От Прокофьев Илья
К All
Дата 14.08.2008 22:33:15
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Знатокам и любителям необычного: о каком чудо-оружии говорил военнопленный

Приветствую, уважаемое сообщество!Работая с финскими документами, попался протокол допроса одного нашего воздушного стрелка-радиста с самолета Пе-2, который был выброшен из кабины смолета при пикировании 13 июня 1944 года. Так вот, в этом протоколе, когда финны его распрашивали о наших самолетах он "выдал" вот такую информацию:
"...III. Як-3 (Як-Москито или Як-Малютка)

Некий обучавшийся в авиационной академии преподаватель летного дела рассказывал допрашиваемому, что Яковлев в последнее время разрабатывает новый Як-3. Истребитель был разработан уже раньше, но в военное время испытания были прерваны. Як-3 был еще на испытаниях, было всего несколько штук, но в ближайшем будущем начнется их серийный выпуск.
Самолет в 2 раза меньше, чем, например, Ла-5, оборудован маленьким мотором (Мало-Литражный), работающий на бензине.
Хвост самолета в виде ракеты, нажатием кнопки достигается скорость 1000 км. За счет ракеты этот истребитель может подниматься в вертикальном направлении в 4 раза быстрее, чем обыкновенный истребитель, например, если надо догнать вражеский истребитель, то ракетный заряд используется для увеличения скорости. Пилот находится под герметичным колпаком из стекла и стали, так что при достижении максимальной скорости давление воздуха не может воздействовать на него. В кабину подается кислород, он также подается и в ракетный двигатель во время горения заряда. Вооружение самолета состоит из одной 37 мм пушки Шпитального со стволом в оси винта и 2 пулеметов БС в крыльях или одной 37 мм пушки Шпитального и одного пулемета БС с обеих сторон оси винта...".

Кто, что, думает? О чем говорил попавший в плен стрелок-радист?
С уважением. Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (14.08.2008 22:33:15)
Дата 19.08.2008 11:55:37

Re: Знатокам и...

Приветствую!
Очень интересный документ.
Но похоже стрелок конкретно финнам лапшу на уши вешал. Причем у него должно было быть верхнее (или незаконченное верхнее), чтобы так грамотно заливать.
Может это отголоски данных о БИ-1, приписываемые Яковлеву?
Постановление ГКО о постройке опытных истребителей с дополнительными двигателями Глушко появилось в МАЕ 1944 г. Работы фактически начались в октябре, после получения двигателей с завода № 16.
Т.е в июне еще и конь не валялся (даже денег не успели выделить).
СК
От SK
К SK (19.08.2008 11:55:37)
Дата 19.08.2008 12:00:15

Re: Знатокам и...

Вдогонку.
Существуют эскизные проработки Як-3 с РД, но без поршневого мотора (примерно как Як-7Р). Но там размеры крыла и оперения как у оригинальной машины.
СК
От Прокофьев Илья
К SK (19.08.2008 12:00:15)
Дата 19.08.2008 17:17:28

Сергей, огромное спасибо за ответ... :-)

>Вдогонку.
>Существуют эскизные проработки Як-3 с РД, но без поршневого мотора (примерно как Як-7Р). Но там размеры крыла и оперения как у оригинальной машины.
>СК

С уважением, Илья.
От karlenko
К SK (19.08.2008 12:00:15)
Дата 19.08.2008 12:29:17

эх, чего только нашим пленные немцы не заливали :) (-)
От Greif
К Прокофьев Илья (14.08.2008 22:33:15)
Дата 18.08.2008 11:11:27

Re: Знатокам и...

>Кто, что, думает? О чем говорил попавший в плен стрелок-радист?
>С уважением. Илья.
Так был же Як-3 с ракетным двигателем в корме. Как и Ла-7 с таким же двигателем.На последний в летецтве+космонавтике были чертежики,на Як-3РД проекции.
От Прокофьев Илья
К Greif (18.08.2008 11:11:27)
Дата 18.08.2008 12:08:14

Re: Знатокам и...

>>Кто, что, думает? О чем говорил попавший в плен стрелок-радист?
>>С уважением. Илья.
>Так был же Як-3 с ракетным двигателем в корме. Как и Ла-7 с таким же двигателем.На последний в летецтве+космонавтике были чертежики,на Як-3РД проекции.

