От St
К Starik
Дата 15.01.2008 19:39:32
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Очень интересуют...


>1. Все-таки публиковал ли кто-то какой-либо официальный документ с явным указанием повода ареста Таубина и Бабурина (воспоминания не предлагать)?
у меня нет книги Иванова (из Питера) по И-16, но я знаю, чтон нашёл архивные подробомсти этих арестов. Возможно, это есть в его книге

>2. Публиковал ли кто-то хоть что-то о том, несколько ЛАГГ-3 с НС-37 применялись в боях в 1943-м в составе эскадрильи "Нормандия"?

Мне такие данные не известны

>3. Публиковались ли где-то какие угодно сведения о том, что ЛАГГ-3 с НС-37 превосходил ЯК-9Т? И в чем конкретно выражалось это превосходство?
 Он не превосходил Як-9Т-37 (по крайней мере по одчётам).
От St
К St (15.01.2008 19:39:32)
Дата 23.01.2008 20:46:15

Re: Очень интересуют...

Извините, который раз забываю блокнот с телефоном.
Книга стоит 1500рублей
От Старик
К St (15.01.2008 19:39:32)
Дата 18.01.2008 05:43:10

Re: Очень интересуют...

>>1. Все-таки публиковал ли кто-то какой-либо официальный документ с явным указанием повода ареста Таубина и Бабурина (воспоминания не предлагать)?
>у меня нет книги Иванова (из Питера) по И-16, но я знаю, чтон нашёл архивные подробомсти этих арестов. Возможно, это есть в его книге

Какой именно Иванов? Женя?

>>2. Публиковал ли кто-то хоть что-то о том, несколько ЛАГГ-3 с НС-37 применялись в боях в 1943-м в составе эскадрильи "Нормандия"?
>
> Мне такие данные не известны

>>3. Публиковались ли где-то какие угодно сведения о том, что ЛАГГ-3 с НС-37 превосходил ЯК-9Т? И в чем конкретно выражалось это превосходство?
> Он не превосходил Як-9Т-37 (по крайней мере по одчётам).

В таком случае, как можно откомментировать такие строки: "Между тем, общеизвестно, это эксплоатация ЛАГГ-3 с 37-мм пушкой ОКБ-16 в составе эскадрильи "Нормандия" весной с.г. показала его значительные преимущества перед самолетом КБ ЯК с аналогичным вооружением..."
От Katz
К Старик (18.01.2008 05:43:10)
Дата 28.01.2008 00:57:17

Почитайте лог

Старик = Alex
и все поймете
От Старик
К Katz (28.01.2008 00:57:17)
Дата 28.01.2008 02:50:31

Киса, вы не правы. Моя фамилия Свирин, я с ВИФ-2НЕ

>Старик = Alex
> и все поймете

А что, кстати, все должны понять?
От Alex
К Katz (28.01.2008 00:57:17)
Дата 28.01.2008 01:19:51

Ы-ы-ы-ы... Ваше умение делать выводы находит отражение не только в книгах:)

Человек не мог зарегистрироваться, я, как модератор, сделал это за него и передал ему логин и пароль. Спасибо, повеселили:)
От Константин Чиркин
К Alex (28.01.2008 01:19:51)
Дата 28.01.2008 18:34:18

Меня так-же регестрировал на модельном форуме Шумаков,в своё время. (-)
От Katz
К Alex (28.01.2008 01:19:51)
Дата 28.01.2008 01:25:19

Re: Ы-ы-ы-ы... Ваше...

Вот это правильно - впервые призхнали что я могу писать книг в отличии от Вас
От Alex
К Katz (28.01.2008 01:25:19)
Дата 28.01.2008 01:35:55

По делу скажете что-нибудь?

>Вот это правильно - впервые призхнали что я могу писать книг в отличии от Вас

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/120619.htm

Может, извинитесь?
От Katz
К Alex (28.01.2008 01:35:55)
Дата 28.01.2008 01:37:29

Re: По делу...


> https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/120619.htm

>Может, извинитесь?

Не понял перед кем и за что я должен извинятся?
От Alex
К Katz (28.01.2008 01:37:29)
Дата 28.01.2008 01:39:56

За голословные обвинения. Или умеете только "писать книг"? (-)
От Katz
К Alex (28.01.2008 01:39:56)
Дата 28.01.2008 01:49:37

Re: За голословные...

