От Dinamik
К Serge Turchin
Дата 09.04.2002 11:00:00
Рубрики Прочее;

Нет, не ...

> А перегрев кабины FW-190 на первых сериях да и вообще первые фоки были сплошным клубком проблем

Ферзухи да нато они и ферзухи.


>а перегрев моторпушек на ранних мессерах

На ранних и не массовых ИМХО вообще не серийных или малосерйиных (войсковых).

>а ресонанс мотор-хвостовое оперение на 109F в результате чего прокатилась волна катастроф и серийное производство было приостановлено

Именно что остановлено!!!
У нас на таких мелочах не заморачивались. Как угорали летчики всю войцну на Ла-5 7 так и после войны Лавочкин считал это несущественными придиразмами.




От Serge Turchin
К Dinamik (09.04.2002 11:00:00)
Дата 09.04.2002 11:22:00

Нет, не ...

> > А перегрев кабины FW-190 на первых сериях да и вообще первые фоки были сплошным клубком проблем
> Ферзухи да нато они и ферзухи.

Речь об А1 и А2 - справься у Грина.

>
> >а перегрев моторпушек на ранних мессерах

Насколько я помню тоже речь о серийных. Но пока спорить не буду - надо книжки поперечитать :-)

> На ранних и не массовых ИМХО вообще не серийных или малосерйиных (войсковых).
> >а ресонанс мотор-хвостовое оперение на 109F в результате чего прокатилась волна катастроф и серийное производство было приостановлено
> Именно что остановлено!!!
> У нас на таких мелочах не заморачивались. Как угорали летчики всю войцну на Ла-5 7 так и после войны Лавочкин считал это несущественными придиразмами.

Понимаешь все-таки между угаром и перегревом у Лавочкина и неожиданным резонансом в полете когда пилот ква не успевал сказать есть некоторая разница.
От Dinamik
К Serge Turchin (09.04.2002 11:22:00)
Дата 09.04.2002 13:39:00

Нет, не ...

> > > А перегрев кабины FW-190 на первых сериях да и вообще первые фоки были сплошным клубком проблем
> > Ферзухи да нато они и ферзухи.
> Речь об А1 и А2 - справься у Грина.

Если ты про это:

"Фокке-Вульф обвиняла в проблемах двигатель а БМВ обвиняла Фокке-Вульф. По мнению двигателестроителей не было уделено достаточного внимания охлаждению мотора. Дефекты истребителя были настолько серьезными что комиссия РЛМ предложила остановить всю программу Fw.190. Согласно утверждению техника JG.26 Эрнста Баттмера ключ решения проблем лежал в тесном взаимодействии авиа- и двигателестроителей. В результате в конструкцию было внесено до 50 различных изменений после чего самолет был принят на вооружение.

Пока проходили испытанин в Ле Бурже первые серийные Fw.190A-1 стали сходить со сборочной линии в Мариенбурге. Первые четыре самолета были приняты люфтваффе в июне 1941 г еще 18 в июле а все 100 к концу октября 1941 г. В следующем месяце со сборочной линии сошел первый Fw.190A-2 но еще в августе и октябре эту модификацию стали выпускать заводы в Варнемюнде и Ошерслебене. До конца года эти три завода поставили 124 Fw.190A-2."

То я не вижу ничего похожего на серийное производство недоведенных яков.

> > >а перегрев моторпушек на ранних мессерах
> Насколько я помню тоже речь о серийных. Но пока спорить не буду - надо книжки поперечитать :-)

Перечитай.

> > На ранних и не массовых ИМХО вообще не серийных или малосерйиных (войсковых).
> > >а ресонанс мотор-хвостовое оперение на 109F в результате чего прокатилась волна катастроф и серийное производство было приостановлено
> > Именно что остановлено!!!
> > У нас на таких мелочах не заморачивались. Как угорали летчики всю войцну на Ла-5 7 так и после войны Лавочкин считал это несущественными придиразмами.
> Понимаешь все-таки между угаром и перегревом у Лавочкина и неожиданным резонансом в полете когда пилот ква не успевал сказать есть некоторая разница.

