От Прокофьев Илья
К All
Дата 28.08.2008 22:48:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Возвращаясь к гибели ГСС Серова 26.06.1944 года - вопросы?

Уважаемые коллеги! Все-таки помогите разобраться! В прошлом году мы с Вами обсуждали варианты боя и гибели летчика 159 ИАП 275 ИАД 13 ВА ГСС старшего лейтенанта Серова (гибели Ташлыкова, подбитыми ушли Сошин и Головачев)!
В журнале "Война в воздухе" № 96 есть такое:
"...Серов продолжал наращивать свой бое¬вой счет всю весну и начало лета. В июне он сбил восемь самолетов. Последний бой ас провел 26 июня над Зеленогорском, Ка¬рельский перешеек. Звено, которое возглав¬лял Серов, перехватили две четверки финс¬ких Bf.l09G. Одна четверка мессеров была ударной, вторая - прикрывающей. Серов атаковал первый «шварм» и сходу сбил один мессершмитт. В это время мессера «при-крышки» стремительной атакой сбили за¬мыкающую пару четверки Серова, затем -ведомого аса.
Серов остался один против семи мессершмиттов. Короткой очередью он зажег Bf. 109, но почти сразу на его Ла-5 от пря¬мого попадания сдетонировал боекомплект. Серов нашел в себе силы таранить самолет противника. Последней жертвой советско¬го аса стал Нильс Тронтти, летавший на Bf. 109G «МТ-434», на счету Тронтти чис¬лилось семь побед в воздушных боях. Фин¬ский летчик выпрыгнул с парашютом и был пленен, Серов погиб...".

У кого нибудь есть подтверждение, что в этот день был сбит Тронтти? И тогда, еще вопрос, кого еще сбил или подбил Серов в этом бою!

И еще, подскажите пожалуйста, коллеги, выпускные данные журнала "Война в воздухе": издатель, год, автор статей????
С уважением, Илья.
От Alexandrov
К Прокофьев Илья (28.08.2008 22:48:56)
Дата 30.08.2008 17:14:18

Еще тут

А 26 июня во время вылета в составе четверки Ла-5 159-го ИАП отличился старший лейтенант Се¬ров Владимир Георгиевич. Во время боя с восьмер¬кой финских «мессершмиттов», по официальным данным, он сбил два вражеских истребителя, а тре¬тий таранил. Благодаря многочисленным исследо¬ваниям финских историков и этот случай тарана на Севере получил подтверждение. Тараненным само¬летом оказался Вf-109G (бортовой № МТ-434) из состава HLelv 34, летчик которого лейтенант Нильс Рудольф Тронтти, ас с 7 победами, воспользовался парашютом и попал в плен.
Попутно отметим, что Серов, имевший на мо¬мент гибели 20 сбитых лично и 6 в группе самоле¬тов противника, был самым результативным летчи¬ком-асом во всей 13-й Воздушной армии. Посмерт¬но 2 августа 1944 года ему присвоено звание Героя Советского Союза, а сам он был похоронен в Сестрорецком районе Ленинградской области (59-й км Приморского шоссе).
\\ М.Жирохов, А.Котлобовский Иду на таран , М.,Яуза, 2007 – с. 220
От Alex
К Alexandrov (30.08.2008 17:14:18)
Дата 30.08.2008 18:00:40

Источник серьезнейший. Авторы долго работали с советскими и финскими архивами. (-)
От Alexandrov
К Alex (30.08.2008 18:00:40)
Дата 30.08.2008 18:08:40

Ну в любом случае посерьезней "Войны в воздухе" № 96 ;) (-)
От Alex
К Alexandrov (30.08.2008 18:08:40)
Дата 30.08.2008 18:10:04

Да, гораздо. Не уверен только, что авторы не использовали "Войну в воздухе"... (-)
От Alexandrov
К Alex (30.08.2008 18:10:04)
Дата 30.08.2008 18:14:28

А это серьезно?

26 июня 1944 г. в район Выборга во главе четверки Ла-5 выле¬тел замкомэска 159-го ИАП ст. л-т Серов Владимир Георгиевич. Советские летчики встретили четверку финских «мессеров» и сразу же атаковали их. Серов одного поджег, но в качестве его ве¬домых шли молодые неопытные летчики, быстро нарушившие строй и отставшие. В это время к финнам подошло подкрепление - еще четыре «Мессершмитта», которые сразу же подбили маши¬ну л-та Головачева. Серов начал прикрывать его выход из боя, но на него навалились сразу шесть истребителей. У советского лет¬чика кончились боеприпасы, и он таранил ближайший к нему са¬молет. Согласно финским данным, им оказался Bf 109G-6, борт МТ-434, из HLeLv 34. Его пилот л-т Нильс Рудольф Тронтти, ас с семью победами, воспользовался парашютом и... оказался в плену. Это был его первый бой на «сто девятом». Серов же сбил свой сорок первый самолет и погиб. Он был самым результатив¬ным летчиком 13-й ВА. Посмертно удостоен звания Героя Совет¬ского Союза.