Не извиняться не собираюсь так как на этом форуме распостранено двуязычие и вполне вероятно Вы тут и пристутсвуете в двух лицах ;) меня никто не убедит что это не так судя по манере письма
От Alex
К Katz (28.01.2008 01:49:37)
Дата 28.01.2008 01:56:46

Мдяааа, г-н Катц, он же Турок, он же Фалкрум... Кто бы говорил. (-)
От Katz
К Alex (28.01.2008 01:56:46)
Дата 28.01.2008 01:58:48

Это шутка? Или Вы готовы ответить за свои слова? (-)
От Katz
К Katz (28.01.2008 01:58:48)
Дата 28.01.2008 02:02:03

Я готов с пеной у рта доказывать что к этим

пользователем я не имею никакого отношения. И сомневаюсь что Вы сможете доказать обратное :)
От Администрация (Alex)
К Katz (28.01.2008 02:02:03)
Дата 28.01.2008 02:10:06

Дело в том, что сообщения авторов с никами Turok и Fulcrum хранятся в архиве.

>пользователем я не имею никакого отношения. И сомневаюсь что Вы сможете доказать обратное :)

И любой, кому интересны Ваши перевоплощения интересны, может их почитать. К примеру, эта ветка: https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/103/103947.htm

Так что - приберегите пену для более важных случаев.
От Katz
К Администрация (Alex) (28.01.2008 02:10:06)
Дата 28.01.2008 02:16:35

Re: Дело в...

>И любой, кому интересны Ваши перевоплощения интересны, может их почитать. К примеру, эта ветка: https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/103/103947.htm

Ну и что это значит? я еще тогда говорил Вам что это не я :) А примазаться к славе М.Жирохова всегда хватало охочих
От ZaReznik
К Старик (18.01.2008 05:43:10)
Дата 19.01.2008 15:51:51

Re: Очень интересуют...


>В таком случае, как можно откомментировать такие строки: "Между тем, общеизвестно, это эксплоатация ЛАГГ-3 с 37-мм пушкой ОКБ-16 в составе эскадрильи "Нормандия" весной с.г. показала его значительные преимущества перед самолетом КБ ЯК с аналогичным вооружением..."

Ну дык говорите уже "Б" :))
откуда сие? (и если можно с датой).

Честно говоря, гораздо больше напоминает попытку пропераиться, потому как саму логику и идею проведения таких испытаний именно в "Нормандии" иначе как странной (по меньшей мере) не назовешь
От Старик
К ZaReznik (19.01.2008 15:51:51)
Дата 20.01.2008 03:36:15

Re: Очень интересуют...

>Ну дык говорите уже "Б" :))
>откуда сие? (и если можно с датой).

>Честно говоря, гораздо больше напоминает попытку пропераиться, потому как саму логику и идею проведения таких испытаний именно в "Нормандии" иначе как странной (по меньшей мере) не назовешь

Я уже говорил, что нашел указанный кусочек в переписке Нудельмана с Устиновым за 4 квартал 1942 - 1,2 кварталы 1943 (точнее до 10 июня). Эта фраза дословно воспроизведена из письма Нудельмана, отправленного в мае 1943 г. Так что пиарить ему ЛАГГ-3 было вроде как не в жилу.
Далее в "нормандии" указанные самолеты (ЛАГГ-3) вроде как НЕ ИСПЫТЫВАЛИСЬ, но именно эксплуатировались, а вот ЯКи в указанный период вроде как именно испытывались.

Сейчас уже есть некоторые отголоски по данному расследованию. О факте отгрузки ЛАГГ с НС-37 для "нормандии" Нудельман вроде как упоминает в своих воспоминаниях "Пушки для самолетов". Так что, похоже, в самом деле оное было.
И еще есть предположение подполковника Лазорева (он любитель военной истории и специалист по эксплуатации авиавооружения в 1960-н, что ЛАГГ при стрельбе из НС-37 не клевал носом (или клевал меньше) и потому точность и кучность стрельбы была выше. Но это пока только предположение. Не знаю, насколько оно верное.
От ZaReznik
К Старик (20.01.2008 03:36:15)
Дата 24.01.2008 16:48:39

Re: Очень интересуют...

>Я уже говорил, что нашел указанный кусочек в переписке Нудельмана с Устиновым за 4 квартал 1942 - 1,2 кварталы 1943 (точнее до 10 июня). Эта фраза дословно воспроизведена из письма Нудельмана, отправленного в мае 1943 г. Так что пиарить ему ЛАГГ-3 было вроде как не в жилу.
Ему надо пеарить пушку. А подаваемый им под таким соусом ЛаГГ-3 как раз в жилу.
Тем более, что на указанный момент "Нормандия" уже определенную рекламу в прессе получила.


