От Olkor
К All
Дата 30.04.2008 21:41:54
Рубрики 1936-1945 гг.;

Вопрос знатокам финской авиации

В районе с-з Имала-ярви летом 44 (июнь-июль) стрелками Пе-2 из 34 ГвБАП был заявлен красный "Бруствер". Ст тогда не было - были ли реально в той стороне цельно-красные истребители с ДВО?
От Мансур Мустафин
К Olkor (30.04.2008 21:41:54)
Дата 03.05.2008 11:32:47

Оно? (+)

Привет!

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/109/109611.htm

С Уважением, Мансур.
От Константин Чиркин
К Мансур Мустафин (03.05.2008 11:32:47)
Дата 03.05.2008 12:38:29

Оно (-)
От Drachen
К Olkor (30.04.2008 21:41:54)
Дата 02.05.2008 10:15:20

Читая, или слушая рассказы про "красные", "желтые" и прочие самолеты...

...не лишним будет помнить про одну классическую историю:
Согласно рапорту английского летчика Мерила Тейлора, 2 мая 1918 г он сбил в воздушном бою "Фоккер"-триплан белого цвета. После войны (второй мировой :) историки сверили английские заявки с немецкими потерями и установили, что жертвой английского аса стал ас немецкий - Ганс Вайс, погибший в том бою. И как результат этого исследования появился общеизвестный (среди давних любителей ПМВ :) вариант окраски - полностью белый триплан. Его увидеть можно, например, на последней странице обложки ИнЭкшена.
А еще через несколько десятилетий вдруг нашлась фотография этого самолета. Да, он был белым, но не полностью, а лишь верхнее крыло и задняя половина фюзеляжа.
От Киселёв олег
К Drachen (02.05.2008 10:15:20)
Дата 03.05.2008 12:01:51

Re: Читая, или

>...не лишним будет помнить про одну классическую историю:
> Да, он был белым, но не полностью, а лишь верхнее крыло и задняя половина фюзеляжа.

Ну а учитывая, что при коротком фюзеляже "брюстер" нес две довольно широкие желтые полосы (на носу и за кабиной", а еще при определенном ракурсе на фюзеляж накладывалась тоже не малая желтая законцовка крыла...

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Slon-76/sized/(080503120105)_114.jpg



В общем обман зрения...
От Киселёв олег
К Киселёв олег (03.05.2008 12:01:51)
Дата 03.05.2008 12:05:18

Re: Переборщил с сжатие рисунка:)

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Slon-76/sized/(080503120354)_114.jpg


От Перст
К Olkor (30.04.2008 21:41:54)
Дата 02.05.2008 09:02:19

Выдвигаю гипотезу: все дело в специфических атмосферных условиях Севера

>В районе с-з Имала-ярви летом 44 (июнь-июль) стрелками Пе-2 из 34 ГвБАП был заявлен красный "Бруствер". Ст тогда не было - были ли реально в той стороне цельно-красные истребители с ДВО?

Я неоднократно встречал в текстах воспоминаний "красные" самолеты - немецкие, наши, финские. Не скажу, что это меня сильно заинтересовало, но в памяти отложилось.
В 1995 году, в середине октября, я наблюдал закат на Кольском полуострове, находясь на стоянке музея авиации Северного флота. Заходящее солнце окрасило небо, землю и все объекты на ней сначала в оранжевый цвет, а затем, по мере захода, - в красные тона. У меня есть снимок Бе-12, окрашенного в стандартный светло-серый цвет. Так вот самолет на снимке выглядит оранжевым.
Теперь сопоставьте это наблюдение с тем, что все (по-крайней мере - все мне известные) случаи встречи с "красными" самолетами происходили в районе Ленинграда, Карелии и Колы. В быстротечных условиях воздушного боя, в условиях стресса и физических перегрузок, очевидцы вполне могли увидеть и запомнить "красные" самолеты.
От Мансур Мустафин
К Перст (02.05.2008 09:02:19)
Дата 03.05.2008 11:26:14

Не только Севера, я уже писал (+)

Привет!

Любой закат в воздухе резко меняет спектральный состав отраженного света, причем сто на пленке что так. Я регулярно наблюдал нашу камуфлированную л-ку окрашенную в равномерно желтый цвет, на отделении против солнца.

