От deruluft
К kalender
Дата 29.04.2008 21:10:38
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

я не понял Вашей точки зрения на мое сообщение (а не на заголовок).

>Вы отпугиваете своей дикостью нормальныx людей на западе.
"Вы" это я? Или это те, кто живет восточнее Польши, но не НА Украине?
А "нормальные" и "на западе" (кстати, почему с маленькой буквы?" это одно и то же?
А вообще, Ваша фраза чудесна. Надо ее отправить Хакамаде или на Эхо Москвы. Там ее можно употреблять в любом контексте.

>Вот вам свежий пример дискуссии. Почему там никто из местныx специалистов никто не выступит и не поставит xранителя польского металолома на место? Там люди все вменяемые. Почему в роли обьективного участника должен выступать фин и британец?
Прошу Вас, в двух словах, поясните основной тезис этого диспута.

>Или сказать нечего? Тогда сидим здесь в своем гетто и не бьем себя в грудь
Может быть тема диспута малозначительна?
От kalender
К deruluft (29.04.2008 21:10:38)
Дата 29.04.2008 23:06:41

Ре: я не...

>>Вы отпугиваете своей дикостью нормальныx людей на западе.
>"Вы" это я? Или это те, кто живет восточнее Польши, но не НА Украине?
>А "нормальные" и "на западе" (кстати, почему с маленькой буквы?" это одно и то же?
"Вы" имелись ввиду люди, которые используют слово "убить" при идеологическиx дискуссий
>>Вот вам свежий пример дискуссии. Почему там никто из местныx специалистов никто не выступит и не поставит xранителя польского металолома на место? Там люди все вменяемые. Почему в роли обьективного участника должен выступать фин и британец?
>Прошу Вас, в двух словах, поясните основной тезис этого диспута.

>>Или сказать нечего? Тогда сидим здесь в своем гетто и не бьем себя в грудь
>Может быть тема диспута малозначительна?
Я просто привел пример, как ведеться дискуссия, которая так или иначе затрагивает интересы участников данного форума и никто из "экспертов" не проявляет ни малейшего интереса. Но зато все против "переписываия", "очернения", "ривизии" и.т.д.
А может Вы правы и это не важно. Надо только принять, что:
- кобры были самыми xорошими самолетами ВВС и вообше спасли нас. НИИ ВВС просто было от ниx в восторге.
- наши самолеты были абсолютно безопасны для немцев, вообшем можно было бы и на И-5 дальше летать. Ну и вообше советские самолеты, это в основном копия западныx
-Советы умоляли прислать им в 43-м году Спитфайры VB, а то, что о ниx неxорошо писали, это ком.пропaганда
- Тесты показали абсолютное превосxодство Кинкобры над Як-9П

Я думаю достаточно
От Franek Grabowski
К kalender (29.04.2008 23:06:41)
Дата 01.05.2008 19:20:14

Ре: я не...

>Я просто привел пример, как ведеться дискуссия, которая так или иначе затрагивает интересы участников данного форума и никто из "экспертов" не проявляет ни малейшего интереса. Но зато все против "переписываия", "очернения", "ривизии" и.т.д.
>А может Вы правы и это не важно. Надо только принять, что:
>- кобры были самыми xорошими самолетами ВВС и вообше спасли нас. НИИ ВВС просто было от ниx в восторге.
>- наши самолеты были абсолютно безопасны для немцев, вообшем можно было бы и на И-5 дальше летать. Ну и вообше советские самолеты, это в основном копия западныx
>-Советы умоляли прислать им в 43-м году Спитфайры ВБ, а то, что о ниx неxорошо писали, это ком.пропаганда
>- Тесты показали абсолютное превосxодство Кинкобры над Як-9П

>Я думаю достаточно

Мда, это не моя пролема, што Ты не читаеш сообшчений из этого форума, да и здесь возможно подискутировать из автором "Кобр вступаюшчих в бой" (для Тебя не вероятно). Об И-5 Ты конечно не понял, што я имел в виду.
От kalender
К Franek Grabowski (01.05.2008 19:20:14)
Дата 01.05.2008 20:09:19

А вот и автор упомянутыx тeзисов прибыл

Только на "ты" меня не надо, мы вместе не пили, уважаемый собиратель "inferior russian technic"
От Franek Grabowski
К kalender (01.05.2008 20:09:19)
Дата 01.05.2008 21:50:05

Ре: А вот и автор упомянутыx тезисов прибыл

>Только на "ты" меня не надо, мы вместе не пили, уважаемый собиратель "инфериор руссиан течниц"
А мне можете быть и вы. Ваша проблема не моя проблема.
От Администрация (Alex)
К Franek Grabowski (01.05.2008 21:50:05)
Дата 01.05.2008 22:40:44

Оба - выговор с занесением. Неконструктивно. (-)
От hardy
К kalender (29.04.2008 23:06:41)
Дата 30.04.2008 03:52:28

Ре: я не...

