчинского, изданные в тридцатых годах.

Ну, не обжайте мэтра Жирохова... У него нет времени в библиотеках пыль глотать... Ему бы ссылочку, а еще лучше готовый файл в word... Глядишь и через некоторое время очередная "цельнотянутая", т.е. ВОРОВАНАЯ статья появится...

От	Alexandrov
К	Fishbed (10.11.2008 21:48:56)
Дата	10.11.2008 22:52:26

г-н Исаев извольте объясниться.... (-)

От	Fishbed
К	Alexandrov (10.11.2008 22:52:26)
Дата	11.11.2008 09:10:42

Re: г-н Исаев...

1) С кем объясняться? С неким "белым и пушистым" г-ном Alexandrov? Или с другим персонажем, который уже запутался в своих многочисленных никах и сам не знает, кто он сегодня на этом форуме?
2) На какую тему объясняться?

От	Alexandrov
К	Alexandrov (10.11.2008 22:52:26)
Дата	10.11.2008 22:53:31

для таких обвинений должны быть СЕРЬЕЗНЫЕ основания

а не только Ваши домыслы с г-ном Сергеевым...

От	deruluft
К	Alexandrov (10.11.2008 22:53:31)
Дата	10.11.2008 22:59:05

Вы сейчас как кто выступаете?

>а не только Ваши домыслы с г-ном Сергеевым...
как Жирохов или как как-бы не Жирохов?

От	Alexandrov
К	deruluft (10.11.2008 22:59:05)
Дата	13.11.2008 11:51:38

не понял - это как? (-)

От	deruluft
К	deruluft (10.11.2008 22:59:05)
Дата	10.11.2008 23:10:27

Так вот, "невинно испачканный", перед тем, как разыгрывать справедливый гнев

обиженного честного исследователя, прошу:
1. Перестать прятаться за непонятными никами
2. Ответить на вопрос про авторство статьи про Шинкаренко
3. Высказать суть претензий.

Тогда уж будем разбираться - с удовольствием на все отвечу.

И попрошу глаза не закатывать.

От	Rocket man
К	Alexandrov (09.11.2008 22:50:01)
Дата	09.11.2008 22:50:57

Re: Зима, холодно - рожа в воздухе мерзнет. Все злые. (-)

От	Alexandrov
К	Rocket man (09.11.2008 22:50:57)
Дата	09.11.2008 23:00:21

и то так. Не подумал о таком варианте (-)

От	Almer
К	Alexandrov (09.11.2008 23:00:21)
Дата	10.11.2008 00:12:17

Re: и то...

Насколько я помню, военные теоретики от авиации не отрицали возможность уничтожения врага на парашюте... Вроде издание 30-х годов.. начала. К сожалению не помню точно автора.. но данные вопрос рассматривали на факультете лет 7 тому назад.

От	deruluft
К	Alexandrov (09.11.2008 22:07:51)
Дата	09.11.2008 22:42:25

Каждый цивилизованный исследователь знает, что

Русским чужды джентельменские правила ведения войны в воздухе. Движимые ненавистью к европейской культуре, подгоняемые попами или комиссарами, они стараются уничтожить все, что символизирует европейскую цивилизацию.
Они глумливо стреляют по отважно взлетающим авиаторам.
Они пытаются пропеллером разрубить на тысячу частей самолет, умело сработанный европейскими мастерами.
Они направляют свои цемент-бомберы в памятники архитектуры и мостостроения.
Особенно нетолерантно они поступают с парашютистами - громко смеясь и распевая "интернационал", они перебивают одну стропу за другой, наслаждаясь паникой жертвы.

От	Анатолий Бышенко
К	deruluft (09.11.2008 22:42:25)
Дата	09.11.2008 23:57:20

Re: Каждый цивилизованный...

Мое почтение, господа !
А,что думают ,,цивилизованные исследователи,, по поводу уничтожения англо- американской авиацией Дрездена, Дюссельдорфа, Кельна и т.д. Какая была в этом нужда и потребность военная. Уже сейчас западная цивилизация , во всяком случае историки, признают,что сосредоточь мощь бомбардировщиков на одной только транспортной инфраструктуре и война могла быть закончена на год раньше Разве это не пример дикости и варварства?
С уважением, А.Бышенко

От	deruluft
К	Анатолий Бышенко (09.11.2008 23:57:20)
Дата	10.11.2008 07:36:09

Re: Каждый цивилизованный...