Р.Ларинцев, А.Заблотский, А.Котлобовский "На таран!" \\ АВиация и Время 6 -2003, с.30
От sk16rus
К Alexandrov (30.08.2008 18:14:28)
Дата 30.08.2008 19:41:47

Re: А это...

А Вы пробовали сравнить приведенные Вами фрагменты?
В одном Серов "официально" сбивает двоих и таранит третьего, имея на личном счету 20+6
Во втором отрывке Серов перед тараном сбивает только одного, но это его сорок первая победа (!)
Я не в теме конечно, но когда мне представляют два таких абсолютно разных варианта, я предпочитаю не верить ни одному.

P.S. Тем более видно, что кто-то из авторов пользовался текстом другого (рерайт), или, возможно, они пользовались "третьим" источником.

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru/news.shtml
От Alexandrov
К sk16rus (30.08.2008 19:41:47)
Дата 30.08.2008 22:25:24

А обратите внимание что

в обеих случаях фигурирует одна и та же фамилия - А.Котлобовский
От sk16rus
К Alexandrov (30.08.2008 22:25:24)
Дата 30.08.2008 23:28:25

А Вы верите человеку...

...который сегодня подписывается под одним, а завтра под другим?

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru/news.shtml
От gull
К Прокофьев Илья (28.08.2008 22:48:56)
Дата 29.08.2008 14:44:12

Re: Возвращаясь к...

Привет,

>У кого нибудь есть подтверждение, что в этот день был сбит Тронтти? И тогда, еще вопрос, кого еще сбил или подбил Серов в этом бою!

Серов не имеет никакого отношения к сбитию Тронтти. Тронтти был сбит около 11:00 по финскому времени (12:00 по Москве), а единственная победа Серову в этот день была засчитана в ходе его последнего вылета в 14:10-15:05. На основе данных М. Быкова, можно заключить, что Тронтти вероятнее всего был сбит в бою с истребителями 14 гиап.

Что до красочного описания последнего боя Серова - оно, в основном, взято из известной книги Бодрихина. А уж что послужило источником вдохновения для Бодрихина - бог весть, но явно не архивные данные.

Удачи,

gull
От Прокофьев Илья
К gull (29.08.2008 14:44:12)
Дата 29.08.2008 15:11:40

Re: Возвращаясь к...

Привет, Андрей! Да, но кроме описания Бодрихина, самое первое описание принадлежит А.Бурову (а он современник происходившего), за ним этот бой описал Иноземцев, но правдо полностью по Бурову. Причем, если Буров говорил: "Севор зашел в хвост немецкому самолету", то имел ввиду немецкий самолет Ме-109, изготовленный в Германии, а не немецкого летчика... А вот Иноземцев, уже проще сделал штамп "немецкие летчики"... Бодрихин, вторит Иноземцеву тоже про немцев! В прошлый раз мы с Вами также пришли к выводу, что вполне возможно, что сбили Серова и Ташлыкова и подбили Головачева - именно два немца, у которых три сбитых наших... Вот бы в ЦАМО найти акт расследования на гибель Серова! С уважением. илья.
От gull
К Прокофьев Илья (29.08.2008 15:11:40)
Дата 29.08.2008 17:35:23

Re: Возвращаясь к...

>Привет, Андрей! Да, но кроме описания Бодрихина, самое первое описание принадлежит А.Бурову (а он современник происходившего), за ним этот бой описал Иноземцев, но правдо полностью по Бурову.

Бурова читал давно, совсем не помню, что у него написано, а описание Иноземцева выглядит несколько правдоподобнее, чем то, что ты процитировал в исходном постинге.
Насколько я понимаю никто не знает, как на самом деле погиб Серов - все, что произошло после ухода Головачева не более чем домыслы. Вот два факта, на которые я обращал внимание еще в прошлом году:

1) В КУБП 275 иад Серов числится пропавшим без вести без указания места гибели, причем внесен он в эту книгу был только через месяц после боя. В отличие от Ташлыкова, который числится погибшим, с указанием точного места гибели, и внесен в книгу учета боевых потерь сразу после боя.
2) По результатам последнего боя Серову был засчитан только 1 Ме-109 в р-не Хейниоки - это около 60 км от его места гибели. Т.е. это тот самый Мессершмитт, сбитый Серовым в самой первой атаке.

Соответственно Иноземцев скромно домыслил только один сбитый перед гибелью Ме-109, а Бодрихин с последователями написал целое батальное полотно.

