От Василий
К All
Дата 26.01.2008 19:29:50
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

44 иап иа Юго-Западном фронте

Наткнулся на списки безвозвратных потерь, в которых фигурирует 44 иап. Причем, это списки относятся к ВВС Юго-Западного фронта:
http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/Z/001/058-0818883-0928/00000030.jpg



Мне известен только один 44 иап/11 гиап, но он вроде бы все время работал под Ленинградом. А что за 44 иап упоминается по приведенной ссылке?

С уважением,
Василий.
От Katz
К Василий (26.01.2008 19:29:50)
Дата 28.01.2008 13:17:22

Василий очень нужна помощь

ПРиветствуЮ!

А как ты выуживаешь такие прямые ссылки? Поделись если не большая тайна :)

>
http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/Z/001/058-0818883-0928/00000030.jpg



С уважением
От Василий
К Katz (28.01.2008 13:17:22)
Дата 28.01.2008 15:09:32

Re: Василий очень...

>А как ты выуживаешь такие прямые ссылки? Поделись если не большая тайна :)

Я пока не обнаружил простого способа скачивания документов из замечательной базы ОБД Мемориал.
Поэтому поступаю таким образом.
Для начала советую обратить внимание вот на что. Когда в базе открывается документ (например, страничка донесения о безвозвратных потерях), то в самом низу можно увидеть серенькую строчку вида:
Z/002/058-0818883-1655/00000022.jpg
Для того, чтобы получить ссылку на этот документ, нужно добавить перед этой строчкой вот это:
http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/
получается прямая ссылка на документ:
http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/Z/002/058-0818883-1655/00000022.jpg



А дальше остается только менять циферки.

Если в последней части ссылки поставить -
00000000.jpg - получишь обложку дела
00000001.jpg (и нередко следующие по порядку) - это опись документов в деле.
Анализируешь опись и методом подбора скачиваешь нужные странички.

Теперь о других составных частях ссылки.
Вот эта часть блока 058-0818883-1655 расшифровывается так: Номер_фонда - Номер_описи - Номер_дела
Казалось бы, подставляй нужные цифры, но есть одна тонкость. Не знаю точно, по какой причине, но документы разложены по папкам с именами типа /Z/002/, /Z/004/, /Z/005/, /VS/001/, /VS/002/ (возможно, еще есть)
К примеру, дело номер 1655 лежит в папке /Z/002/, дело 1633 в папке /Z/001/, 0507 в папке /VS/001/ и т.п.

Существуют качалки, позволяющие в некоторой степени автоматизировать процесс скачивания (задаются диапазоны для перебора циферок и буковок) и можно ложиться спать.

Пока в ОБД я обнаружил наличие следующих описей 58-го фонда: 0011458, 0018001, 0018002, 0018003, 0018004, 0818883, 0818884, 0977520. Подскажите, если что-то пропустил.

И, напоследок. В последнее время браузер ИЕ не позволяет сохранять полученные картинки в формате .jpg. Приходится сохранять их в формате .bmp
В Опере такого глюка не наблюдается.

С уважением,
Василий.
От Katz
К Василий (28.01.2008 15:09:32)
Дата 28.01.2008 16:28:51

Re: Василий очень...

ОГРОМНОЕ спасибо. Бум пробывать

С уважением Михаил
От hunter019
К Katz (28.01.2008 16:28:51)
Дата 28.01.2008 20:06:13

Вот полное руководство, выставленное на форуме солдата.ру

Приветствую!
http://soldat.ru/forum/frame.html?gb=1&page=2&id=54008&referer_query=gb%3D1%26page%3D2
А для начала в самой ОБД нужно задать поиск либо конкретного человека, либо части_подразделения/соединения.
Найдя лист донесения, определить его границы путем открытия вкладки "показать все листы донесения". И уже определившись с границами качать.
Ну это все в "руководстве" описано.
А обозначения Z/002 и пр. - это технологические поля ЭЛАРа, у меня были где-то расшифровки, попробую поискать если надо. Но для нас важно то, что 001, 002 - это 1941-42 года, 002-003 - 42-43, 003-004 - 43-45, 005 - 1945 года.
От Vovka
К Василий (28.01.2008 15:09:32)
Дата 28.01.2008 15:36:15

в формате .bmp



>И, напоследок. В последнее время браузер ИЕ не позволяет сохранять полученные картинки в формате .jpg. Приходится сохранять их в формате .bmp
>В Опере такого глюка не наблюдается.

