От deruluft
К Киселёв олег
Дата 25.06.2008 20:53:57
Рубрики 1945-1991;

check


>Я трачу свое собственное свободное время на просиживание штанов в архиве и делаю я это исключительно потому, что мне интересно то, что я изучаю.

Олег, а ты тратишь не только свое время, но ты тратишь и свои деньги на копии и пр.

Кроме того, ты вытаскиваешь из архива не голую информацию, а нечто больше - знания, найденные, отобранные, проверенные, снабженные доп. информацией.
А умение искать и находить - это одно из самых дорогих умений :)

У меня предложение, от которого, на мой взгляд, не могут отказаться борцы за нашу историю.

Я хоть и не часто бываю в архивах, но когда бываю, заказываю копии документов или фотографий. Для меня, одним из ограничивающих факторов при заказе являются деньги. Было бы больше денег - заказ бы больше копий.

Если есть добровольцы профинансировать изготовление копий, я готов заказывать копий больше и выкладывать их на всеобщее обозрение. Ради такого дела, я даже готов чаще захаживать в разные архивы и музеи, да и не только.
Уверен, что "захватить" дополнительных копий, при наличии возможности, будут не прочь и другие исследователи.

Если заказывать 100 копий в месяц на человека, в год будет 1200 листов документов, а вдруг таких будет пять - так целых 12 000.
Появление такого массива документов (причем независимо от темы) приведет к информационному взрыву.

Внимание вопрос - кто-нибудь готов хотя бы частично участвовать деньгами в таком проекте?

Я думаю, желающие найдутся, но это будут совсем другие люди....
Хотя, наличие граждан, использующих формулу - "информация=справочная информация=можно стырить", наверно уменьшит число участников, ратующих за доступ к такой библиотеке без ограничений.

Вот г-да ASW и KatzFullspeed готовы принять участие в таком проекте?
От slalom
К deruluft (25.06.2008 20:53:57)
Дата 27.06.2008 01:17:57

Re: check


>Кроме того, ты вытаскиваешь из архива не голую информацию, а нечто больше - знания, найденные, отобранные, проверенные, снабженные доп. информацией.
>А умение искать и находить - это одно из самых дорогих умений :)
К сожалению, как подсказывает свой(и не только свой)жизненный опыт
умение искать и находить как правило рождают другую проблему - применения найденных знаний и применения полученных умений :-(
Ввести в научный оборот ( т.е. "вывалить на всеобщее обозрение")
некие доселе неопубликованные документы, безусловно, более чем
достойное научное открытие.Однако, зачастую, таковые деяния оборачиваются труднопредсказуемыми последствиями, особенно когда
документы весьма специфичного содержания, каковыми и являются военные документы вообще и авиационные в частности, попадают в руки охочих до сенсаций дельцов нынешней журналистики, жаждущих всевозможной "чернухи" и дутых "сенсаций". То есть, подлинная ценность
исторических документов проявляется только тогда, когда они собраны, обработаны, проанализированы и снабжены выводами специалиста, четко расставляющими акценты в изложенном массиве информации - что хорошо, а что плохо, что подвиг,а что - недоработка, что привело к дальнейшим успехам, а что послужило поводом к "оргвыводам", что, и как "звучало" в контексте войны, причем не только в контексте боевых действий в воздухе, как в нашем случае,но и в общем контексте военных действий на том или ином театре военных действий.



>Внимание вопрос - кто-нибудь готов хотя бы частично участвовать деньгами в таком проекте?
Да, я готов
С уважением,
Алескандр.
От timsz
К slalom (27.06.2008 01:17:57)
Дата 27.06.2008 11:31:27

Тогда надо закрыть все архивы. А лучше - уничтожить. (-)
От Owl-99
К timsz (27.06.2008 11:31:27)
Дата 27.06.2008 11:39:28

вы договоритесь, что так и сделают "умные" головы (-)
От Киселёв олег
К deruluft (25.06.2008 20:53:57)
Дата 26.06.2008 15:16:13

Re: check


>>Я трачу свое собственное свободное время на просиживание штанов в архиве и делаю я это исключительно потому, что мне интересно то, что я изучаю.
>
>Олег, а ты тратишь не только свое время, но ты тратишь и свои деньги на копии и пр.

>Кроме того, ты вытаскиваешь из архива не голую информацию, а нечто больше - знания, найденные, отобранные, проверенные, снабженные доп. информацией.
>А умение искать и находить - это одно из самых дорогих умений :)

Да, я крутой. :)

А вообще я уже давненько практикую то, о чем ты пишешь ниже. И думаю, что все участники "корпорации" этим довольны. Кто-то может себе позволить оплачивать копии, я могу позволить себе искать то, что нужно и заказывать это. ПМСМ весьма продуктивное для всех сторон сотрудничество.

И именно поэтому ужасно раздражают люди, пытающиеся всех осчастливит за чужой счет, или по крайней мере декларирующие такие попытки. Вот интересно, например тому же М. Жирохову слабо было бы взять и свою книгу про тараны не издавать, а просто выложить на этом самом "Уголке неба"? Безвоздмездно? Вряд ли. Однако почему-то от других требовать этого и искренне возмущаться что другие этого не делают почему-то считается нормальным.
От Fishbed
К Киселёв олег (26.06.2008 15:16:13)
Дата 26.06.2008 15:26:12

Re: check

>И именно поэтому ужасно раздражают люди, пытающиеся всех осчастливит за чужой счет... Вот интересно, например тому же М. Жирохову слабо было бы взять и свою книгу про тараны не издавать

"СВОЮ"?!?! Да эта книжка - сплошная компиляция без указания источников... Как нить будет настроение, подготовлю список ссылок на источники этой книжки и сделаю Жирохову подарок. Бесплатный, т.е. - халява, которую так он любит.

