От Перст
К SK
Дата 26.06.2008 17:37:07
Рубрики Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Опубликован британский...

>А вот как бы повлияло на возможные бои прекращение экономической помощи?
Вот это самое интересное - фактически в плане дана довольно развернутая британская оценка влияния поставок по ленд-лизу на боеспособность КА и возможности промышленности. И выходит, что самым критичным были поставки высокооктанового горючего и порохов, а также некоторых металлов и ферросплавов. Среди конечной продукции фактически упомянуты только автомобили.
На мой взгляд - достаточно объективная оценка. Главное в ленд-лизе были не танки и самолеты, а горючее, снарядные пороха, "студеры" и "доджи", тушенка и яичный порошок...
От SK
К Перст (26.06.2008 17:37:07)
Дата 27.06.2008 08:42:32

Re: Опубликован британский...

Приветствую!
Интересные порой бывают ситуации.
Сталина обвиняют, что он не считался с потерями для достижения цели. А вот здесь чего он "испугался"? Вряд-ли американцы сумели наготовить быстро большое количество ядерных бомб. Да и заботили бы Сталина при применении ЯО возможные потери? А вот не стал "обижать" союзников.
СК
От kalender
К SK (27.06.2008 08:42:32)
Дата 27.06.2008 11:31:08

Ре: Опубликован британский...

>Приветствую!
>Интересные порой бывают ситуации.
>Сталина обвиняют, что он не считался с потерями для достижения цели. А вот здесь чего он "испугался"? Вряд-ли американцы сумели наготовить быстро большое количество ядерных бомб. Да и заботили бы Сталина при применении ЯО возможные потери? А вот не стал "обижать" союзников.
>СК
А зачем Сталину это было нужно? Отношения с союзниками, особенно с американцами были нормальные, СССР получил восточную Европу и обезопасил себя. Так что мотивации не видно. Отношения могли бы полсле войны сложится нормальные. А какую мотивацию для солдат придумать, котрым говорили, что вот, последний шаг, логово врага и.т.д. и вдруг враг уже другой? Где то читал, что даже 5 лет спустя, в Корее у советскиx летчиков вначале были странные чувства, что они с недавними союзниками воевали и только полсе первыx потерь они прошли.
А с военной точки зрения, СССР после 4-x лет войны пришлось бы воевать с прекрасно теxнически оснашенной армией, которя меньше года назад вступила в войну и воевала со слабым противником(немцами) с низкими потерями. Мне кажется, бесперпективно. Если были перпективы, то в конце 40-x
От А.Б.
К kalender (27.06.2008 11:31:08)
Дата 27.06.2008 15:57:47

Ре: Опубликован британский...

Армия то была настроена идти до Атлантики, особенно офицеры среднего звена. Но тыл(общая экономика) в стране был в жутком развале, поэтому и удержались.
От kalender
К А.Б. (27.06.2008 15:57:47)
Дата 27.06.2008 18:31:27

Ре: Опубликован британский...

>Армия то была настроена идти до Атлантики, особенно офицеры среднего звена. Но тыл(общая экономика) в стране был в жутком развале, поэтому и удержались.
А это подтверждается какими то документами? Может кто то и был готов, но ЕМНИП, перед концом войны сильно увеличилось количество самострелов. Ну а кого в пеxоту заметали, вы наверное тоже знаете. И кем настроена? Кто лозунги выдавал?
От А.Б.
К kalender (27.06.2008 18:31:27)
Дата 01.07.2008 16:08:39

Ре: Опубликован британский...

>>Армия то была настроена идти до Атлантики, особенно офицеры среднего звена. Но тыл(общая экономика) в стране был в жутком развале, поэтому и удержались.
>А это подтверждается какими то документами? Может кто то и был готов, но ЕМНИП, перед концом войны сильно увеличилось количество самострелов. Ну а кого в пеxоту заметали, вы наверное тоже знаете. И кем настроена? Кто лозунги выдавал?

Настроена объективной реальностью: если офицер вырос в боях, к примеру, от лейтенанта до майора и считает, что умеет воевать, то быстро стать полковником или генералом у него больше шансов на войне, чем в мирное время. А жизнь у генерала лучше не только в мирное время.
Да и многие просто нашли на войне свое место в жизни (и поняли, что до войны жизнь была совсем не сахар).
Плюс ощущение сильной армии порождает жажду агрессии.

Впрочем, про настроение армии это мое личное мнение, основанное на беседах с участниками войны еще в советское время.
Хотите документов - исследуйте выборку первичных донесений "стукачей" за апрель-май 1945 г. У меня такой возможности нет.
От Fishbed
К kalender (27.06.2008 18:31:27)
Дата 27.06.2008 18:53:18

Ре: Опубликован британский...