Для погибшего пилота разницы никакой.
Только вот немцы все-таки останавливали производство до устранения проблемы а мы нет. Причем Лавочкин просто в наглую отмахивался от "надоедавших" ему специалистов НИИ ВВС.
От Serge Turchin
К Dinamik (09.04.2002 13:39:00)
Дата 09.04.2002 14:20:00

Нет, не ...


> Если ты про это:
> "Фокке-Вульф обвиняла в проблемах двигатель а БМВ обвиняла Фокке-Вульф. По мнению двигателестроителей не было уделено достаточного внимания охлаждению мотора. Дефекты истребителя были настолько серьезными что комиссия РЛМ предложила остановить всю программу Fw.190. Согласно утверждению техника JG.26 Эрнста Баттмера ключ решения проблем лежал в тесном взаимодействии авиа- и двигателестроителей. В результате в конструкцию было внесено до 50 различных изменений после чего самолет был принят на вооружение.
> Пока проходили испытанин в Ле Бурже первые серийные Fw.190A-1 стали сходить со сборочной линии в Мариенбурге. Первые
Не находишь что эта фраза один в один с критканской - "не прошедший госиспытания Як поставлен в серийное производство такое позволялось только замнаркому..."
Как будто МиГ-1/3 Пе-2 да и сам И-180 не поставлен в серию абсолютно также.

Мне также непонятно зачем проводить испытания если началась серия и уже и так было все "лучше". Далее проблемы у ранних FW-190 были еще и в том что не смогли обеспечить охлаждение пушек в моторном отсеке в результате чего и появилась начальная не совсем логичная схема вооружения. Но даже и в мелкокалиберном четырехпулеметном варианте серийные А1 имели проблемы с перегревом боезапаса. Не слыхал?

>четыре самолета были приняты люфтваффе в июне 1941 г еще 18 в июле а все 100 к концу октября 1941 г. В следующем месяце со сборочной линии сошел первый Fw.190A-2 но еще в августе и октябре эту модификацию стали выпускать заводы в Варнемюнде и Ошерслебене. До конца года эти три завода поставили 124 Fw.190A-2."
> То я не вижу ничего похожего на серийное производство недоведенных яков.

Агаблин. Представляю чтобы написали писаки если бы Як в серию пошел с четырьмя ШКАСами.

Испытания совместно с серийным производством - это что норма?

> > > >а перегрев моторпушек на ранних мессерах
> > Насколько я помню тоже речь о серийных. Но пока спорить не буду - надо книжки поперечитать :-)
> Перечитай.
> > > На ранних и не массовых ИМХО вообще не серийных или малосерйиных (войсковых).
> > > >а ресонанс мотор-хвостовое оперение на 109F в результате чего прокатилась волна катастроф и серийное производство было приостановлено
> > > Именно что остановлено!!!
> > > У нас на таких мелочах не заморачивались. Как угорали летчики всю войцну на Ла-5 7 так и после войны Лавочкин считал это несущественными придиразмами.
> > Понимаешь все-таки между угаром и перегревом у Лавочкина и неожиданным резонансом в полете когда пилот ква не успевал сказать есть некоторая разница.
> Для погибшего пилота разницы никакой.
> Только вот немцы все-таки останавливали производство до устранения проблемы а мы нет. Причем Лавочкин просто в наглую отмахивался от "надоедавших" ему специалистов НИИ ВВС.
От Antipode
К Serge Turchin (09.04.2002 14:20:00)
Дата 09.04.2002 14:32:00

Нет, не ...