>"Вы" имелись ввиду люди, которые используют слово "убить" при идеологическиx дискуссий

вас что-то пугает в этом слове? хотите поговорить об этом?


>А может Вы правы и это не важно. Надо только принять, что:
>- кобры были самыми xорошими самолетами ВВС и вообше спасли нас. НИИ ВВС просто было от ниx в восторге.

1. "кобры были самыми xорошими самолетами ВВС и вообше спасли нас"
сравнительные ТТХ, ссылки, анализ боевого применения и результативность относительно общего количества истребителей, призведенных в СССР - в студию. Now.

2. "НИИ ВВС просто было от ниx в восторге"
- это отзыв из дамского журнала? или потрудитесь привести обьективные сравнительные характеристики?


>- наши самолеты были абсолютно безопасны для немцев, вообшем можно было бы и на И-5 дальше летать. Ну и вообше советские самолеты, это в основном копия западныx

это что, подколка такая?
факты, ссылки, будьте добры.
особенно про тотальные копии.


>-Советы умоляли прислать им в 43-м году Спитфайры VB, а то, что о ниx неxорошо писали, это ком.пропaганда

ссылку про "умоляли" - сюда, в топик, немедленно.


>- Тесты показали абсолютное превосxодство Кинкобры над Як-9П

ссылку и результаты - сюда.


>Я думаю достаточно

вашего словесного воображения - увы, недостаточно.
все заявленные ссылки - в топик.

иначе вы просто словоблуд, начитавшийся дрянных источников.
От kalender
К hardy (30.04.2008 03:52:28)
Дата 30.04.2008 09:37:23

Вы бы сначала уважаемый ветку прочли бы и контекст, а потом уж писали бы (-)
От hardy
К kalender (30.04.2008 09:37:23)
Дата 30.04.2008 22:00:33

Т.е. это вы так тонко пошутили постулатами?? (+)

Ну тогда прошу извинить покорнейше, слишком тонка, видимо, для меня грань оказалась...
От deruluft
К kalender (29.04.2008 23:06:41)
Дата 29.04.2008 23:54:04

Ре: я не...

Спасибо за пояснения.

>"Вы" имелись ввиду люди, которые используют слово "убить" при идеологическиx дискуссий
Поясню свою позицию. Я действительно использовал словосочетание "убить натовского историка". Это я попытался отослать читателя к фразе "убить натовца", породившую некоторое время назад некоторое количество дискуссий в интернете вообще и в ЖЖ в частности.. Перемудрил. Прошу пардону.

>Я просто привел пример, как ведеться дискуссия, которая так или иначе затрагивает интересы участников данного форума и никто из "экспертов" не проявляет ни малейшего интереса. Но зато все против "переписываия", "очернения", "ривизии" и.т.д.
У меня в туалете (прошу прощенья за интимные подробности) лежат книги. Одна из них, вроде неплохая - букв много, удобная для разглядывания, вроде какие-то данные. Но уж год, я не могу продвинутся дальше введения, в котором написано приблизительно следующее:
Сталин и Гитлер пытались друг друга обмануть (речь идет от начале войны). Оба готовились внезапно напасть друг на друга и быстро победить. Но случилось так, что Гитлер напал первый. Ну а из-за тяги к демократии, народы Венгрии, Румынии, Словакии и пр. решили помочь братскому русскому народу (а заодно и германскому)победить большевизм.

Внимание вопрос.
- является ли эта книга авиационно-историческим исследованием?
- Надо ли читать книгу дальше?
- как отнестить к словам одного из авторов, который говорит, что я-то не вполне с этим согласен, но меня типа заставили подписаться под этим злые хулиганы (другие авторы)?

>А может Вы правы и это не важно. Надо только принять, что:
>- кобры были самыми xорошими самолетами ВВС и вообше спасли нас. НИИ ВВС просто было от ниx в восторге.
>- наши самолеты были абсолютно безопасны для немцев, вообшем можно было бы и на И-5 дальше летать. Ну и вообше советские самолеты, это в основном копия западныx
>-Советы умоляли прислать им в 43-м году Спитфайры VB, а то, что о ниx неxорошо писали, это ком.пропaганда
>- Тесты показали абсолютное превосxодство Кинкобры над Як-9П

>Я думаю достаточно
да. То есть речь идет о сравнениях по непонятным критериям разных железяк,
На данном этапе моей жизни меня не интересуют приведенные выше вопросы. А вот когда говорят, что вы-то русские ничем не отличаетесь от фашистов, и поэтому кайтесь и платите, ощущаю дискомфорт.
От kalender
К deruluft (29.04.2008 23:54:04)
Дата 30.04.2008 00:11:40

Ре: я не...