Приветствую! А ссылочку можно, если есть? С уважением, Илья.
От Greif
К Прокофьев Илья (18.08.2008 12:08:14)
Дата 18.08.2008 13:26:46

Re: Знатокам и...

>Приветствую! А ссылочку можно, если есть? С уважением, Илья.
он оказывается не редкость,гугл на запрос выдает довольно много ссылок,вот наиболее толковая
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3rd.html

От Прокофьев Илья
К Greif (18.08.2008 13:26:46)
Дата 18.08.2008 13:55:50

Re: Знатокам и...

>>Приветствую! А ссылочку можно, если есть? С уважением, Илья.
>он оказывается не редкость,гугл на запрос выдает довольно много ссылок,вот наиболее толковая
> http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3rd.html


интересно, то, что стрелок попал в плен 13 июня 1944 года, а по самолету:


Як-ЗРД изготовили в ОКБ А.С.Яковлева в одном экземпляре в декабре 1944 г. Он проходил заводские испытания с 22 декабря 1944 г. по 15 мая 1945 г.

????? Кажется странным, что простой стрелок-радист слышал информацию о секретно йразработке?

С уважением. илья.
От ZaReznik
К Прокофьев Илья (18.08.2008 13:55:50)
Дата 18.08.2008 21:35:48

Re: Знатокам и...

>интересно, то, что стрелок попал в плен 13 июня 1944 года, а по самолету:

>Як-ЗРД изготовили в ОКБ А.С.Яковлева в одном экземпляре в декабре 1944 г. Он проходил заводские испытания с 22 декабря 1944 г. по 15 мая 1945 г.

>????? Кажется странным, что простой стрелок-радист слышал информацию о секретно йразработке?
Илья! Я ж написал раньше:
А вот когда по ним были НАЧАТЫ работы, то тут наверное надо ув.SK пытать
Между завершением сборки в декабре 1944 и начало ЭСКИЗНОГО проектирования мог быть не один год.

Да и следует помнить, что общеизвестный Як-3 - это уже второй самолет Яковлева с таким обозначением. Полагаю, что отравной точкой для начала работ по проктированию могли стать успешные полеты БИ - кому как не Яковлеву знать о них по должности?
От sk16rus
К Прокофьев Илья (18.08.2008 13:55:50)
Дата 18.08.2008 14:22:15

Re: Знатокам и...

>????? Кажется странным, что простой стрелок-радист слышал информацию о секретной разработке?

Просто предположение по моей старой работе: если все так и есть, то это вполне может быть легализация информации, полученной от другого источника.

>С уважением. илья.
С уважением Сергей
От Прокофьев Илья
К sk16rus (18.08.2008 14:22:15)
Дата 18.08.2008 14:42:19

Re: Знатокам и...

>>????? Кажется странным, что простой стрелок-радист слышал информацию о секретной разработке?
>
>Просто предположение по моей старой работе: если все так и есть, то это вполне может быть легализация информации, полученной от другого источника.

>>С уважением. илья.
>С уважением Сергей

Приветствую! Но, ведь в протоколе говорится:
"... Некий обучавшийся в авиационной академии преподаватель летного дела рассказывал допрашиваемому..."

За такую легализацию, сразу 25 лет давали в фильтрационных лагерях при проверке!

С уважением, Илья.
От sk16rus
К Прокофьев Илья (18.08.2008 14:42:19)
Дата 18.08.2008 16:27:36

Re: Знатокам и...

>Приветствую! Но, ведь в протоколе говорится:
>"... Некий обучавшийся в авиационной академии преподаватель летного дела рассказывал допрашиваемому..."

>За такую легализацию, сразу 25 лет давали в фильтрационных лагерях при проверке!

Объясню по другому - у меня в КБ Яковлева есть свой человек, от которого идет убойная инфа о новой советской машине. Как не подставить такой важный источник? Очень просто. Очередному пленному в протокол (на финском!) вписывают якобы его рассказ о супер самолете, о котором он узнал от "некого обучавшегося...". А теперь пусть НКВД ломает голову, где и с кем тот мог пересекаться во время учебы! :-)

>С уважением, Илья.
С уважением, Сергей
От Прокофьев Илья
К sk16rus (18.08.2008 16:27:36)
Дата 18.08.2008 17:01:51

Re: Знатокам и...