Известная проблема для ИЕ (((
Варианты решения:
http://kpumuk.info/php/ie-save-pictures-bmp/lang/ru/
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c460b5e6-87ab-4eeb-b7cc-aa1039a1c74e
http://www.windowsphotostory.com/Photography/InternetExplorerBitmapProblem.aspx

С уважением
От hunter019
К Vovka (28.01.2008 15:36:15)
Дата 28.01.2008 20:07:20

Пробовал - не срабатывает. Пересел на Оперу.

Привет!
>Известная проблема для ИЕ (((
>Варианты решения:
> http://kpumuk.info/php/ie-save-pictures-bmp/lang/ru/
> http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c460b5e6-87ab-4eeb-b7cc-aa1039a1c74e
> http://www.windowsphotostory.com/Photography/InternetExplorerBitmapProblem.aspx
Даже не у всех этот глюк с IE вылазит. Меня достал.
Пробовал все методы за исключением переустановки IE. Плюнул.
Перешел на Оперу и сохраняю спокойно в джипеги.
От karlenko
К Василий (26.01.2008 19:29:50)
Дата 26.01.2008 21:46:38

думается все же 44ИАД

>Мне известен только один 44 иап/11 гиап, но он вроде бы все время работал под Ленинградом. А что за 44 иап упоминается по приведенной ссылке?

В данном районе действовали ВВС 6А в составе 44-й и 64-й авиадивизий. На конец августа в той же 44-й ИАД оставалось всего 12 исправных машин. Как раз 6 сентября дивизию усилили эскадрильей Чаек 271ИАП. Действовала эскадрилья как самостоятельная боевая единица в составе дивизии и лишь в начале ноября получила название 92ИАП. Вот в штабных документах вполне могла проходить просто как "44ИАД", а может даже и "44ИАП". Других объяснений я пока не вижу...
От Василий
К karlenko (26.01.2008 21:46:38)
Дата 27.01.2008 13:23:26

Заодно вопрос об эскадрилье Фаткулина (+)

>6 сентября дивизию усилили эскадрильей Чаек 271ИАП. Действовала эскадрилья как самостоятельная боевая единица в составе дивизии и лишь в начале ноября получила название 92ИАП.

Все ли летчики эскадрильи Фаткулина изначально были в 271 иап?
Интересует, в частности, ГСС Васильев Борис Михайлович.

С уважением,
Василий.
От karlenko
К Василий (27.01.2008 13:23:26)
Дата 27.01.2008 17:19:42

Re: Заодно вопрос...

>Все ли летчики эскадрильи Фаткулина изначально были в 271 иап?
>Интересует, в частности, ГСС Васильев Борис Михайлович.

Не все. Из 271иап была выделена одна эскадрилья. Затем в ходе боев поступили летчики из других частей.
От karlenko
К karlenko (26.01.2008 21:46:38)
Дата 26.01.2008 21:52:03

кстати потери по октябрю там есть? (-)
От Василий
К karlenko (26.01.2008 21:52:03)
Дата 27.01.2008 00:52:22

Re: кстати потери...

Потери только за сентябрь, крайние числа с 7 по 24.

Спасибо за версию. Думаю, что она всё объясняет: имеется в виду сводная часть из остатков 44 иад, которую для простоты обозвали 44 иап.

С уважением,
Василий.
От karlenko
К Василий (27.01.2008 00:52:22)
Дата 27.01.2008 11:16:11

Re: кстати потери...

>Спасибо за версию. Думаю, что она всё объясняет: имеется в виду сводная часть из остатков 44 иад, которую для простоты обозвали 44 иап.

Кстати эскадрилья Фаткулина как раз и потеряла летчика в первом вылете 7 или 8 сентября при штурмовке. К сожалению, фамилия мне точно не известна, но если версия 44ИАД=44ИАП верна, то это мог быть Гвардеев.
От Василий
К karlenko (27.01.2008 11:16:11)
Дата 27.01.2008 13:12:51

Re: кстати потери...

>Кстати эскадрилья Фаткулина как раз и потеряла летчика в первом вылете 7 или 8 сентября при штурмовке. К сожалению, фамилия мне точно не известна, но если версия 44ИАД=44ИАП верна, то это мог быть Гвардеев.

У меня сложилось впечатление, что мы что-то неправильно обозвали: Говорим о версии 44ИАД=44ИАП, а подразумевается только Фаткулинская эскадрилья.

