От	Попов Андрей
К	Antipode
Дата	10.04.2002 01:16:00
Рубрики	Прочее;

Re: Сто дней и вот тебе Як!

---

> >
> > > Так остальные два ещё хуже были в этом
> > С чего вдруг Як хуже в смысле штопорных характеристик? Ни одной ссылки на эту тему нет. Ну некошерно уже. Получается сам дурак. Если я скажу - Як "самый легкий". Ответ будет - нет МиГ :-)?
> Я же не говорил что он по штопору хуже ты не передергивай давай )) Главная проблема Яка конечно прочность но и не только. Ну нельзя самолёт за 100 дней сконструировать такое дело ты же сам это понимаешь.

Кстати о ста днях. Ведь И-26 не на пустом месте возник.
Глядя на яковлевские ястребки я всегда вспоминал французские машины второй половины 30-х. И вот что оказалось.
Ведь наши пытались в серию пустить лизензионный Caudron C690. Так вот после того как это не получилось появились яковлевские АИР-ы очень напоминающие эту машину. А затем уже из них вырос и И-26 так что эти сто дней - просто сказка!
В Avions №104 есть очень хорошая статья по этому поводу (Котельников Куликов Французские самолеты в СССР). Если бы не их мнение даже и не попытался бы такую крамолу высказывать. Ну это конечно не копирование но Яки не за сто дней возникли - сказки это...
С уважением Попов Андрей

---

От	matveich
К	Попов Андрей (10.04.2002 01:16:00)
Дата	10.04.2002 08:23:00

Угу, а И16 прямой потомок P26 :)

---

Угу а И16 прямой потомок P26 :)
Проблема в том что трудно придумать чтонибудь другое при такой компановке. Кстати сказать все компановки современный реактивов опробованы немаками в 40х. Почему-то никто не стремиться записывать в соавторы немецких конструкторов. С Якми такая же хрень.

---

От	Serge Turchin
К	matveich (10.04.2002 08:23:00)
Дата	10.04.2002 09:53:00

Угу, а ...

---

> Угу а И16 прямой потомок P26 :)
> Проблема в том что трудно придумать чтонибудь другое при такой компановке. Кстати сказать все компановки современный реактивов опробованы немаками в 40х. Почему-то никто не стремиться записывать в соавторы немецких конструкторов. С Якми такая же хрень.

Все-таки яковлевские копии Кодронов ближе к оригиналу чем перенос "идеологии" в случае P-26 -> И-16 если таковая и была.

К тому же на ББ-22 яковлевское КБ отработало весьма похожую конструкцию.

А вообще настоящая линия преемственности - это АИР-7 (М-22) - Як-1 7 9 3 - Як-40 :-)

---

От	Попов Андрей
К	matveich (10.04.2002 08:23:00)
Дата	10.04.2002 11:55:00

Угу, а ...

---

> Угу а И16 прямой потомок P26 :)
> Проблема в том что трудно придумать чтонибудь другое при такой компановке. Кстати сказать все компановки современный реактивов опробованы немаками в 40х. Почему-то никто не стремиться записывать в соавторы немецких конструкторов. С Якми такая же хрень.

Я не стал бы вовсе говорить о каком-либо копировании за исключением самых очевидных случаев. Просто яковлевские конструкции не за сто дней появились и не в его гениальной голове.
Просто в 1939г на 301-м заводе Дубровин налаживал серийное производство Caudron С690 и посмотрите кто в итоге всем этим воспользовался.
Вот Вам и ответ. Это не копирование и Яки бесспорно лучше Caudron-ов.
С уважением Попов Андрей

---

От	Antipode
К	matveich (10.04.2002 08:23:00)
Дата	10.04.2002 13:13:00

Угу, а ...

---

> Угу а И16 прямой потомок P26 :)
> Проблема в том что трудно придумать чтонибудь другое при такой компановке. Кстати сказать все компановки современный реактивов опробованы немаками в 40х. Почему-то никто не стремиться записывать в соавторы немецких конструкторов. С Якми такая же хрень.

Про "ВСЕ компоновки" опробованные немцами не согласен совсем даже: ну где же "все" то????

---

От	matveich
К	Antipode (10.04.2002 13:13:00)
Дата	10.04.2002 13:41:00

Угу, а ...

---

> Про "ВСЕ компоновки" опробованные немцами не согласен совсем даже: ну где же "все" то????

ОК начинай перечислять компоновки в ответку получеш имена машин и конструкторов на которых эти компановки применялись или хотели пременить.

---

От	Antipode
К	matveich (10.04.2002 13:41:00)
Дата	10.04.2002 13:43:00

Угу, а ...

---

> ОК начинай перечислять компоновки в ответку получеш имена машин и конструкторов на которых эти компановки применялись или хотели пременить.

МиГ 15 и Ту 144 (скажем то же и у Су 27)

---

От	matveich
К	Antipode (10.04.2002 13:43:00)
Дата	10.04.2002 13:48:00

Угу, а ...