>А,что думают ,,цивилизованные исследователи,, по поводу уничтожения англо- американской авиацией Дрездена, Дюссельдорфа, Кельна и т.д. Какая была в этом нужда и потребность военная. Уже сейчас западная цивилизация , во всяком случае историки, признают,что сосредоточь мощь бомбардировщиков на одной только транспортной инфраструктуре и война могла быть закончена на год раньше Разве это не пример дикости и варварства?

Уважаемый Анатолий, почему Вы считаете, что перед цивилизованными государствами стояла задача закончить войну раньше? Для определенных групп (почему-то имеющих значительное влияние на марионеток, стоящих у власти) война это чудесное время. Заказы от своего правительства, заказы от других государств, много кредитов, золотов и денег, уничтожение экономических и идеологических конкрурентов, ограничение прав и свобод.
Странно, не то, что войну не закончили раньше, а что не затянули больше.

От	Oleg
К	Alexandrov (09.11.2008 22:07:51)
Дата	09.11.2008 22:24:58

Сбитие на взлете неджентльменское поведение советских летчиков в СФВ?

А расстрел вражеского самолета на земле тогда что? Уголовное преступление? А атака с воздуха на пехоту на марше - убийство с отягчающими? А что тогда вообще война? Расстрел в воздухе - это тот единственный упомянутый среди почти сотни случаев сбития? А кто держал свечку при этом расстреле в воздухе? Или просто в теле упавшего с парашютом убитого пилота нашли пули попавшие в него неизвестно когда, то ли до, то ли после сбития?

Война вообще дело мерзкое, независимо ни от чего, и на войне джентльменов нет.

От	Rutil28
К	Oleg (09.11.2008 22:24:58)
Дата	10.11.2008 08:41:39

Re: Сбитие на...

Кавалерию, кавалерию забыли! Еще и жестокое обращение с домашними животными.

>Война вообще дело мерзкое, независимо ни от чего, и на войне джентльменов нет.

...и нечего пытаться рисовать образ эдакого спорта с рекордами и "спортивным поведением". Не бывает.

От	Alexandrov
К	Oleg (09.11.2008 22:24:58)
Дата	09.11.2008 22:27:55

нет конечно

Просто неужели было такое ожесточение к противнику? Вроде как не немцы и не 1941-й?

От	Olkor
К	Alexandrov (09.11.2008 22:27:55)
Дата	10.11.2008 06:43:52

Re: нет конечно

>Просто неужели было такое ожесточение к противнику? Вроде как не немцы и не 1941-й?

Например можно сходить в ближайший госпиталь и посмотреть что финны с нашими солдатами делали. После этого их можно смело на ленточки рвать. А то, что не в конкретного садиста стреляешь, ну это тсз побочный эффект.

От	Alexandrov
К	Olkor (10.11.2008 06:43:52)
Дата	13.11.2008 13:22:04

Re: нет конечно

>Например можно сходить в ближайший госпиталь и посмотреть что финны с нашими солдатами делали. После этого их можно смело на ленточки рвать. А то, что не в конкретного садиста стреляешь, ну это тсз побочный эффект.

А можно расширить тему? Я никогда не слышал о каки то зверствах финнов в Зимнюю войну? Откуда такие свеедния у Вас?

От	Киселёв олег
К	Alexandrov (13.11.2008 13:22:04)
Дата	15.11.2008 11:19:58

Re: А Вы вообще что-нибудь о Зимней войне слышали?

>
>А можно расширить тему? Я никогда не слышал о каки то зверствах финнов в Зимнюю войну? Откуда такие свеедния у Вас?

Достаточно почитать Аптекаря о том, как расправились финны с перехваченной колонной 18 сд, выходящей из окружения. Не глядя на пол. Или с оставленными ею раненными... Это только придурок Б. Соколов считает, что с ранеными особисты дивизии расправились. А там у него еще примеры есть. Аптекаря в сети - хоть ж... ешь. В том числе и на РККА. Глава "Трагедия окруженных". Так что "расширяйте горизонты".

От	Константин Чиркин
К	Alexandrov (13.11.2008 13:22:04)
Дата	13.11.2008 18:26:46

что-то не понятно,то Вам всё равно на сообщение о защите кандидатской,то

Приветствую.начинаете подлизываться.Вы уж определитесь. Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

От	Alexandrov
К	Константин Чиркин (13.11.2008 18:26:46)
Дата	13.11.2008 21:21:40

Просто посчитал что личное сообщение о кандидатской

не является топичным на этом сайте ;)

От	Константин Чиркин
К	Alexandrov (13.11.2008 21:21:40)
Дата	13.11.2008 22:21:49

Ну,да.Типа-"баба Ягя потив" или главное отметиться. (-)

От	Olkor
К	Alexandrov (13.11.2008 21:21:40)
Дата	13.11.2008 21:55:42

Re: Просто посчитал...

