От Flight
К Flight
Дата 19.09.2008 10:38:45
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

И еще пара вопросов, возможно, дурацких...

Понимаю, что сейчас сложно найти человека, который разбирался бы в матчасти Яков на уровне спеца времен Великой Отечественной, однако вдруг кто сталкивался и знает:
1) Есть такой агрегат с воздушной заслонкой, не исключено, что от двигателя, хотя - кто его знает? Что это такое?
Агрегат номер раз с воздушной заслонкой
[207K]


2) Есть другой агрегат с какой-то тягой или трубкой. Вопрос тот же - что это может быть и где оно стояло на самолете?
Агрегат номер два
[173K]


3) Помимо бронебойных и зажигательных патронов и снарядов встречались и такие боевые части - с навинчивающимися головками, и по нашим предположениям - со взрывчатым веществом внутри.
Слева направо: пуля от УБС, снаряд от ШВАК и такой же снаряд без металлического колпачка.
Разные боевые части
[59K]


Вопрос такой - что это были за боеприпасы, как они срабатывали? Какие меры предосторожности при извлечении подобных вещей надо соблюдать и при каких условиях это "эхо войны" может громко "аукнуться"?

От SK
К Flight (19.09.2008 10:38:45)
Дата 19.09.2008 15:05:53

Re: И еще

Приветствую!
>1) Есть такой агрегат с воздушной заслонкой, не исключено, что от двигателя, хотя - кто его знает? Что это такое?
Это карбюратор. Таких на моторе было 6 штук по три с каждой стороны.
>2) Есть другой агрегат с какой-то тягой или трубкой. Вопрос тот же - что это может быть и где оно стояло на самолете?
Нижняя часть регулятора винта Р-7 стоял на верхней крышке редуктора слева по полету.
>3) Помимо бронебойных и зажигательных патронов и снарядов встречались и такие боевые части - с навинчивающимися головками, и по нашим предположениям - со взрывчатым веществом внутри.
>Слева направо: пуля от УБС, снаряд от ШВАК и такой же снаряд без металлического колпачка. Вопрос такой - что это были за боеприпасы, как они срабатывали?
Патронные ленты комплектовались:
патронами калибра 12,7 мм:
50 % - бронебойно-зажигательными пулями
10 % - бронебойно-зажигательными
20 % - бронебойно-зажигательными снарядами калибра 20 мм:
30 % - осколочно-зажигательными
70 % - бронебойно-зажигательными
>Какие меры предосторожности при извлечении подобных вещей надо соблюдать и при каких условиях это "эхо войны" может громко "аукнуться"?
Надеяться на то, что взрывчатка "испортится" лучше не надо. Со временем на ней могут образовываться пикраты (кристаллы желтого цвета), взрывающиеся от малейшего шороха или тепла. В сериале "Остаться в живых" (Lost), эпизод с переноской динамита как раз об этом. Если не обучены разминированию - пусть лучше саперы работают.
СК
От Flight
К SK (19.09.2008 15:05:53)
Дата 19.09.2008 15:33:03

Спасибо.

Эпизод из "Лоста" помню - очень наглядно. А что до аккуратности саперов - видел я их, как они эти снаряды увозили... Надо сказать - без особой осторожности шваркая. Правда, как потом рассказывали, обезвредили их надежно - на полигоне положили сверху 10 кг тротила и жахнули все эти 200 с лишним штук, что мы из раскопа подняли
От Константин Чиркин
К Flight (19.09.2008 15:33:03)
Дата 19.09.2008 17:20:27

В этих случаях не всё однозначно

Приветствую.Работал с деятелем,которому оторвало пальцы при ковырянии в 12,7мм. пуле.А сапёры работают грамотно,невыстреленые боепипасы от толчков не взрываются.В пулях и снарядах на взрывателях стоят предохранители,которые снимаются при выстреле.И ещё:авиабоеприпасы-наиболее долговечные.В них (практически всех)всё цело,т.к. все соединения были залиты лаком,а лак не даёт влажности попасть внутрь.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Flight
К Константин Чиркин (19.09.2008 17:20:27)
Дата 20.09.2008 13:44:27

Re: В этих...

