От deruluft
К Киселёв олег
Дата 03.06.2008 21:54:22
Рубрики до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

Re: Смушкевич фактически...


>Вот интересно. Какиех это неоправданных потерь среди "лидируемых самолетов" самолетов так опасались. Т.е. без опытного лидера - нормально, а с лидером - опасность потерь очень высока.

Обледенение, столкновения.

кстати, опять Стерлигов:
"Перед решением на вылет я посылал разведчика погоды, главным образом, чтобы установить интенсивность обледениния и не кончается kb облачность над территорией противника".

и еще
Утверждает, что 85 ап стал первым применять пикирование (ну это известно) и осветителей ночных.

Так что 85 АП ОН - это наши пасфайндеры в 39-40 :)


Так что были и свои Головановы в ВВС. А смушеквич просто подсиживал Проскурова или Рычагова или еще кого. Вот и подбивал под это дело неофициально чекиста-летчика.
От Киселёв олег
К deruluft (03.06.2008 21:54:22)
Дата 03.06.2008 22:09:30

Re: Смушкевич фактически...


>>Вот интересно. Какиех это неоправданных потерь среди "лидируемых самолетов" самолетов так опасались. Т.е. без опытного лидера - нормально, а с лидером - опасность потерь очень высока.
>
>Обледенение, столкновения.

Типа без лидера они не обледенеет и не столкнется? :)

>кстати, опять Стерлигов:
>"Перед решением на вылет я посылал разведчика погоды, главным образом, чтобы установить интенсивность обледениния и не кончается kb облачность над территорией противника".

Факт

>и еще
>Утверждает, что 85 ап стал первым применять пикирование (ну это известно) и осветителей ночных.

На счет осветителей - тоже факт.

>Так что 85 АП ОН - это наши пасфайндеры в 39-40 :)

Факт :) Но только для самих себя.


>Так что были и свои Головановы в ВВС. А Смушеквич просто подсиживал Проскурова или Рычагова или еще кого. Вот и подбивал под это дело неофициально чекиста-летчика.

Ну это ты чего-то загнул. Чего ему Рычагова-то посиживать, не говоря уже о Проскурове. Он то реально круче должность занимал. Как-то не похоже на подковерную борьбу.
"Не ищите злой умысел там, где все легко объясняется глупостью" (с) :)
От deruluft
К Киселёв олег (03.06.2008 22:09:30)
Дата 03.06.2008 22:13:43

Re: Смушкевич фактически...


>Типа без лидера они не обледенеет и не столкнется? :)

Ну типа неподготовленным летчикам надо летать строем и они могут столкнуться. Ну а если обледенеют,то вероятность столкновения больше. Ты ж автомобилист, что я тебе прописные истины рассказываю! Лед - значит скользко!
От Киселёв олег
К deruluft (03.06.2008 22:13:43)
Дата 03.06.2008 22:35:00

Re: Смушкевич фактически...


>>Типа без лидера они не обледенеет и не столкнется? :)
>
>Ну типа неподготовленным летчикам надо летать строем и они могут столкнуться. Ну а если обледенеют,то вероятность столкновения больше. Ты ж автомобилист, что я тебе прописные истины рассказываю! Лед - значит скользко!

Ну так эти неподготовленные летчики один черт на ту же Ваасу летали! И без лидеров. В обще пассаж про потери мне не понятен. Я подозреваю, что опасались больше потерь среди лидеров при следовании к цели без возможности увернуться от боя с истребителями противника.
От gull
К Киселёв олег (03.06.2008 22:35:00)
Дата 04.06.2008 13:53:34

Re: Смушкевич фактически...

Привет,

> В обще пассаж про потери мне не понятен. Я подозреваю, что опасались больше потерь среди лидеров при следовании к цели без возможности увернуться от боя с истребителями противника.

Блин, Олег, все же ясно, как день. Смысл затеи был в том, чтоб лидировать группы в плохую погоду/ночью. Соответственно если група рассыпется, то самолеты не оснащенные спецоборудованием будут с большой вероятностью потеряны, что и было продемонстрировано 31 декабря, когда едва-едва обошлось.
Соответственно в отсутствие лидеров строевые самолеты в таких условиях вовсе не летали.