>Я неоднократно встречал в текстах воспоминаний "красные" самолеты - немецкие, наши, финские. Не скажу, что это меня сильно заинтересовало, но в памяти отложилось.
>В 1995 году, в середине октября, я наблюдал закат на Кольском полуострове, находясь на стоянке музея авиации Северного флота. Заходящее солнце окрасило небо, землю и все объекты на ней сначала в оранжевый цвет, а затем, по мере захода, - в красные тона. У меня есть снимок Бе-12, окрашенного в стандартный светло-серый цвет. Так вот самолет на снимке выглядит оранжевым.



С Уважением, Мансур.
От Андрей Диков
К Olkor (30.04.2008 21:41:54)
Дата 01.05.2008 01:28:02

Нет (-)
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (01.05.2008 01:28:02)
Дата 01.05.2008 20:31:53

Андрей,сразу возникает вопрос:а с чего такая категоричность?

Приветствую.С психологической точки зрения при опасности всё вокруг кажется чёрным.А вот бывшему штурману 34ГвППБ Анисимову показались красными.Притом он утверждает,что все вылетавшие видели именно красные(или около того) самолёты.Не верить ему?Он очевидец и его самолёт не атаковывали.
От Андрей Диков
К Константин Чиркин (01.05.2008 20:31:53)
Дата 19.05.2008 23:20:01

Re: Андрей,сразу возникает...

День добрый!

Категоричность от того, что красных не было. Ветеран попутал, померещилось, показалось и т.д. и т.п., о чем в ветке в который раз уже сказали.


С уважением, Андрей
От Olkor
К Константин Чиркин (01.05.2008 20:31:53)
Дата 01.05.2008 22:30:11

Вношу поправку

>Приветствую.С психологической точки зрения при опасности всё вокруг кажется чёрным.А вот бывшему штурману 34ГвППБ Анисимову показались красными.Притом он утверждает,что все вылетавшие видели именно красные(или около того) самолёты.Не верить ему?Он очевидец и его самолёт не атаковывали.

Со слов Анисимова их 6-ка была атакована тройкой "брюстеров", из которых 1 имел кирпично-красную окраску. 2 самолета изображали атаки, в то впремя как "красный" попытался атаковать Пе-2 Анисимов снизу, где и напоролся на огонь люкового УБТ стрелка. После нескольких попаданий беспорядочно упал вниз, волоча за собой шлейф густого черного дыма. Место падения с высоты 4000 не наблюдали. Пара "зеленых" сразу же ушла.
От Киселёв олег
К Olkor (01.05.2008 22:30:11)
Дата 01.05.2008 23:41:57

Re: Вношу поправку

Ну скажем так. До сих пор про красны (или кирпично-красный) "брюстер" ничего слышно не было.
Вообще для финнов такие выкрутасы с окраской не характерны. Нарисовать что-то - пожалуйста, перекрашивать полностью - слишком. Тем более, что финские самолеты красили в заводских условиях, например при прохождении очередного ремонта, ну м.б. только "зимний" камуфляж на месте наносили.
От Константин Чиркин
К Киселёв олег (01.05.2008 23:41:57)
Дата 02.05.2008 13:23:08

Т.е.,вариант загрунтованого,но не покрашеного отпадает? (-)
От Olkor
К Киселёв олег (01.05.2008 23:41:57)
Дата 02.05.2008 07:42:15

Re: Вношу поправку

>Ну скажем так. До сих пор про красны (или кирпично-красный) "брюстер" ничего слышно не было.

Что меня, собственно, и удивило... С чего бы деду, находящемуся в здравом рассудке травить байки? Переспрашивали неоднократно - все тоже самое. Могла ли быть миссед айдентити? Да. Но тогда - что это за ероплан?
От Owl-99
К Olkor (02.05.2008 07:42:15)
Дата 02.05.2008 13:16:53

Фиат Г50 мог быть в итальянском камуфле еще (по идее)... (-)
От Киселёв олег
К Owl-99 (02.05.2008 13:16:53)
Дата 03.05.2008 11:01:31

Re: Фиат Г50

Летом 44-го Фиат в песочной окраске - сомнительно. Вариант с "брюстером" в грунтовке тоже маловероятен. Я думаю, что скорее всего прав ув. Перст, дело действительно "во внешних факторах".