>Далее в "нормандии" указанные самолеты (ЛАГГ-3) вроде как НЕ ИСПЫТЫВАЛИСЬ, но именно эксплуатировались, а вот ЯКи в указанный период вроде как именно испытывались.
>Сейчас уже есть некоторые отголоски по данному расследованию. О факте отгрузки ЛАГГ с НС-37 для "нормандии" Нудельман вроде как упоминает в своих воспоминаниях "Пушки для самолетов". Так что, похоже, в самом деле оное было.
Простите, но вывод выглядит цельнопритянутым за уши. Неподтвержденный факт отгрузки (ибо мемуар это еще далеко не всё, как нас тут методично поправляют опытные архивокопатели) не может являться доказательством факта получения, и уж тем более факта эксплуатации, не говоря уже о факте испытания.

Ну а кроме того есть одно маленькое, но очень решительное "но" - АФАИК с французской стороны ни в одной из биографий или обзорных монографий сей "факт" (испытания) никак не упоминается.
Одна-единственная зацепка - это фотография группы летчиков возле носа ЛаГГа (причем обычного, не с 37-мм дрыном), прием сделанная АФАИК еще в ЗАПе.

>И еще есть предположение подполковника Лазорева (он любитель военной истории и специалист по эксплуатации авиавооружения в 1960-н, что ЛАГГ при стрельбе из НС-37 не клевал носом (или клевал меньше) и потому точность и кучность стрельбы была выше. Но это пока только предположение. Не знаю, насколько оно верное.
Ну дык ЛаГГ более устойчив из-за более тяжелого хвоста (+ радиатор)
От Старик
К ZaReznik (24.01.2008 16:48:39)
Дата 26.01.2008 05:56:21

Re: Очень интересуют...

>>Я уже говорил, что нашел указанный кусочек в переписке Нудельмана с Устиновым за 4 квартал 1942 - 1,2 кварталы 1943 (точнее до 10 июня). Эта фраза дословно воспроизведена из письма Нудельмана, отправленного в мае 1943 г. Так что пиарить ему ЛАГГ-3 было вроде как не в жилу.
>Ему надо пеарить пушку. А подаваемый им под таким соусом ЛаГГ-3 как раз в жилу.

Прошу пардона, но в ЯК-9Т стоит его же пушка. В чем пиар?

>Тем более, что на указанный момент "Нормандия" уже определенную рекламу в прессе получила.

Да нет еще не особо.

>>Далее в "нормандии" указанные самолеты (ЛАГГ-3) вроде как НЕ ИСПЫТЫВАЛИСЬ, но именно эксплуатировались, а вот ЯКи в указанный период вроде как именно испытывались.
>>Сейчас уже есть некоторые отголоски по данному расследованию. О факте отгрузки ЛАГГ с НС-37 для "нормандии" Нудельман вроде как упоминает в своих воспоминаниях "Пушки для самолетов". Так что, похоже, в самом деле оное было.
>Простите, но вывод выглядит цельнопритянутым за уши. Неподтвержденный факт отгрузки (ибо мемуар это еще далеко не всё, как нас тут методично поправляют опытные архивокопатели) не может являться доказательством факта получения, и уж тем более факта эксплуатации, не говоря уже о факте испытания.

Дак я и не настаиваю. Я только жду ответов "копателей" на заданные (причем конкретные) вопросы. один "некопатель" нашел сей факт у Нудельмана в воспоминаниях. Думаю, что источником их могла быть та же переписка.

>Ну а кроме того есть одно маленькое, но очень решительное "но" - АФАИК с французской стороны ни в одной из биографий или обзорных монографий сей "факт" (испытания) никак не упоминается.

Еще раз повторю. НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ судя по переписке не было.

>Одна-единственная зацепка - это фотография группы летчиков возле носа ЛаГГа (причем обычного, не с 37-мм дрыном), прием сделанная АФАИК еще в ЗАПе.

Которая, понятно, ни о чем не говорит.

>>И еще есть предположение подполковника Лазорева (он любитель военной истории и специалист по эксплуатации авиавооружения в 1960-н, что ЛАГГ при стрельбе из НС-37 не клевал носом (или клевал меньше) и потому точность и кучность стрельбы была выше. Но это пока только предположение. Не знаю, насколько оно верное.
>Ну дык ЛаГГ более устойчив из-за более тяжелого хвоста (+ радиатор)

Так с данным вопросом возражений тут вроде бы нет? Так что преимущества ЛАГГ-3 над ЯК-9Т вроде как имели место быть?
От ZaReznik
К Старик (26.01.2008 05:56:21)
Дата 27.01.2008 18:25:03

Re: Очень интересуют...