---

Навскидку
> МиГ 15

Folke Wulf Ta- 183

>и Ту 144 (скажем то же и у Су 27)
позже

---

От	Antipode
К	matveich (10.04.2002 13:48:00)
Дата	10.04.2002 14:38:00

И Каравеллу заодно подгони :)) (-)

---

Пусто

---

От	Antipode
К	Попов Андрей (10.04.2002 01:16:00)
Дата	10.04.2002 13:03:00

Сто дней ...

---

> > >
> > > > Так остальные два ещё хуже были в этом
> > > С чего вдруг Як хуже в смысле штопорных характеристик? Ни одной ссылки на эту тему нет. Ну некошерно уже. Получается сам дурак. Если я скажу - Як "самый легкий". Ответ будет - нет МиГ :-)?
> > Я же не говорил что он по штопору хуже ты не передергивай давай )) Главная проблема Яка конечно прочность но и не только. Ну нельзя самолёт за 100 дней сконструировать такое дело ты же сам это понимаешь.
> Кстати о ста днях. Ведь И-26 не на пустом месте возник.
> Глядя на яковлевские ястребки я всегда вспоминал французские машины второй половины 30-х. И вот что оказалось.
> Ведь наши пытались в серию пустить лизензионный Caudron C690. Так вот после того как это не получилось появились яковлевские АИР-ы очень напоминающие эту машину. А затем уже из них вырос и И-26 так что эти сто дней - просто сказка!
> В Avions ?104 есть очень хорошая статья по этому поводу (Котельников Куликов Французские самолеты в СССР). Если бы не их мнение даже и не попытался бы такую крамолу высказывать. Ну это конечно не копирование но Яки не за сто дней возникли - сказки это...

Мысля интересная...
Но вот какое дело: даже если ты берёж какое то изделие как образец то и тогда жто совсем не тоже самое что свое развивать. В первом случае ты просто не знаешь логику автора ты не знаешь результатов эксплотации (чё там у них и когда ломалось на что былои нарекания).
Так что всё равно 100 дней это мало!
Но дело даже и не в 100 днях: чертяжи за 100 дней нарисовать можно даже и хорошие. Но ведь это ещё не есть изделие: самое то главное как раз позже и начинается когда образцы первые построины и куча проблем вылазит неизбежно. Так вот этого этапа Яковлев похоже не имел
> С уважением Попов Андрей

---

От	Попов Андрей
К	Antipode (10.04.2002 13:03:00)
Дата	10.04.2002 17:56:00

Сто дней ...

---

> > > >
> > > > > Так остальные два ещё хуже были в этом
> > > > С чего вдруг Як хуже в смысле штопорных характеристик? Ни одной ссылки на эту тему нет. Ну некошерно уже. Получается сам дурак. Если я скажу - Як "самый легкий". Ответ будет - нет МиГ :-)?
> > > Я же не говорил что он по штопору хуже ты не передергивай давай )) Главная проблема Яка конечно прочность но и не только. Ну нельзя самолёт за 100 дней сконструировать такое дело ты же сам это понимаешь.
> > Кстати о ста днях. Ведь И-26 не на пустом месте возник.
> > Глядя на яковлевские ястребки я всегда вспоминал французские машины второй половины 30-х. И вот что оказалось.
> > Ведь наши пытались в серию пустить лизензионный Caudron C690. Так вот после того как это не получилось появились яковлевские АИР-ы очень напоминающие эту машину. А затем уже из них вырос и И-26 так что эти сто дней - просто сказка!
> > В Avions ?104 есть очень хорошая статья по этому поводу (Котельников Куликов Французские самолеты в СССР). Если бы не их мнение даже и не попытался бы такую крамолу высказывать. Ну это конечно не копирование но Яки не за сто дней возникли - сказки это...
> Мысля интересная...
> Но вот какое дело: даже если ты берёж какое то изделие как образец то и тогда жто совсем не тоже самое что свое развивать. В первом случае ты просто не знаешь логику автора ты не знаешь результатов эксплотации (чё там у них и когда ломалось на что былои нарекания).
> Так что всё равно 100 дней это мало!
> Но дело даже и не в 100 днях: чертяжи за 100 дней нарисовать можно даже и хорошие. Но ведь это ещё не есть изделие: самое то главное как раз позже и начинается когда образцы первые построины и куча проблем вылазит неизбежно. Так вот этого этапа Яковлев похоже не имел
АП: Так о том и речь нельзя же в кроватной мастерской отличный истребитель создать. Ни опыта ни идей...
Во ведь время было! Нахватал отовсюду что можно - и в серию побыстрее.


> > С уважением Попов Андрей

---

От	matveich
К	Попов Андрей (10.04.2002 17:56:00)
Дата	11.04.2002 08:28:00

Есть непонимание ИМХО

---

> АП: Так о том и речь нельзя же в кроватной мастерской отличный истребитель создать. Ни опыта ни идей...

Як насколько я знаю стоял в серии 5ть лет постоянно модифицируясь. Як15! это же какой запас в конструкцию заложен!! А вы говорите ни опыта ни идей.

> Во ведь время было! Нахватал отовсюду что можно - и в серию побыстрее.

Такое дело просто нахватать и в серию побыстрей не получиться. Массогабаритные рамки понимаеш (мотор не тот люминий не тот и т.п.) Надо творчески переосмыслить. Заново техдокументацию и технологию создавать. Проще самому что-то новое сконструировать.

---