От МишаТ
К Константин Федченко
Дата 22.07.2008 15:54:43
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: первые вылеты...

Первый вылет 22 июня 41г, именно на бомбардировку, на Зап.Ф совершили 9 СБ 39 СБАП 10 САД в 7:00. К сожалению все не вернулись.

С уважением Михаил.
От kalender
К МишаТ (22.07.2008 15:54:43)
Дата 23.07.2008 22:06:24

Ре: первые вылеты...

По немецким данным, около 6 часов утра II/JG53 сбила минимум 5 СБ в райoне Росеняя, а I/JG54 в это же время минимум 7 СБ в райoне Ковно. Время немецкое. Так, что первый вылет в 7 утра московского времени на ЗФ никак не мог быть

В полосе группы армий "Центр" первые группы бомбардировсиков были сбиты между 7 и 8 мск
От hunter019
К kalender (23.07.2008 22:06:24)
Дата 26.07.2008 12:30:05

А разница между берлинским и московским временем?

>По немецким данным, около 6 часов утра II/JG53 сбила минимум 5 СБ в райoне Росеняя, а I/JG54 в это же время минимум 7 СБ в райoне Ковно. Время немецкое. Так, что первый вылет в 7 утра московского времени на ЗФ никак не мог быть
Приветствую!
Мне кажется, это 1 час? Или все-таки 2?
От kalender
К hunter019 (26.07.2008 12:30:05)
Дата 26.07.2008 12:36:47

Ре: А разница...

>>По немецким данным, около 6 часов утра ИИ/ЙГ53 сбила минимум 5 СБ в районе Росеняя, а И/ЙГ54 в это же время минимум 7 СБ в районе Ковно. Время немецкое. Так, что первый вылет в 7 утра московского времени на ЗФ никак не мог быть
>Приветствую!
>Мне кажется, это 1 час? Или все-таки 2?
В СССР тогда не было летнего времени, а в Германии было. Т.е. летом разница час, а зимой два
От Arvydas
К kalender (26.07.2008 12:36:47)
Дата 26.07.2008 16:33:11

Ре: А разница...

>В СССР тогда не было летнего времени, а в Германии было. Т.е. летом разница час, а зимой два

Небольшое уточнение. В Германии после ПМВ первый раз "летнее" время ввели 01.04.40. Что интерестно, в "зимнее" время вернулись только 02.11.42.
В любом случае 22.06.41 разница времени составило 1 (один) час.
От kalender
К Arvydas (26.07.2008 16:33:11)
Дата 26.07.2008 21:03:01

Ре: А разница...

>>В СССР тогда не было летнего времени, а в Германии было. Т.е. летом разница час, а зимой два
>
>Небольшое уточнение. В Германии после ПМВ первый раз "летнее" время ввели 01.04.40. Что интерестно, в "зимнее" время вернулись только 02.11.42.
Интересно, то есть они "зависли" в летнем времени на 1,5 года. А вы не знаете даты, когда весной 43-44-го переводили часы?
От Arvydas
К kalender (26.07.2008 21:03:01)
Дата 26.07.2008 22:48:22

Ре: А разница...

>Интересно, то есть они "зависли" в летнем времени на 1,5 года. А вы не знаете даты, когда весной 43-44-го переводили часы?
29.03.43 - летнее время
04.10.43 - зимнее время
03.04.44 - летнее время
02.10.44 - зимнее время
02.04.45 - летнее время
От hunter019
К Arvydas (26.07.2008 22:48:22)
Дата 27.07.2008 10:46:59

02.04.45 - летнее время?!!

Привет всем!
>29.03.43 - летнее время
>04.10.43 - зимнее время
>03.04.44 - летнее время
>02.10.44 - зимнее время
>02.04.45 - летнее время
Ну немы дают!!! Страна на гране краха, наши подходят к Берлину, амеры вторую половину страны взяли, а они - часы видите ли переводят :)
От kalender
К hunter019 (27.07.2008 10:46:59)
Дата 27.07.2008 11:20:51

Ре: 02.04.45 -...

>Ну немы дают!!! Страна на гране краха, наши подходят к Берлину, амеры вторую половину страны взяли, а они - часы видите ли переводят :)
Это нормально для немцев: последние совешания, где обсуждалис планы на 45-46 годы, проводились во второй половине апреля 45-го. А планы про производству были сверстаны где то по 47-й год
От kalender
К Arvydas (26.07.2008 22:48:22)
Дата 27.07.2008 00:52:36

Спасибо !! (-)
От Arvydas
К МишаТ (22.07.2008 15:54:43)
Дата 23.07.2008 16:15:54

Re: первые вылеты...