> Может кто то и был готов, но ЕМНИП, перед концом войны сильно увеличилось количество самострелов.

И в 1945 году наши в плен попадали. Цифру встречал (точно не помню) по немецким данным в несколько тысяч человек... И что это означает?
От kalender
К Fishbed (27.06.2008 18:53:18)
Дата 27.06.2008 19:18:39

Ре: Опубликован британский...

>> Может кто то и был готов, но ЕМНИП, перед концом войны сильно увеличилось количество самострелов.
>
>И в 1945 году наши в плен попадали. Цифру встречал (точно не помню) по немецким данным в несколько тысяч человек... И что это означает?

При чем тут плен? А смысл в том, что сил моральныx, воевать у большинства больше не было. И после одной войны, через месяц начинать другую... Настроения большинства думаю, выразил ГСС Емельяненко:

Допустим, мне скоро стукнет 90 лет, приходит ко мне волшебник и говорит, я вас могу сделать снова молодым, и ваша биография повторится, как в зеркальном отображении. Все будет так, как было. Вас в войну сбивали четыре раза? И второй раз будут сбивать четыре раза. Вас не убили? И не убьют. Все вы пройдете заново. Вот за это я вас могу сделать молодым. Я говорю: «НЕ НАДО МНЕ ПОВТОРА», потому что то, что пройдено, повторить невозможно. Невозможно психологически! Есть же предел.
От assaur
К kalender (27.06.2008 19:18:39)
Дата 27.06.2008 23:58:55

Ре: Опубликован британский...

>А смысл в том, что сил моральныx, воевать у большинства больше не было. И после одной войны, через месяц начинать другую... Настроения большинства думаю, выразил ГСС Емельяненко:

Но у него были и другие слова:
"...— Хотите учиться в академии? — задал мне неожиданный вопрос Шиманов.
Меня будто оглушило взрывной волной, я только переступил с ноги на ногу. Лишь кое-как собравшись с мыслями, сказал:
— Разрешите немножко подумать за дверью...
— Думать можно до завтрашнего дня, — обрадовал меня генерал. — Придешь с рапортом.
Больше всего меня беспокоили вступительные экзамены по общеобразовательной подготовке, на подготовительный курс поступать не хотелось — лишний год терять. Я долго колебался. Советчиков нашлось — хоть отбавляй, и все советы разные. Одни говорили: «Дурья голова, какая там учеба, если война легкая пошла. Глядишь — вторую Звезду заработаешь».
От kalender
К assaur (27.06.2008 23:58:55)
Дата 28.06.2008 11:52:09

Ре: Опубликован британский...

Я долго колебался. Советчиков нашлось — хоть отбавляй, и все советы разные. Одни говорили: «Дурья голова, какая там учеба, если война легкая пошла. Глядишь — вторую Звезду заработаешь».
Ну, во-первых, это не его цитата, а анонимного советчика. Как "легко" было воевать в 45-м штурмовикам, мы знаем и он знал тоже. Во-вторых, в книге 70-х годов, нельзя было всего того написать, что можно было сказать в 2000. А в-третьих, речь идет об июне 45-го, когда людям уже обьявили, что война закончилась, и тут снова снова надо идти воевать с противником, который вчера был твоим союзником.
От Fishbed
К kalender (27.06.2008 19:18:39)
Дата 27.06.2008 23:16:32

Ре: Опубликован британский...

>При чем тут плен? А смысл в том, что сил моральныx, воевать у большинства больше не было. И после одной войны, через месяц начинать другую... Настроения большинства думаю, выразил ГСС Емельяненко:
>Допустим, мне скоро стукнет 90 лет, приходит ко мне волшебник и говорит, я вас могу сделать снова молодым,

История не знает сослагательного наклонения и не признает ни волшебников, ни магов... Тем более тех, кто является 90-летним...

Нельзя оценивать историю с позиции Инета, сникерса и памперса... Оценка исторических событий должна осуществляться в историческом КОНТЕКСТЕ, а не с точки зрения пацана сосущего пиво из алюминевой банки под стеной Макдональдса...
От Fishbed
К kalender (27.06.2008 11:31:08)
Дата 27.06.2008 11:51:47

Ре: Опубликован британский...

>.... меньше года назад вступила в войну и воевала со слабым противником(немцами) с низкими потерями.

Немцы "слабые" противники?!
От kalender
К Fishbed (27.06.2008 11:51:47)
Дата 27.06.2008 12:49:57

Ре: Опубликован британский...

>>.... меньше года назад вступила в войну и воевала со слабым противником(немцами) с низкими потерями.
>
>Немцы "слабые" противники?!
Не против немцев, а только против 1/3, и не самой сильной. Т.е. 2/3 союзников, против 1/3 немцев