>Прошу пардона, но в ЯК-9Т стоит его же пушка. В чем пиар?
Ну дык для него, чем больше типов, тем лучше ;)

>Да нет еще не особо.
Понятное дело, что главный пеар французов еще ждёт впереди. Но тем не менее, их пресса "опекала" еще с 1942 года - военное значение аж одной эскадрильи куда слабее, чем сугубо пропагандистский эффект ;)

>Дак я и не настаиваю. Я только жду ответов "копателей" на заданные (причем конкретные) вопросы. один "некопатель" нашел сей факт у Нудельмана в воспоминаниях. Думаю, что источником их могла быть та же переписка.
Одним словом, ждём-с (вопрос-то интересный ;))

>Так с данным вопросом возражений тут вроде бы нет? Так что преимущества ЛАГГ-3 над ЯК-9Т вроде как имели место быть?
Ну желательно бы все-таки опереться на какой-никакой, но сравнительный отчётец.
Если продолжать рассматривать потолок, то как мне кажется, у ЛаГГа могли возникнуть более существенные (чем у Як-9Т) проблемы с прочностью, с ресурсами, вызванные как раз конструктивными и производственными особенностями ентих самолетов.
От Старик
К ZaReznik (27.01.2008 18:25:03)
Дата 28.01.2008 02:48:58

Re: Очень интересуют...

>>Прошу пардона, но в ЯК-9Т стоит его же пушка. В чем пиар?
>Ну дык для него, чем больше типов, тем лучше ;)

Не вижу связи "чем больше типов" из фразы, что ЛАГГ лучше, чем ЯК.

>Понятное дело, что главный пеар французов еще ждёт впереди. Но тем не менее, их пресса "опекала" еще с 1942 года - военное значение аж одной эскадрильи куда слабее, чем сугубо пропагандистский эффект ;)

Может быть вы правы. Мне судить трудно.

>Одним словом, ждём-с (вопрос-то интересный ;))

Вот и я про то же самое.

>Ну желательно бы все-таки опереться на какой-никакой, но сравнительный отчётец.

Вот и я про то же самое. Очень хочется найти хвосты из уаказнной переписки.

>Если продолжать рассматривать потолок, то как мне кажется, у ЛаГГа могли возникнуть более существенные (чем у Як-9Т) проблемы с прочностью, с ресурсами, вызванные как раз конструктивными и производственными особенностями ентих самолетов.

Тут мне судить трудно, я не шибко в теме, но помнится, ЯК-9 тоже зело деревянный был.
От Андрей Платонов
К Старик (28.01.2008 02:48:58)
Дата 28.01.2008 21:14:00

Re: Очень интересуют...

>>Если продолжать рассматривать потолок, то как мне кажется, у ЛаГГа могли возникнуть более существенные (чем у Як-9Т) проблемы с прочностью, с ресурсами, вызванные как раз конструктивными и производственными особенностями ентих самолетов.
>Тут мне судить трудно, я не шибко в теме, но помнится, ЯК-9 тоже зело деревянный был.

Смутно вспоминается, что оснащенный 37-мм пушкой "лагг" был более устойчивым при стрельбе и менее чувстсвительным к сильной отдаче, чем "як".
От ZaReznik
К Андрей Платонов (28.01.2008 21:14:00)
Дата 01.02.2008 18:07:25

Re: Очень интересуют...

>Смутно вспоминается, что оснащенный 37-мм пушкой "лагг" был более устойчивым при стрельбе и менее чувстсвительным к сильной отдаче, чем "як".

Но это еще никак не доказывает того, что дельта-древесина и сосновые лонжероны ЛаГГа с 37-мм дрыном имели больший ресурс, чем сварная ферма Яка. Опять же, подварить ферму в полевых условиях куда проще, чем клеить "дельту"
От Андрей Платонов
К ZaReznik (01.02.2008 18:07:25)
Дата 04.02.2008 11:27:18

Re: Очень интересуют...

>>Смутно вспоминается, что оснащенный 37-мм пушкой "лагг" был более устойчивым при стрельбе и менее чувстсвительным к сильной отдаче, чем "як".
>Но это еще никак не доказывает того, что дельта-древесина и сосновые лонжероны ЛаГГа с 37-мм дрыном имели больший ресурс, чем сварная ферма Яка. Опять же, подварить ферму в полевых условиях куда проще, чем клеить "дельту"

Про ресурс я ничего не говорил. Но. Назначенный ресурс у "яка" (конкретно - Як-1, но у других думаю так же) - 300 часов. Какой назначенный ресурс был у "лагга"? Мне показывали фото с ЛаГГ-3 первых серий, датированное зимой 1944 года...

P.S. Именно в полевых условиях проще клеить дерево, чем варить металл.
От Alex
К ZaReznik (24.01.2008 16:48:39)
Дата 24.01.2008 17:35:45

Re: Очень интересуют...

>Одна-единственная зацепка - это фотография группы летчиков возле носа ЛаГГа (причем обычного, не с 37-мм дрыном), прием сделанная АФАИК еще в ЗАПе.

Именно, 22 ЗАП - потому как Павел Друзенков - именно инструктор этого ЗАПа.