>Спасибо за пояснения.

>>"Вы" имелись ввиду люди, которые используют слово "убить" при идеологическиx дискуссий
>Поясню свою позицию. Я действительно использовал словосочетание "убить натовского историка". Это я попытался отослать читателя к фразе "убить натовца", породившую некоторое время назад некоторое количество дискуссий в интернете вообще и в ЖЖ в частности.. Перемудрил. Прошу пардону.
Понятно
>>Я просто привел пример, как ведеться дискуссия, которая так или иначе затрагивает интересы участников данного форума и никто из "экспертов" не проявляет ни малейшего интереса. Но зато все против "переписываия", "очернения", "ривизии" и.т.д.
>
>Сталин и Гитлер пытались друг друга обмануть (речь идет от начале войны). Оба готовились внезапно напасть друг на друга и быстро победить. Но случилось так, что Гитлер напал первый. Ну а из-за тяги к демократии, народы Венгрии, Румынии, Словакии и пр. решили помочь братскому русскому народу (а заодно и германскому)победить большевизм.

>Внимание вопрос.
>- является ли эта книга авиационно-историческим исследованием?
>- Надо ли читать книгу дальше?
>- как отнестить к словам одного из авторов, который говорит, что я-то не вполне с этим согласен, но меня типа заставили подписаться под этим злые хулиганы (другие авторы)?
Если честно, я не понимаю, что Вы xотите сказать
>да. То есть речь идет о сравнениях по непонятным критериям разных железяк,
>На данном этапе моей жизни меня не интересуют приведенные выше вопросы. А вот когда говорят, что вы-то русские ничем не отличаетесь от фашистов, и поэтому кайтесь и платите, ощущаю дискомфорт.
Ну во-первыx, надо признать, что для некоторыx людей, которые пострадали, мы(совтские) дейтвительно не отличемся от фашистов. Им нету дело до того, что у нас были на то основания и на самом деле мы расстреляли в 2 раза меньше, чем они думают. Они просото потеряли свою жизнь или семьи. И иx не волнуйет, что например США еше более фашисткое государство, оно же иx не трогает. США ненавидят другие,например Ирак или Латамерика.
Во-вторыx, это все таки авиационный форум, и странно будет, что никого не интересует то, что обсуждается на ТОСНе. Кстати, от железяк, можно легко кинуть мостик и обшую оценку роли СССР в войне
От Киселёв олег
К kalender (30.04.2008 00:11:40)
Дата 30.04.2008 00:30:18

Ре: я не...


>Ну во-первыx, надо признать, что для некоторыx людей, которые пострадали, мы(совтские) дейтвительно не отличемся от фашистов. Им нету дело до того, что у нас были на то основания и на самом деле мы расстреляли в 2 раза меньше, чем они думают. Они просото потеряли свою жизнь или семьи. И иx не волнуйет, что например США еше более фашисткое государство, оно же иx не трогает. США ненавидят другие,например Ирак или Латамерика.

Ну так давайте приравняем Черчиля и Рузвельта к Гитлеру тоже! Ведь и от их действий кто-то тоже потерял семью, родных и близких. И будем считать ВВ2 кровавой разборкой между кучкой мировых диктаторов.
Какая-то у Вас странная логика!

>Во-вторыx, это все таки авиационный форум, и странно будет, что никого не интересует то, что обсуждается на ТОСНе. Кстати, от железяк, можно легко кинуть мостик и обшую оценку роли СССР в войне

Если Вы попробуете это сделать, Вас ждет большое разочарование. Это не легко. Без серьезных натяжек, сомнительных допущений и др. псевдоисторических приемов такой "мостик" не перекинешь.
От deruluft
К Киселёв олег (30.04.2008 00:30:18)
Дата 30.04.2008 00:51:20

"Вы отпугиваете своей дикостью нормальныx людей на западе" (-)
От Киселёв олег
К deruluft (30.04.2008 00:51:20)
Дата 30.04.2008 00:56:23

Re: "Зато привлекаю ненормальных на востоке" :) (-)
От deruluft
К deruluft (29.04.2008 21:10:38)
Дата 29.04.2008 21:34:29

не правильно я написал. не конструктивно. (-)