>
> > Если ты про это:
> > "Фокке-Вульф обвиняла в проблемах двигатель а БМВ обвиняла Фокке-Вульф. По мнению двигателестроителей не было уделено достаточного внимания охлаждению мотора. Дефекты истребителя были настолько серьезными что комиссия РЛМ предложила остановить всю программу Fw.190. Согласно утверждению техника JG.26 Эрнста Баттмера ключ решения проблем лежал в тесном взаимодействии авиа- и двигателестроителей. В результате в конструкцию было внесено до 50 различных изменений после чего самолет был принят на вооружение.
> > Пока проходили испытанин в Ле Бурже первые серийные Fw.190A-1 стали сходить со сборочной линии в Мариенбурге. Первые
> Не находишь что эта фраза один в один с критканской - "не прошедший госиспытания Як поставлен в серийное производство такое позволялось только замнаркому..."
> Как будто МиГ-1/3 Пе-2 да и сам И-180 не поставлен в серию абсолютно также.

Ант: Заметь в нашем случае это было ДО начала войны. Кстати я чёто про фоку упустил: ну уних же пушки были в центроплане при чём здесь то перегрев?
От Serge Turchin
К Antipode (09.04.2002 14:32:00)
Дата 09.04.2002 14:50:00

Нет, не ...


> Ант: Заметь в нашем случае это было ДО начала войны. Кстати я чёто про фоку упустил: ну уних же пушки были в центроплане при чём здесь то перегрев?

Не пушки - а мелкокалиберные (7.92) пулеметы. Два синхронных в мотоотсеке - у них-то и грелся боезапас. И два в крыле.
От Antipode
К Serge Turchin (09.04.2002 14:50:00)
Дата 09.04.2002 18:06:00

Нет, не ...

>
> > Ант: Заметь в нашем случае это было ДО начала войны. Кстати я чёто про фоку упустил: ну уних же пушки были в центроплане при чём здесь то перегрев?
> Не пушки - а мелкокалиберные (7.92) пулеметы. Два синхронных в мотоотсеке - у них-то и грелся боезапас. И два в крыле.

Я так понимаю что и в Ла боезапас грелся но на это скорее всего клали с прикладом.
А про пулемёты в крыле я не понял: ну у фоки же две пушки стандартно было в центроплане плюс два пулемёта под капотом
От Serge Turchin
К Antipode (09.04.2002 18:06:00)
Дата 10.04.2002 09:54:00

Нет, не ...

> >
> > > Ант: Заметь в нашем случае это было ДО начала войны. Кстати я чёто про фоку упустил: ну уних же пушки были в центроплане при чём здесь то перегрев?
> > Не пушки - а мелкокалиберные (7.92) пулеметы. Два синхронных в мотоотсеке - у них-то и грелся боезапас. И два в крыле.
> Я так понимаю что и в Ла боезапас грелся но на это скорее всего клали с прикладом.
> А про пулемёты в крыле я не понял: ну у фоки же две пушки стандартно было в центроплане плюс два пулемёта под капотом

В том то и фокус что в серии А1 начинался с четырех мелкокалиберных пулеметов.
От Antipode
К Serge Turchin (10.04.2002 09:54:00)
Дата 10.04.2002 13:26:00

Нет, не ...

> > >
> > > > Ант: Заметь в нашем случае это было ДО начала войны. Кстати я чёто про фоку упустил: ну уних же пушки были в центроплане при чём здесь то перегрев?
> > > Не пушки - а мелкокалиберные (7.92) пулеметы. Два синхронных в мотоотсеке - у них-то и грелся боезапас. И два в крыле.
> > Я так понимаю что и в Ла боезапас грелся но на это скорее всего клали с прикладом.
> > А про пулемёты в крыле я не понял: ну у фоки же две пушки стандартно было в центроплане плюс два пулемёта под капотом
> В том то и фокус что в серии А1 начинался с четырех мелкокалиберных пулеметов.

Тагда причём тут нагрев то? Пушки то в центроплане!
От matveich
К Antipode (09.04.2002 14:32:00)
Дата 09.04.2002 15:13:00

Нет, не ...