>>Приветствую! Но, ведь в протоколе говорится:
>>"... Некий обучавшийся в авиационной академии преподаватель летного дела рассказывал допрашиваемому..."
>
>>За такую легализацию, сразу 25 лет давали в фильтрационных лагерях при проверке!
>
>Объясню по другому - у меня в КБ Яковлева есть свой человек, от которого идет убойная инфа о новой советской машине. Как не подставить такой важный источник? Очень просто. Очередному пленному в протокол (на финском!) вписывают якобы его рассказ о супер самолете, о котором он узнал от "некого обучавшегося...". А теперь пусть НКВД ломает голову, где и с кем тот мог пересекаться во время учебы! :-)

>>С уважением, Илья.
>С уважением, Сергей

Сергей, такие источники, не подставляют, даже таким способом... а тем более явно, почти не сведующего в этих вопросах, на худой конец в протокол летчика-истребителя такое могли вписать...

С уважением. Илья.
От Игорь Григорьев
К Прокофьев Илья (18.08.2008 14:42:19)
Дата 18.08.2008 15:21:11

А может все проще?

Может ситуация была как у Френка Рассела в книге - "Ближайший родственник"?

Наплели с три короба, чтобы боялись больше...
От Прокофьев Илья
К Игорь Григорьев (18.08.2008 15:21:11)
Дата 18.08.2008 15:44:08

Слишком "тонко" и "информировано" наплел...

>Может ситуация была как у Френка Рассела в книге - "Ближайший родственник"?

>Наплели с три короба, чтобы боялись больше...

Приветствую!
Вообще можно предположить, что он специально был заброшен в тыл противника, для того, чтобы рассказать о страшном оружии, которое может обрушиться на финнов, если они не прекратят сопротивление... В донесении полка говорится, о том, что этот стрелок выпал из кабины самолета при пикировании, и летчики выдели как он раскрыл парашют над территорией занятой противником, а в протоколе допроса, говорится, со слов стрелка, что якобы его самолет был сбит, и он сам выпрыгнул с парашютом... С уважением, Илья.
От ZaReznik
К Прокофьев Илья (14.08.2008 22:33:15)
Дата 14.08.2008 22:48:10

а вот на бензине ЕМНИП с ПВРД баловались

например, на Як-7
http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-09.htm
От ZaReznik
К Прокофьев Илья (14.08.2008 22:33:15)
Дата 14.08.2008 22:45:21

Re: Знатокам и...

>Приветствую, уважаемое сообщество!Работая с финскими документами, попался протокол допроса одного нашего воздушного стрелка-радиста с самолета Пе-2, который был выброшен из кабины смолета при пикировании 13 июня 1944 года. Так вот, в этом протоколе, когда финны его распрашивали о наших самолетах он "выдал" вот такую информацию:
Процедурный вопрос. На каком языке изначально был составлен этот протокол допроса?
От Прокофьев Илья
К ZaReznik (14.08.2008 22:45:21)
Дата 14.08.2008 22:50:40

на финском

С уважением, Илья.
От ZaReznik
К Прокофьев Илья (14.08.2008 22:50:40)
Дата 14.08.2008 23:29:30

Re: на финском

Ну тогда еще надо делать определенную поправку на "коэффициент переводчика"
От Прокофьев Илья
К ZaReznik (14.08.2008 23:29:30)
Дата 14.08.2008 23:47:53

Согласен

>Ну тогда еще надо делать определенную поправку на "коэффициент переводчика"


Допрос производил служащий в/ч 9461 С.Беляефф.

Командир в/ч 9461 (центр допросов разведчасти Генштаба)
Капитан В.Воланен


С уважением. илья.
От ZaReznik
К Прокофьев Илья (14.08.2008 22:33:15)
Дата 14.08.2008 22:43:32

Re: Знатокам и...

>Кто, что, думает? О чем говорил попавший в плен стрелок-радист?
Каша.
Но некие отзвуки реальности имеются.
Вот, например про Ла-7Р
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7r.html
Вот Як-3РД
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3rd.html

А вот когда по ним были НАЧАТЫ работы, то тут наверное надо ув.SK пытать