"Своего" у Жирохова только фамилия на обложке.
От Киселёв олег
К Fishbed (26.06.2008 15:26:12)
Дата 26.06.2008 16:24:57

Re: check


>
>"СВОЮ"?!?! Да эта книжка - сплошная компиляция без указания источников... Как нить будет настроение, подготовлю список ссылок на источники этой книжки и сделаю Жирохову подарок.

Было бы интересно. Хотя с практической точки зрения может и не стоит на это время тратить.

>Бесплатный, т.е. - халява, которую так он любит.

Это не халява! Это нечто большее. См. вступление к "таблицам немецких потерь".

>"Своего" у Жирохова только фамилия на обложке.

Ну что-то он же делал там сам. Сводил концы с концами.
В любом разе, все равно предпочел продать свой труд, а не выложить бесплатно в интернете на радость "любителям отечественной истории", или как там было.
От Fishbed
К Киселёв олег (26.06.2008 16:24:57)
Дата 26.06.2008 17:32:29

Re: check

>Ну что-то он же делал там сам. Сводил концы с концами.

Да... Раньше таких называли мастерами ножниц (вырезать чужие куски текста) и клея (приклеивать чужие тексты в якобы свой текст).

А ныне как г-на Жирохова можно назвать? Мастер-"paste?
От Dimonstr
К Fishbed (26.06.2008 17:32:29)
Дата 02.07.2008 15:19:39

Re: check


>А ныне как г-на Жирохова можно назвать? Мастер-"paste?


[248K]


От Fishbed
К deruluft (25.06.2008 20:53:57)
Дата 26.06.2008 11:26:42

Re: check

>Кроме того, ты вытаскиваешь из архива не голую информацию, а нечто больше - знания, найденные, отобранные, проверенные, снабженные доп. информацией.
>А умение искать и находить - это одно из самых дорогих умений :)

Именно так!

>Внимание вопрос - кто-нибудь готов хотя бы частично участвовать деньгами в таком проекте?

Я готов!

С уважением,
От deruluft
К Fishbed (26.06.2008 11:26:42)
Дата 26.06.2008 22:01:22

Re: check


>Я готов!

Сергей я в тебе не сомневался.
Это была проверка Робин Гудов.
От Fullspeed
К deruluft (25.06.2008 20:53:57)
Дата 25.06.2008 21:11:04

Интересная постановка вопроса. А о каких суммах идет речь? (-)
От deruluft
К Fullspeed (25.06.2008 21:11:04)
Дата 25.06.2008 21:16:02

Это зависит от архива

Ксерокс: минимум 14 рублей за лист А4.
Сколько сейчас в РГВА я не знаю.

Фотографии аналоговые: минимум рублей 180 (РГАКФД)

Фотографии цифровые - как договоришься :)
От SK
К deruluft (25.06.2008 21:16:02)
Дата 26.06.2008 16:14:08

Re: Это зависит...

Если у нас есть кто-то продвинутый, то финансирование можно попробовать втиснуть в рамки какого-то национального проекта :-)))
СК
От Киселёв олег
К SK (26.06.2008 16:14:08)
Дата 26.06.2008 16:22:03

Re: Это зависит...

>Если у нас есть кто-то продвинутый, то финансирование можно попробовать втиснуть в рамки какого-то национального проекта :-)))

О, это было бы шикарно. А еще лучше, если бы глава ФАС разрешил бы просто переснимать любые документы прямо в архиве. как это, например, в Финляндии, если верить К.Ф. Геусту, делают. Бесплатно. "В рамках какого-нибудь национального проекта" :)

Давайте ему письмецо напишем? :)

>СК
От SK
К Киселёв олег (26.06.2008 16:22:03)
Дата 26.06.2008 16:39:55

Re: Это зависит...

>Давайте ему письмецо напишем? :)
А вот К.Ф. Геусту написать бы следовало, чтобы узнать о принципах и условиях, на которых дают такой доступ у наших соседей.
СК
От Киселёв олег
К SK (26.06.2008 16:39:55)
Дата 26.06.2008 16:42:42

Re: Это зависит...

>>Давайте ему письмецо напишем? :)
>А вот К.Ф. Геусту написать бы следовало, чтобы узнать о принципах и условиях, на которых дают такой доступ у наших соседей.

Я вообще-то начальника ФАС имел ввиду. Какая мне разница, что там у них в Финляндии в архивах делают. Я туда все равно не попаду.

>СК
От SK
К Киселёв олег (26.06.2008 16:42:42)
Дата 26.06.2008 16:55:20

Re: Это зависит...

>>>Давайте ему письмецо напишем? :)
>>А вот К.Ф. Геусту написать бы следовало, чтобы узнать о принципах и условиях, на которых дают такой доступ у наших соседей.
>
>Я вообще-то начальника ФАС имел ввиду. Какая мне разница, что там у них в Финляндии в архивах делают. Я туда все равно не попаду.
Будет лишний аргумент для нашего начальника ФАС.
СК