От Antipode
К Val
Дата 10.04.2002 13:25:00
Рубрики Прочее;

Re: Опять "козлы"!

Начало я поскипал как не относящееся...

> > > Р.S. Кстати а почему Тухачевский из "выскочек-недоучек"?
> > Ну так из поручиков в маршАлы сразу это Вам не выскочка? А что недоучка: ну прочитал человек несколько умных книжек ну его сокурсники их не читали ну и возомнил что он один такой во всей армии...
> Ну так Наполеон вообще - из лейтенанта сразу в императоры прыгнул и ничего! :-)

Да как же "ничего"! Ну и чем кончилось? Хоть дл яФранции хоть для самого "героя"?

А Тухачевский не только книжки читал он на минуточку и армией командовал и фронтом!

Вот ИМЕННО ПРО ЭТО я и говорю! Поручик и на тебе сразу армия фронт... С чего бы это? Кадров не было у красных? Так БЫЛИ кадры уж поверьте


А учился кстати не только по книжкам но и у тех же немцев лично.

Это уже ПОСЛЕ было когда он уже был маршАлом

> > Что Георгия не дали тоже обижался ну так бежать надо было раньше пока за побег Георгия давали!
> А это да согласен зря он обижался. Ему бы фишку рубить надо было лучше и с Кобой не ссориться - может и пожил бы ещё!

А что он рази "ссорился"???
Мне сдаётся что Тухача в целях "превентивных" убрали чтобы осложнений не возникло. Ну и ещё он ИМХО Троцкист был таки
От Val
К Antipode (10.04.2002 13:25:00)
Дата 10.04.2002 15:44:00

Re: Опять "козлы"!

> > Ну так Наполеон вообще - из лейтенанта сразу в императоры прыгнул и ничего! :-)
> Да как же "ничего"! Ну и чем кончилось? Хоть дл яФранции хоть для самого "героя"?

Это так. Но вот представьте себе на минуточку что Наполеон погибает скажем в горящей Москве. Кем бы он тогда вошёл в историю? Покорителем Европы!
> А Тухачевский не только книжки читал он на минуточку и армией командовал и фронтом!
> Вот ИМЕННО ПРО ЭТО я и говорю! Поручик и на тебе сразу армия фронт... С чего бы это? Кадров не было у красных? Так БЫЛИ кадры уж поверьте

Так значит - хуже те кадры были Тухачевского-то! Вот белыми армиями скажем всё больше генералы командовали. Ну и что они там накомандовали супротив поручиков да прапорщиков?
>
> А учился кстати не только по книжкам но и у тех же немцев лично.
> Это уже ПОСЛЕ было когда он уже был маршАлом

Какая разница - "до" или "после"? Факт - что учился. А вот например французские маршалы в это время считали что им учиться нечему это у них все должны учиться. Вот и накомандовали в 40-м.
> А что он рази "ссорился"???
> Мне сдаётся что Тухача в целях "превентивных" убрали чтобы осложнений не возникло. Ну и ещё он ИМХО Троцкист был таки

Сорри я в предыдущий раз не совсем точно выразился. Тухачевский со Сталиным не ссорился он Сталина обижал. А Коба такие вещи никому не прощал. А троцкистом Тухачевского вряд ли можно называть хотя - смотря какой смысл в это вкладывать.
От Antipode
К Val (10.04.2002 15:44:00)
Дата 10.04.2002 16:07:00

Re: Опять "козлы"!

> > > Ну так Наполеон вообще - из лейтенанта сразу в императоры прыгнул и ничего! :-)
> > Да как же "ничего"! Ну и чем кончилось? Хоть дл яФранции хоть для самого "героя"?
> Это так. Но вот представьте себе на минуточку что Наполеон погибает скажем в горящей Москве. Кем бы он тогда вошёл в историю? Покорителем Европы!

Но Франция всё равно осталось бы без людей: вот Вам и результат "гениальности"

> > А Тухачевский не только книжки читал он на минуточку и армией командовал и фронтом!
> > Вот ИМЕННО ПРО ЭТО я и говорю! Поручик и на тебе сразу армия фронт... С чего бы это? Кадров не было у красных? Так БЫЛИ кадры уж поверьте
> Так значит - хуже те кадры были Тухачевского-то!