Удачи,

gull
От Киселёв олег
К gull (04.06.2008 13:53:34)
Дата 04.06.2008 18:07:10

Re: Смушкевич фактически...


>
>Блин, Олег, все же ясно, как день.

Черт, такие умные, даже противно... :)

>Смысл затеи был в том, чтоб лидировать группы в плохую погоду/ночью. Соответственно если группа рассыпется, то самолеты не оснащенные спецоборудованием будут с большой вероятностью потеряны, что и было продемонстрировано 31 декабря, когда едва-едва обошлось.

Ну ладно, ладно. Я вообще о чем-то подобном думал. Но я от минимализма не страдаю, как ты знаешь, а потому полагал, что в любом случае лучше иметь опытного лидера, чем не иметь его. Отсюда и прыгал.
В конце концов погода не на всем маршруте может быть только плохой/хорошей. И ты не хуже меня знаешь ситуации, когда туда вроде нормуль долетели, а обратно все рассыпались и растерялись. Тут бы им условно "человечка РПК", а его нет.

>Соответственно в отсутствие лидеров строевые самолеты в таких условиях вовсе не летали.

Перестраховщики, блин!!! :)

>Удачи,

P.S. Лучше бы по существу что-нибудь сказал. Козел Смушкевич или нет все-таки? :)

>gull
От Seeker
К gull (04.06.2008 13:53:34)
Дата 04.06.2008 15:10:26

Опередили... :)


>Блин, Олег, все же ясно, как день. Смысл затеи был в том, чтоб лидировать группы в плохую погоду/ночью. Соответственно если група рассыпется, то самолеты не оснащенные спецоборудованием будут с большой вероятностью потеряны, что и было продемонстрировано 31 декабря, когда едва-едва обошлось.

Еще вчера хотел подобным образом ответить, но лень победила. :( Правда, я считаю, что для такой ситуации лидер не обязательно должен иметь спецоборудование. Достаточно того, что у его экипажа достаточно мастерства для слепых полетов, а лидируемые могут хорошо держаться в группе. Помнится, в книжке "Воздушный мост" описывался подобный эпизод - истребитель сопровождения при вхождении в облачность пристроился к сопровождаемому Ли-2 и так прошел с ним.
Соответственно, при потере лидера или распаде группы, летчики, не обладающие нужным навыком пилотирования в "сложняке" терялись, что и приводило к авариям/катастрофам.

>Соответственно в отсутствие лидеров строевые самолеты в таких условиях вовсе не летали.

Ну да - "нет человека - нет и проблемы" :). Все понимали, что смысла посылать их нет.

С уважением, Анатолий.
От Киселёв олег
К Seeker (04.06.2008 15:10:26)
Дата 04.06.2008 18:08:16

Re: Опередили... :)


>>Соответственно в отсутствие лидеров строевые самолеты в таких условиях вовсе не летали.
>
>Ну да - "нет человека - нет и проблемы" :). Все понимали, что смысла посылать их нет.

Ну как видите не все... :)

>С уважением, Анатолий.
Взаимно.

От gull
К Seeker (04.06.2008 15:10:26)
Дата 04.06.2008 17:29:21

Re: Опередили... :)


>Еще вчера хотел подобным образом ответить, но лень победила. :( Правда, я считаю, что для такой ситуации лидер не обязательно должен иметь спецоборудование. Достаточно того, что у его экипажа достаточно мастерства для слепых полетов, а лидируемые могут хорошо держаться в группе. Помнится, в книжке "Воздушный мост" описывался подобный эпизод - истребитель сопровождения при вхождении в облачность пристроился к сопровождаемому Ли-2 и так прошел с ним.
>Соответственно, при потере лидера или распаде группы, летчики, не обладающие нужным навыком пилотирования в "сложняке" терялись, что и приводило к авариям/катастрофам.

Под громким словом "спецоборудование" я имел ввиду РПК, необходимый для выхода на цель и для возвращения на свой аэродром в СМУ (ну, строго говоря повышающий вероятность успешного рещения этих задач) - т.е. для целей навигации. А так да, для пилотирования в СМУ достаточно простого "пионера", но и он не факт, что стоял тогда на всех строевых бомбардировщиках.