>не является топичным на этом сайте ;)

Не суть.

По первому вопросу - например от работницы эвакогоспиталя, который в Лавре работал. Кстати, звезды на спине и на лбу, вмораживание детей в проруби и засовывание гранат пленным в... ну, сами догадаетесь куда и отправление этих пленных с подарками к своим - отнюдь не изобретение немцев. Они до этого додумались только к концу 42...

От	Fishbed
К	Olkor (13.11.2008 21:55:42)
Дата	14.11.2008 09:12:49

Немного офф

>По первому вопросу - например от работницы эвакогоспиталя, который в Лавре работал. Кстати, звезды на спине и на лбу, вмораживание детей в проруби и засовывание гранат пленным в... ну, сами догадаетесь куда и отправление этих пленных с подарками к своим - отнюдь не изобретение немцев. Они до этого додумались только к концу 42...

Немного офф, но специально для Жирохова, искателя "неджентельменского поведения советских летчиков"

Моему дальнему родственнику по матери - Анатолию Алексеевичу Иванову в 1939 году было 20 лет, он служил в Москве сержантом НКВД. ДОбровольцем ушел на фронт. Попал в войсковую разведку. В январе 1940 г. с разведгруппой ушел в тыл противника и не вернулся. Через некоторое время, когда наши пошли вперед, в лесу нашли Анатолия Иванова и двух его товарищей из разведгруппы. Они голыми были привязаны к деревьям, в ногах у каждого был разведен костер, ноги обгорели до костей, на груди и спине у каждого были вырезаны звезды и серп/молот. Скорее всего наши бойцы умерли от болевого шока.
Мать Анатолия, когда узнала как погиб сын, слегла и через 3 недели умерла.

От	Oleg
К	Alexandrov (09.11.2008 22:27:55)
Дата	09.11.2008 23:37:54

Чтобы ожесточение возникло достаточно потерять друга-однополчанина часом раньше

И таких вариантов на войне сотни

От	Rutil28
К	Alexandrov (09.11.2008 22:07:51)
Дата	09.11.2008 22:18:13

копирайт = скопировано правильно

"Сбрасываемое флаг-сообщение заклинило управление. Экипаж воспользовался парашютами, но высота была сильно малой."

© Copyright Жирохов Михаил Александрович

От	deruluft
К	Rutil28 (09.11.2008 22:18:13)
Дата	11.11.2008 20:15:50

копирайт = копировать правильно!

От	Alexandrov
К	Rutil28 (09.11.2008 22:18:13)
Дата	09.11.2008 22:20:06

Re: копирайт =...

ну понятно что взято отсюда http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_faf_losses39_41.html
или Вы думали М.Жирохов с головы взял? ;)

От	Киселёв олег
К	Alexandrov (09.11.2008 22:20:06)
Дата	11.11.2008 21:55:15

Re: копирайт =...

>ну понятно что взято отсюда http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_faf_losses39_41.html
>или Вы думали М.Жирохов с головы взял? ;)

Перевод, кстати сказать, весьма косорукий. Даже не считая "флаг-сообщения". Яглаярви, например, это не северо-востояная часть Ладожского озера, а северо-восточнее Ладоги. Да и оригинал далеко не безупречен. Встречаются очень старые "косяки", вроде поврежденного в воздушном бою 14.12.39 "бленхейма"

От	deruluft
К	Alexandrov (09.11.2008 22:20:06)
Дата	09.11.2008 22:44:47

Re: копирайт =...

>или Вы думали М.Жирохов с головы взял? ;)
Мы уже давно не думаем, что М. Жирохов что-то берет из головы.

От	Alexandrov
К	Alexandrov (09.11.2008 22:20:06)
Дата	09.11.2008 22:21:14

и (с) там нет нигде :) (-)

От	Киселёв олег
К	Alexandrov (09.11.2008 22:21:14)
Дата	11.11.2008 20:28:59

Re: Как же это нет

Аккурат в самом низу страницы:

Оставить комментарий
© Copyright Жирохов Михаил Александрович
Обновлено: 10/11/2008. 14k. Статистика.
Фрагмент:

Бедные финны. Теперь права (авторские права!) на их потери принадлежат М.А. Жирохову.
А если серьезно - наглость просто невероятная. Передрать и свой копирайт поставить...

От	deruluft
К	Киселёв олег (11.11.2008 20:28:59)
Дата	11.11.2008 21:12:23

Re: Как же...

>Бедные финны. Теперь права (авторские права!) на их потери принадлежат М.А. Жирохову.
Да не только на финнов:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/127145.htm

да и еще там много всего.