> Причем, если Буров говорил: "Севор зашел в хвост немецкому самолету", то имел ввиду немецкий самолет Ме-109, изготовленный в Германии, а не немецкого летчика... А вот Иноземцев, уже проще сделал штамп "немецкие летчики"... Бодрихин, вторит Иноземцеву тоже про немцев!

Что касается подробностей в описаниях боев в плане немецкий/финский, Ме-109/ФВ-190 - то на это можно просто не обращать внимание, настолько часто они бывают перепутаны как в рассказах участников боев, так и в документах.

> Вот бы в ЦАМО найти акт расследования на гибель Серова! С уважением. илья.

Исходя из сказанного, я очень сомневаюсь что такой акт, даже если он и существует, даст какую-либо новую информацию:(

Удачи,

gull
От Pulya
К Прокофьев Илья (28.08.2008 22:48:56)
Дата 29.08.2008 11:38:45

Re: Возвращаясь к...

Приветствую!
>И еще, подскажите пожалуйста, коллеги, выпускные данные журнала "Война в воздухе": издатель, год, автор статей????
>С уважением, Илья.
Честно говоря не очень советую использовать книгами этой серии как источником информации без доп. проверки.
Т.к. книги эти являються обычной пиратской компиляцией.
Восновном за основу берутся книги серии AJ Press, Militaria и Squadron + фотографии надерганные из интернета, с неверными подписами, в большинстве своём.
Выходных данных этих книг естественно нет, существует только эл. почта, дома постораюсь найти и вам скинуть.
Но ничего кроме ближайших планов по выпуску новых книг вы от них узнать не сможите.
От Прокофьев Илья
К Pulya (29.08.2008 11:38:45)
Дата 29.08.2008 13:31:57

Re: Возвращаясь к...

>Приветствую!
>>И еще, подскажите пожалуйста, коллеги, выпускные данные журнала "Война в воздухе": издатель, год, автор статей????
>>С уважением, Илья.
>Честно говоря не очень советую использовать книгами этой серии как источником информации без доп. проверки.
>Т.к. книги эти являються обычной пиратской компиляцией.
>Восновном за основу берутся книги серии AJ Press, Militaria и Squadron + фотографии надерганные из интернета, с неверными подписами, в большинстве своём.
>Выходных данных этих книг естественно нет, существует только эл. почта, дома постораюсь найти и вам скинуть.
>Но ничего кроме ближайших планов по выпуску новых книг вы от них узнать не сможите.


Спасибо! Тогда вопрос, если они "Восновном за основу берутся книги серии AJ Press, Militaria и Squadron + фотографии надерганные из интернета, с неверными подписами, в большинстве своём.", значит интересующая меня информация была уже где-то и кем-то озвучена? Вот ее бы найти! С уважением. илья.
От Pulya
К Прокофьев Илья (29.08.2008 13:31:57)
Дата 29.08.2008 14:03:55

Re: Возвращаясь к...

Приветствую!
>Спасибо! Тогда вопрос, если они "Восновном за основу берутся книги серии AJ Press, Militaria и Squadron + фотографии надерганные из интернета, с неверными подписами, в большинстве своём.", значит интересующая меня информация была уже где-то и кем-то озвучена? Вот ее бы найти! С уважением. илья.
Конкретно эта книга за №96, точнее её текст в основе своей компиляция из Оспреев, скорее всего этих
http://www.ospreypublishing.com/images/books/covers/9781841766096.JPG


http://www.ospreypublishing.com/images/books/covers/9781855326323.JPG


покрайней мере мне так показалось, можно там посмотреть, может источник указан...
От Прокофьев Илья
К Pulya (29.08.2008 14:03:55)
Дата 29.08.2008 15:06:41

Да, номер 96 у меня есть, но там и на сайте нет ссылок...

С уважением, илья.
От Alexandrov
К Прокофьев Илья (29.08.2008 15:06:41)
Дата 30.08.2008 22:17:30

Это перевод Мелинджера - Оспрей (-)
От Owl-99
К Прокофьев Илья (29.08.2008 13:31:57)
Дата 29.08.2008 13:40:31

Re: Возвращаясь к...

>Спасибо! Тогда вопрос, если они "Восновном за основу берутся книги серии AJ Press, Militaria и Squadron + фотографии надерганные из интернета, с неверными подписами, в большинстве своём.", значит интересующая меня информация была уже где-то и кем-то озвучена? Вот ее бы найти! С уважением. илья.

ЕМНИП, про таран Серова и гибель Тронтти было еще в первом выпуске Ред Старз, гляньте, на последних страницах, где текстовые дополнения к фотоальбому.
Ну а откуда эта информация там - надо уж у Г.Петрова и финских авторов спросить. :)

Owl