Кстати неисправности синхронизаторов на 190 были? Были и наши получили через эти траблы пару 190 с отстрелеными лопостями. Скока 190 разбилось по этой причине хз.
От matveich
К Dinamik (09.04.2002 11:00:00)
Дата 09.04.2002 12:40:00

Нет, не ...

> >а перегрев моторпушек на ранних мессерах
> На ранних и не массовых ИМХО вообще не серийных или малосерйиных (войсковых).

G2-G4 ранний и не массовый???
От Dinamik
К matveich (09.04.2002 12:40:00)
Дата 09.04.2002 13:31:00

Нет, не ...

> > >а перегрев моторпушек на ранних мессерах
> > На ранних и не массовых ИМХО вообще не серийных или малосерйиных (войсковых).
> G2-G4 ранний и не массовый???

Ну и откуда эти сведения?
У Грина эта проблема только для о "тропикального" варианта упоминается (G-1/Trop).
От matveich
К Dinamik (09.04.2002 13:31:00)
Дата 09.04.2002 14:06:00

Нет, не ...

> > G2-G4 ранний и не массовый???
> Ну и откуда эти сведения?
> У Грина эта проблема только для о "тропикального" варианта упоминается (G-1/Trop).

Ты грина меньше читай про перегрев взято из финского мануала по 109Г2-109Г4. Ну и сам подумай вот она родимая лупит а как охлаждаеться? И гильзочки куда на мессерах девались? А тепла от них ой-ой.
От Dinamik
К matveich (09.04.2002 14:06:00)
Дата 09.04.2002 14:22:00

Нет, не ...

> Ты грина меньше читай про перегрев взято из финского мануала по 109Г2-109Г4. Ну и сам подумай вот она родимая лупит а как охлаждаеться? И гильзочки куда на мессерах девались? А тепла от них ой-ой.

А отчеты НИИ ВВС можно читать?
И что-то там я не припомню этих траблов.
То-то немцы на G-6 пулеметы крупнокалиберные заместо мелкокалиберных поставили. Видать перегрев уменьшался с возрастанием калибра... -)
От matveich
К Dinamik (09.04.2002 14:22:00)
Дата 09.04.2002 14:41:00

Нет, не ...

> А отчеты НИИ ВВС можно читать?
> И что-то там я не припомню этих траблов.

А хрен знает то они чем-то тебя не устраивали теперь вот устраивают :)

> То-то немцы на G-6 пулеметы крупнокалиберные заместо мелкокалиберных поставили. Видать перегрев уменьшался с возрастанием калибра... -)

Перегрев возрастал как не трудно догадаться почему уже на G1/Trop ставили 13мм вместо 7мм? Есть такое слово в английском как firepower. Так вот 13мм позволяли увеличить вес залпа ДО того как носовая выйдет из строя и после её перегрева 2х13мм существенно лучше чем 2х7мм.
От Dinamik
К matveich (09.04.2002 14:41:00)
Дата 09.04.2002 16:03:00

Нет, не ...

> > А отчеты НИИ ВВС можно читать?
> > И что-то там я не припомню этих траблов.
> А хрен знает то они чем-то тебя не устраивали теперь вот устраивают :)

Сравни Грина и Отчет НИИ ВВС насчет ТТХ G-2. Охренительная разница.


> > То-то немцы на G-6 пулеметы крупнокалиберные заместо мелкокалиберных поставили. Видать перегрев уменьшался с возрастанием калибра... -)
> Перегрев возрастал как не трудно догадаться почему уже на G1/Trop ставили 13мм вместо 7мм? Есть такое слово в английском как firepower. Так вот 13мм позволяли увеличить вес залпа ДО того как носовая выйдет из строя и после её перегрева 2х13мм существенно лучше чем 2х7мм.