если я хорошо понял, время вылета Вы установили по документам. Меня интересует - какой это документ? Скорее всего это приказ. В любом случае меня интересует кто и когда дал тот приказ.
Вы говорите о первом вылете на Зап.Ф. Означает ли это, что тот вылет бомбордировщиков по времени был первым на всем Восточном фронте? Значить ли это, что факт, который привел в цитате Константин Федченко, несоответствует действительности?

С уважением Арвидас
От МишаТ
К Arvydas (23.07.2008 16:15:54)
Дата 23.07.2008 19:37:26

Re: первые вылеты...

>если я хорошо понял, время вылета Вы установили по документам. Меня интересует - какой это документ? Скорее всего это приказ. В любом случае меня интересует кто и когда дал тот приказ.
Это "Журнал боевых действий 10 САД". ЦАМО ф.20050, оп.1, д.14, стр.5.
Приказ отдал командир 10 САД п-к Белов.

>Вы говорите о первом вылете на Зап.Ф. Означает ли это, что тот вылет бомбордировщиков по времени был первым на всем Восточном фронте? Значить ли это, что факт, который привел в цитате Константин Федченко, несоответствует действительности?

Я не утверждаю что это был первый вылет на бомбардировку на всем советско-германском фронте, на ЗапФр - да 1 вылет. А цитату Константина Федченко проверим по документам.
С уважением Михаил.
От OFS
К МишаТ (22.07.2008 15:54:43)
Дата 23.07.2008 09:21:55

Re: первые вылеты...

> Первый вылет 22 июня 41г, именно на бомбардировку, на Зап.Ф совершили 9 СБ 39 СБАП 10 САД в 7:00. К сожалению все не вернулись.
Некто Д.Егоров ("Разгром Западного фронта", с. 150) со ссылкой на командира дивизии Белова утверждает, что сия инфа недостоверна (вернулись все). Источник: сборник "Буг в огне", очерк генерал-майора авиации Белова. Похоже, версия о "невернувшихся" родилась после 1991 г.
От МишаТ
К OFS (23.07.2008 09:21:55)
Дата 23.07.2008 15:05:06

Re: первые вылеты...

В документах дивизии 21 человек летного состава пропавий без вести из 39 СБП, а 22.06 они сделали первый и единственный в составе 10 САД боевой вылет!
Кроме того там же, в фонде дивизии - на земле потеряли - 14 СБ, 9 Пе-2. Перебазировались в Бобруйск - 17 СБ. Как ни крути 9 самолетов куда то потерялось.

С уваженьем. Михаил.
От OFS
К МишаТ (23.07.2008 15:05:06)
Дата 23.07.2008 16:30:21

Re: первые вылеты...

> В документах дивизии 21 человек летного состава пропавий без вести из 39 СБП, а 22.06 они сделали первый и единственный в составе 10 САД боевой вылет!
> Кроме того там же, в фонде дивизии - на земле потеряли - 14 СБ, 9 Пе-2. Перебазировались в Бобруйск -17 СБ. Как ни крути 9 самолетов куда то потерялось.
Данные любопытные, но из них не вытекает, что 21 человек был потерян именно утром 22 июня. Из 9 самолетов 2 запишем неисправными (есть в документах), остается 7. Не исключено, что эти 7 были сбиты, но не 22, а 23 июня. Не верить Белову оснований не вижу.
От МишаТ
К OFS (23.07.2008 16:30:21)
Дата 23.07.2008 18:42:50

Re: первые вылеты...

Полк не производил больше вылетов в составе 10 САД. В составе 24 СБАП 13 БАД начал действовать 24.06.
Неисправные самолеты как были так и остались - в полку 43 СБ на 22.06.
14 уничт на земле, 17 вывели из под удара, 9 не вернулись с б/3. 2-3 видимо были неисправными и их бросили на а.Жабчицы.
Да и первый налет на аэродром немцы совершили в 7:45 наши потери 9 СБ сгорели. Посл налетами сожгли 5 СБ и 9 Пе-2 вывели из строя.
к 12:00 23.06 л/с 39 и 33 полков был уже на ст. Лунинец.
По поводу Пе-2, у Вас есть фраза о том что они чуть ли незправленны были. Это неверно, на них летали до 22.06 5 экипажей самостоятельно летали и 5 экипажей подготовили для самостоятельного вылета.

С уваженьем Михаил.