Тем не менее внутри двух патронов 12,7 с простыми пулями, которые я аккуратно вынул, весь порох был густо промасленный, ибо все содержимое патронных ящиков плавало в масле из разбитого картера двигателя (глина впитала лишь незначительную часть техжидкостей, остальное было законсервировано как в банке; из-под одной отковырнутой железки откровенно и свежо пахнУло бензином), и это при том, что трещин в гильзах не было. Мне сказали, что при текучести масла, за столько лет оно могло запросто просочиться между плотно зажатой пулей и гильзой - почти на молекулярном уровне. Но, разумеется, это не повод быть беспечным, потому и спросил.
От Gor9
К Flight (20.09.2008 13:44:27)
Дата 21.09.2008 23:28:50

Порох и гильзы

> весь порох был густо промасленный, было.
> Мне сказали, что при текучести масла, за столько лет оно могло запросто просочиться между плотно зажатой пулей и гильзой - почти на молекулярном уровне.
1. Текучесть у масла? Однако... Да нет у масла особой текучести, это не фреон.
2. А просочиться запросто могло за столько лет. Потому, что всегда есть зазор
между гильзой и снарядом/пулей. Хоть он в идеале очень мал, но он есть всегда.
Именно для герметизации зазора патроны и снаряды покрывают лаком по месту стыка.
Стыка снаряда/пули с гильзой и стыка капсюля с гильзой. (сама гильза- иная тема)
Надо принять во внимание:
- целый патрон совсем не означает, что он не деформировался от удара;
- лак мог запросто исчезнуть на 65 лет; (лак тогда был натуральный, из "шёлковых червячков", на такие условия в земле и масле не рассчитан;
- лака могло не быть изначально в те времена, когда много чего в СССР не было. И скорее всего лака там и не было. Визуально на рязанских боеприпасах его не обнаружено.

От Константин Чиркин
К Flight (20.09.2008 13:44:27)
Дата 21.09.2008 00:39:29

Re: В этих...

Приветствую.Между пулей и гильзой-может просочиться,но врывается не порох,а пуля.Чел повредил руку-пулей найденой в самолёте упавшем в болото и лежавшем на небольшой глубине.Так что перепады температуры не повлияли на целостность пули.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Flight
К Константин Чиркин (21.09.2008 00:39:29)
Дата 21.09.2008 11:33:44

Re: В этих...

>Так что перепады температуры не повлияли на целостность пули.

Ага, пули там были весьма сохранные, почти новые на вид, тем сильнее было бесовское искушение свинтить колпачок с отчетливыми дырочками под ключ и заглянуть внутрь... ;) И только суровое понимание того, что это все же боеприпас и на кладбищах страны полно таких - не справившихся с искушением - не дало этого сделать.
Теперь, спасибо всем, и искушение прошло! ;)
От Gor9
К Flight (19.09.2008 10:38:45)
Дата 19.09.2008 12:34:42

Снаряды и патроны

>3) Помимо бронебойных и зажигательных патронов и снарядов встречались и такие боевые части - с навинчивающимися головками, и по нашим предположениям - со взрывчатым веществом внутри.
>Слева направо: пуля от УБС, снаряд от ШВАК и такой же снаряд без металлического колпачка.
Раз головка отвинчивается, значит там взрыватель, а раз
там взрыватель, значит там и взрывчатка- тротил в некотором количестве, достаточном для отрывания кривых рук впридачу с головой. Конечно, бризантное вещество может придти в негодность от влаги и времени или "пружинки" там перестанут "пружинить" :) , а если не перестанут и не отсыреет?
Слева- разрывная пуля. У неё взрыватель срабатывает
от встречи с препятствием- для того и носик плоский сделан, чтоб резко затормозила при встрече с целью и взрыватель сработал от инерции. На снаряде от пушки- аналогично, но там более умный взрыватель: при вылете из канала ствола снимается предохранитель (реагирует на ускорение), а при встрече с целью срабатывает взрыватель. Возможны варианты, так как было несколько типов взрывателей на 20-мм снарядах за предвоенные и военные годы, отличающиеся своей НЕнадёжность или надёжностью...
Тип боевой части маркируется цветом : черн.- бронеб., красн.- зажиг., зел.- трассир.. (цвет. комбинации существуют!)
Что там без оболочки на третьей картинке- непонятно, возможно бронебойный сердечник.
И желаваю вам ЭХО НЕ накликать.