От sergik
К All
Дата 09.04.2002 15:27:00
Рубрики Прочее;

предельный угол атаки

для всех: спор перенесен с фотофорума.
===================
Nail вы пишите:
А Вам про то что Су-27 кобру делает по телевизору сказали?
Простой вопрос: Какой угол атаки указан как предельный в РЛЭ на Су-27? Если знаете на него ответ то странно что рассуждаете о кобре всерьез.
===========
итак про угол атаки.
согласны вы что величина подъемной силы зависит от угла атаки? и что чем больше вес самолета тем больше должен быть угол атаки для создания большей подъемной силы?

зависит ли вес самолета от количества топлива и вариантов подвески спец. устройств? вроде как. сколько вариантов этого?

вы согласны что чем разряженнее воздух(больше высота) тем больше нуежн угол атаки и наоборот?

автопилот накладывает ограничения на угловые скорости перегрузки и углы - для каждого режима - свои. при желании ап выключается.

штатная работа БРЛС возможна при определенных углах крена и тангажа и кажется есть ограничения по угловым скоростям вокруг этих осей иначе будет срыв.

есть еще ограничения планера "лопата" - допустимые скорости (М) и высоты опять же с и без учета нагрузки по весу.

поскольку автопилот можно отключить как и БРЛС (забыть о ней например в бою пушки еще никто не отменял) то остануться ограничения планера и теперь все зависит от летчика.

так что угол атаки зависит от многих факторов и выдавать одну какую-то цифру - это странно. я в руках инструкцию летчику на су-27 не держал но там должно быть оговорено для какой это ситуации. это не данные в интернете. обязательно это приводится в ЛТХ (аэродинамические кривые)на самолет.
От Nail
К sergik (09.04.2002 15:27:00)
Дата 09.04.2002 16:20:00

предельный ...

Я все стер поскольку это к делу не относится. А относится к нему вот эта цитата по ссылке которую Вы привели: "Выполняется данная фигура высшего пилотажа (кобра) путём отключения альфа-канала (канала продольной устойчивости) ЭДСУ." (отключают ограничение по углу атаки его максимальное значение я и имел в виду когда Вас спрашивал) и вот эта цитата из дискуссии ссылку на которую привел Роман: "Во-1 маневр слишком сложен чтоб его мог выполнить пусть не любой но хотя бы каждый 10-й строевой летчик во-2 на строевых Су-27 стоит ограничитель углов атаки и в-3 пока просто нет никакой внятной тактики "сверхманевренного" боя вообще."
Так что то что Су-27 под управлением Пугачева или Вотинцева может сделать "кобру" и летать на углах атаки более 50 град. не имеет никакого отношения к тому как могут на Су-27 летать строевые летчики.

All the best!
Nail
От sergik
К Nail (09.04.2002 16:20:00)
Дата 09.04.2002 16:35:00

предельный ...

начнем сначала.
я задал FVL простой вопрос - какой имп. самолет может делать кобру пугачева? речь шла о конкурентной продукции а не о человеческом факторе все таки.

а вы говорите что ограничители стоят.
если у нас ограничитенли для летчиков (которые не умеют летать потому что не дают) то у них и самолетов такого класса нет. только экспериментальные кажется. извините про пилатус это смешно всетаки.

кстати вспомните историю создания эсминца "новик" то же запрещали скорость показывать.
От sergei tsvetkov
К sergik (09.04.2002 16:35:00)
Дата 09.04.2002 16:53:00

пытаюсь понять, о чем вы спорите -- и не могу...(+)

... если о чисто теоретической возможности совершать некоторые эволюции на ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ (и в этом я с Нэйлом сов согласен) режимах то кто сказал что тот же Ф-15 или скажем Рафаль или Лави НЕ СМОГЛИ бы изобразить нечто подобное.
Ведь можно сказать что они просто их не выводили на такие режимы. А вот тут этот вопрос очень естественно переходит в плоскость обозначенную снова Нэйлом -- а собсс-но ЗАЧЕМ?
Если ТАМ где имеют возможность испытать любые новинки на это не обратили внимания то логичнее всего предположить что все это не оказалось сколь-нибудь привлекательным и все эти трюки -- не более чем красивые но бесполезные кунштюки доступные (снова Нэйл) лишь летчику высшей квалификации.
Еще два аргумента в пользу этого -- никогда никто вразумительно не объяснил как в СОВРЕМЕННОЙ (т.е. образца 2000 г. а не 1982) войне эта фигура может принестити победу в воздушном бою. А второй -- когда наши имели все возможности летать по 100-120 часов в год то и тогда в строевых частях эту фигуру никто не осваивал по плану БП. А это ИМХО критерий

С уважением
СЦ
От flogger
К sergei tsvetkov (09.04.2002 16:53:00)
Дата 10.04.2002 00:10:00

А вообще-о чем спор то?:)

Про Игла Лави анд Рафаль vs "кобра" можно то-же пообсуждать:)
От sergik
К flogger (10.04.2002 00:10:00)
Дата 10.04.2002 11:04:00

А вообще-о ...

спор о конкурентноспособности российской продукции
От sergei tsvetkov
К sergik (09.04.2002 16:35:00)
Дата 09.04.2002 16:57:00

Вспомнил еще один аргумент... (+)

... -- а наш Су-27 может на пилоны на бетонку садиться а там этого никто не делал -- будем и из этого делать большие и далеко идущие выводы?????
Кстати если всерьез -- качество ГОРАЗДО более ценное РЕАЛЬНО чем все Кобры в частности и даже сверхманевренность вообще

С уважем СЦ
От Nail
К sergik (09.04.2002 16:35:00)
Дата 10.04.2002 07:32:00

предельный ...

> начнем сначала.
> я задал FVL простой вопрос - какой имп. самолет может делать кобру пугачева? речь шла о конкурентной продукции а не о человеческом факторе все таки.

Правильно речь шла о конкурентной _массовой_ продукции. Кобра на Су-27 продукт не массовый и возможно бесполезный. Точно также отлаженный хозяином/мастером Зенит-АПК с отъюстированным Зенитаром особого отношения к массовой продукции КМЗ не имеет.

> а вы говорите что ограничители стоят.
> если у нас ограничитенли для летчиков (которые не умеют летать потому что не дают) то у них и самолетов такого класса нет. только экспериментальные кажется.

А им это надо?

>извините про пилатус это смешно всетаки.

А почему смешно?

> кстати вспомните историю создания эсминца "новик" то же запрещали скорость показывать.

???? Насколько я помню там как раз всеми силами контрактные 36 узлов выжимали.

All the best!
Nail
От sergik
К Nail (10.04.2002 07:32:00)
Дата 10.04.2002 11:04:00

предельный ...

> а вы говорите что ограничители стоят.
> если у нас ограничитенли для летчиков (которые не умеют летать потому что не дают) то у них и самолетов такого класса нет. только экспериментальные кажется.

>>А им это надо?
наверное раз х31 построили

>извините про пилатус это смешно всетаки.

>>А почему смешно?
все же хорошо бы услышать когда и где Pilatus выполнил кобру. ни вы ни FVL конкретных данных пока не приводите.




От Anytime
К Nail (09.04.2002 16:20:00)
Дата 09.04.2002 16:46:00

Другoй мoмeнт...

A с пeрeгрузкaми при eтoм мaнeврe чтo прoиcxoдит? Нe кoнструкции лeтчикa?

С увaжeниeм
Anytime