Ну ну.... Ну ОТКУДА Вы это знаете? Ну откуда Вы знаете что красные командармов по способностям выбирали? И по способнастям к ЧЕМУ именно???


Вот белыми армиями скажем всё больше генералы командовали. Ну и что они там накомандовали супротив поручиков да прапорщиков?

Блин Val с Вами хоть стой хоть падай... Ну Вы прямо как Холодец... Ну не было у белых генералов не было. Покровский напр. был капитаном только а ген.лейт. получил в 1918. Слащёв был в хорошем звании: ажник полковник (стал геенралом в 1919).... Пепеляев был подполковник...
Это одно. А второе: ну а соотношение сил на фронтах Вы представляете????? То то в 1918 один чешский корпус столько проблем красным задал ....


> >
> > А учился кстати не только по книжкам но и у тех же немцев лично.
> > Это уже ПОСЛЕ было когда он уже был маршАлом
> Какая разница - "до" или "после"? Факт - что учился.

Термин "выскочка" относится к его карьере которая до 1920 уже сложилась. А что учился так это как раз НЕ ФАКТ. Помоему он больше "учил" чем "учился".


А вот например французские маршалы в это время считали что им учиться нечему это у них все должны учиться. Вот и накомандовали в 40-м.

Ой блин.....
Вечные эти "французские маршалы"


> > А что он рази "ссорился"???
> > Мне сдаётся что Тухача в целях "превентивных" убрали чтобы осложнений не возникло. Ну и ещё он ИМХО Троцкист был таки
> Сорри я в предыдущий раз не совсем точно выразился. Тухачевский со Сталиным не ссорился он Сталина обижал.

Это где же и когда же???


А Коба такие вещи никому не прощал. А троцкистом Тухачевского вряд ли можно называть хотя - смотря какой смысл в это вкладывать.

В смысле самом прямом: был человеком Троцкого принадлежал к его партии.
Ну кто был создателем Красной Армии?
Да Троцкий!
От Val
К Antipode (10.04.2002 16:07:00)
Дата 10.04.2002 16:25:00

Re: Опять "козлы"!

> Но Франция всё равно осталось бы без людей: вот Вам и результат "гениальности"

Этот пассаж пардон не понял. Что значит "Франция осталась без людей"? Поясните.

> Ну ну.... Ну ОТКУДА Вы это знаете? Ну откуда Вы знаете что красные командармов по способностям выбирали? И по способнастям к ЧЕМУ именно???
>
> Вот белыми армиями скажем всё больше генералы командовали. Ну и что они там накомандовали супротив поручиков да прапорщиков?
> Блин Val с Вами хоть стой хоть падай... Ну Вы прямо как Холодец... Ну не было у белых генералов не было. Покровский напр. был капитаном только а ген.лейт. получил в 1918. Слащёв был в хорошем звании: ажник полковник (стал геенралом в 1919).... Пепеляев был подполковник...


Деникин Колчак Юденич Краснов и др. были судя по всему юнкерами...

> Это одно. А второе: ну а соотношение сил на фронтах Вы представляете????? То то в 1918 один чешский корпус столько проблем красным задал ....

Скажите пожалуйста Вы в бытность свою в России в школе учились. Карту такую на уроках истории помните: "Советская республика в кольце фронтов"? Оченно там наглядно видно какую территорию красные контролировали а какую - их противники. Это к вопросу о соотношении сил...

> Термин "выскочка" относится к его карьере которая до 1920 уже сложилась. А что учился так это как раз НЕ ФАКТ. Помоему он больше "учил" чем "учился".

Вы как-то определитесь со своей позицией по Тухачевскому. То Вы пишите что он таки-да учился теперь - что наоборот сам учил. Я уж и не знаю прямо - с чем спорить...
>
> А вот например французские маршалы в это время считали что им учиться нечему это у них все должны учиться. Вот и накомандовали в 40-м.

> Ой блин.....
> Вечные эти "французские маршалы"

Да я вроде как первый раз их впоминаю.

> Это где же и когда же???

Многократно. В книжках своих в лекциях курсантам и при личной встрече тоже.
>
> А Коба такие вещи никому не прощал. А троцкистом Тухачевского вряд ли можно называть хотя - смотря какой смысл в это вкладывать.
> В смысле самом прямом: был человеком Троцкого принадлежал к его партии.
> Ну кто был создателем Красной Армии?
> Да Троцкий!

А какая у Троцкого была партия?