На самом деле возникает две версии относительно того, что же именно названо "44-м иапом" в упомянутом документе:
1. только эскадрилья Фаткулина на И-153 (оиаэ 44 иад = 44 иап)
2. все остатки 44 иад, действовавшие в сентябре как сводная группа, в т.ч. эскадрилья Фаткулина (44 иад = 44 иап)

Остается всего лишь уточнить, где числились эти летчики до сентября, и тогда можно будет окончательно определиться с версией. Понимаю, что дело непростое, поэтому ответа не жду, а всего лишь обозначаю свое любопытство:

ФИО Дата смерти
Гвардеев Иван Алексеевич 07.09.1941
Богданов Константин Михайлович 08.09.1941
Ногинов Алексей Иванович 09.09.1941
Иванченко Петр Степанович 09.09.1941
Довгий Виктор Владимирович 14.09.1941
Варлыгин Константин Алексеевич 14.09.1941
Кузнецов Евгений Алексеевич 22.09.1941
Ялымов Петр Николаевич 24.09.1941

С уважением,
Василий.
От Hippo
К Василий (27.01.2008 13:12:51)
Дата 27.01.2008 15:53:54

Re:Гвардеев=Гордеев?

>>Кстати эскадрилья Фаткулина как раз и потеряла летчика в первом вылете 7 или 8 сентября при штурмовке. К сожалению, фамилия мне точно не известна, но если версия 44ИАД=44ИАП верна, то это мог быть Гвардеев.
>
>У меня сложилось впечатление, что мы что-то неправильно обозвали: Говорим о версии 44ИАД=44ИАП, а подразумевается только Фаткулинская эскадрилья.

>На самом деле возникает две версии относительно того, что же именно названо "44-м иапом" в упомянутом документе:
>1. только эскадрилья Фаткулина на И-153 (оиаэ 44 иад = 44 иап)
>2. все остатки 44 иад, действовавшие в сентябре как сводная группа, в т.ч. эскадрилья Фаткулина (44 иад = 44 иап)

>Остается всего лишь уточнить, где числились эти летчики до сентября, и тогда можно будет окончательно определиться с версией. Понимаю, что дело непростое, поэтому ответа не жду, а всего лишь обозначаю свое любопытство:

>ФИО Дата смерти
>Гвардеев Иван Алексеевич 07.09.1941

>С уважением,
>Василий.
Помниться мне, что в Графе родственники у Гвардеева отец Гордеев.
С писарями нередко бывало...
От нетерпения Может И поспешил, и самому заглянуть надо
С уважением Hippo
От Hippo
К Hippo (27.01.2008 15:53:54)
Дата 27.01.2008 23:09:48

Re: Re:Гвардеев=Гордеев Память не подвела

>>>Кстати эскадрилья Фаткулина как раз и потеряла летчика в первом вылете 7 или 8 сентября при штурмовке. К сожалению, фамилия мне точно не известна, но если версия 44ИАД=44ИАП верна, то это мог быть Гвардеев.
>>
>>У меня сложилось впечатление, что мы что-то неправильно обозвали: Говорим о версии 44ИАД=44ИАП, а подразумевается только Фаткулинская эскадрилья.
>
>>На самом деле возникает две версии относительно того, что же именно названо "44-м иапом" в упомянутом документе:
>>1. только эскадрилья Фаткулина на И-153 (оиаэ 44 иад = 44 иап)
>>2. все остатки 44 иад, действовавшие в сентябре как сводная группа, в т.ч. эскадрилья Фаткулина (44 иад = 44 иап)
>
>>Остается всего лишь уточнить, где числились эти летчики до сентября, и тогда можно будет окончательно определиться с версией. Понимаю, что дело непростое, поэтому ответа не жду, а всего лишь обозначаю свое любопытство:
>
>>ФИО Дата смерти
>>Гвардеев Иван Алексеевич 07.09.1941
>
>>С уважением,
>>Василий.
>Помниться мне, что в Графе родственники у Гвардеева отец Гордеев.
>С писарями нередко бывало...
>От нетерпения Может И поспешил, и самому заглянуть надо
>С уважением Hippo
Посмотрел и убедился так и есть.
Скорее всего правильно ГОРДЕЕВ
С уважением Hippo
От Василий
К Hippo (27.01.2008 23:09:48)
Дата 28.01.2008 08:17:50

Re: Re:Гвардеев=Гордеев Память...

>Посмотрел и убедился так и есть.
>Скорее всего правильно ГОРДЕЕВ
>С уважением Hippo

Я бы не спешил исправлять Гвардеева на Гордеева. Могли ошибиться не только писари из штаба авиачасти, но еще раньше писари, которые делали свидетельство о рождении (или что тогда было?) вот и при отце Гордееве появился сын Гвардеев.
Лучше пока иметь в виду обе фамилии применительно к одному человеку. Ну понравилась мне фамилия Гвардеев! :))

С уважением,
Василий.
От Hippo
К Василий (28.01.2008 08:17:50)
Дата 28.01.2008 08:43:43

Re: Re:Гвардеев=Гордеев. Конечно, Согласен (-)