Ловко! Но как-то все натянуто. Не думаю что именно ввиду отказа пушки немаки два крупнокалиберных ставили. Сам придумал или прочитал где? На самом деле интересно.
А что в этом роде у ШВАКа на Яке и Лагге не было проблем? Вроде как два БСа не на все модели ставили.



От Serge Turchin
К Dinamik (09.04.2002 16:03:00)
Дата 09.04.2002 16:16:00

Нет, не ...


> Сравни Грина и Отчет НИИ ВВС насчет ТТХ G-2. Охренительная разница.

Можно еще взять статью со сравнением поздних мессеров и Як-3 и Ла-5 от Косминкова. Но не из Самолетостроения а из специального научно-исторического препринта. Так там Яки-3 "что звери" - не чета тем что в Cамолетостроении :-) Видно по 5 рублей :-) А текст вроде как очень похожь. :-)
[...]



> А что в этом роде у ШВАКа на Яке и Лагге не было проблем? Вроде как два БСа не на все модели ставили.

Кроме как на Як-3 (и не с первых серий) и на ограниченную серию Як-7Б два пулемета 2x12.7 на серийные Яки периода войны вроде вообще не ставилось. Другое дело что скорее всего это из-за жестких ограничений по весу а может и недостаточного производства пулеметов.
От matveich
К Dinamik (09.04.2002 16:03:00)
Дата 09.04.2002 16:37:00

Нет, не ...

> Ловко! Но как-то все натянуто. Не думаю что именно ввиду отказа пушки немаки два крупнокалиберных ставили. Сам придумал или прочитал где? На самом деле интересно.

Я сначала читаю потом думаю обложившись всякими чертежами и схемами для чистоты мысли :) (сначало был вроде Грин потом наварра (спасибо antipode) - кстати он того же класса что и Грин потом мануалы). Кстати я думал затык моторпушек неплохо освещен в печати.

> А что в этом роде у ШВАКа на Яке и Лагге не было проблем? Вроде как два БСа не на все модели ставили.

В яках я не копенгаген.
От Antipode
К matveich (09.04.2002 14:06:00)
Дата 09.04.2002 14:24:00

Нет, не ...

> > > G2-G4 ранний и не массовый???
> > Ну и откуда эти сведения?
> > У Грина эта проблема только для о "тропикального" варианта упоминается (G-1/Trop).
> Ты грина меньше читай про перегрев взято из финского мануала по 109Г2-109Г4. Ну и сам подумай вот она родимая лупит а как охлаждаеться? И гильзочки куда на мессерах девались? А тепла от них ой-ой.

А куда у них гильзочки девались? Разве не высыпались на улицу????
Но ваще мотор/пушка и на Яках тоже и проблема таже только видать поострее
От matveich
К Antipode (09.04.2002 14:24:00)
Дата 09.04.2002 14:54:00

Нет, не ...

> А куда у них гильзочки девались? Разве не высыпались на улицу????

А высыпались они в коробочку акурат около пушечки туда же пороховые газики отводились. КАК это грелось догодаться можно. Не выбрасывались насколько я понимаю по причине боязни нарушения центровки.

> Но ваще мотор/пушка и на Яках тоже и проблема таже только видать поострее

В яках не копенгаген.
От Antipode
К matveich (09.04.2002 14:54:00)
Дата 09.04.2002 15:01:00

Нет, не ...

> > А куда у них гильзочки девались? Разве не высыпались на улицу????
> А высыпались они в коробочку акурат около пушечки туда же пороховые газики отводились. КАК это грелось догодаться можно. Не выбрасывались насколько я понимаю по причине боязни нарушения центровки.

Про "нарушение центровки" не понимаю: свинец то всё одно улитает
От matveich
К Antipode (09.04.2002 15:01:00)
Дата 09.04.2002 15:16:00

Нет, не ...

> Про "нарушение центровки" не понимаю: свинец то всё одно улитает
А гильзочки то остануться :) но вообще надо бы Вилли М. спросить ан нету его.