От Vlad
К All
Дата 17.12.2007 10:42:06
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Кажется найдена "Кобра", нужна помощь...

Доброго дня, на Полесье, Западная Украина, зона действия 16 ВА в марте-июле 1944г. найдены мелкие осколики дюраля, гильзы 12,7 мм, в том числе и шильдик:
"SERIAL №730 EAR BOX
CONTRACT №W535AC24557
ASSEMBLY №44291 FOR
V1710-85-93 MODEL _RGINES
MIL. RATED STEED 3000 EXTENSION
SHAFT R.P.M. AND 1347 PROP. P.M.
REDUCTION GLAR RATIO 2 23 1
EXTENSION SHAFT ROTATION LEFT H
PROPELLER SHAFT ROTATION RIOHT H R
OIL REQUIRED
ALLISON DIVISION OF GENERAL MOTORS CORP.
INDIANAPOLIS INDIANA"
Может кто-то уточнить по шильде и самому самолету?
П.С. Место падения пока не локализировано...
С ув.
От Vlad
К Vlad (17.12.2007 10:42:06)
Дата 19.12.2007 11:08:35

Фото шильды в копилке...


[181K]



[184K]



Есть предположение, что серийным может быть 44291...
От Alex
К Vlad (19.12.2007 11:08:35)
Дата 19.12.2007 12:15:02

Редуктор - действительно дохлый номер... (-)
От ValeryR
К Alex (19.12.2007 12:15:02)
Дата 19.12.2007 14:24:26

Re: Редуктор -

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора. Номер действительно серийный, но - редуктора. Для идентификации самолета дает только диапазон моделей - Р-39 от N-0 до Q-30, а также Р-63 в ассортименте.
Тупиковый путь - даже к номеру движка не привяжешь...
Можно идти другой дорогой - указать место хотя бы, где найдено (и поточнее), мнение очевидца (следы падения самолета, или бывшая авиасвалка), остались ли какие гильзы (особливо 7.62-мм к Кольт-Браунингам характерны). Тогда по потерям можно глянуть...
От Alex
К ValeryR (19.12.2007 14:24:26)
Дата 19.12.2007 14:27:35

Re: Редуктор -

>Можно идти другой дорогой - указать место хотя бы, где найдено (и поточнее), мнение очевидца (следы падения самолета, или бывшая авиасвалка), остались ли какие гильзы (особливо 7.62-мм к Кольт-Браунингам характерны).

Март-июль 1944-го года оставляет мало шансов на нахождение гильз 7,62 - соответственно, набор возможных модификаций останется тот же, не находите, коллега?:)
От ValeryR
К Alex (19.12.2007 14:27:35)
Дата 19.12.2007 15:38:58

Re: Редуктор -


>
>Март-июль 1944-го года оставляет мало шансов на нахождение гильз 7,62 - соответственно, набор возможных модификаций останется тот же, не находите, коллега?:)

Навскидку - это время в вышеуказанной ВА на "кобрах" только 1 гв. ИАД действовала. К сожалению, за 1944 г. документов по ней не имею вовсе, даже по полкам. На 4.12.43 в ней минимум 7 P-39N было. Но в декабре (или в I квартале 44-го) полностью перетасовали состав дивизии, и на чем летали прибывшие 53-55 гв. ИАПы, не знаю. Они в 1944-м перевооружались, т.ч. набор моделей скорее сокращается на N-ки.
Не исключен вариант, что это вообще послевоенная Р-63.
От Vlad
К Alex (19.12.2007 14:27:35)
Дата 19.12.2007 14:46:26

По месту

Место падения находится на Волыни, на север 70 км от границы с Белорусью. Воронка найдена буквально пару дней назад.
На месте падения куски дюраля серого, светло- и темнозеленого цвета, гильзач кал. 12,7 мм с маркировкой SL.
Период относится к боям за Ковель (март-июль 44г.)=16 ВА, 1-й Белоруский фронт.
От Есаул
К Vlad (19.12.2007 14:46:26)
Дата 19.12.2007 18:48:37

Re: По месту

>Место падения находится на Волыни, на север 70 км от границы с Белорусью. Воронка найдена буквально пару дней назад.
>На месте падения куски дюраля серого, светло- и темнозеленого цвета, гильзач кал. 12,7 мм с маркировкой SL.
>Период относится к боям за Ковель (март-июль 44г.)=16 ВА, 1-й Белоруский фронт.
Могу точно только сказать,что в период с марта по июнь 1944 1 ГИАД на фронте не было.Она находилась в тылу,как раз переучивалась на "кобры".В этот период в составе 16 ВА на "кобрах" была только 273 ИАД,куда передали из 1 ГИАД 30 и 67 ГИАПы.В июле же бои в районе Ковеля вела 6 ВА 1 Белорусского фронта(на тот период фронт имел в своем составе две ВА),в состав которой и была передана,ежли мне не изменяет память,хотя уточню,1 ГИАД,прибывшая из РВГК,как раз уже на "кобрах".
От Alex
К Vlad (19.12.2007 14:46:26)
Дата 19.12.2007 14:59:17

Я к тому, что к весне 44-го пулеметы калибра 7,62 со змеюк поснимали уже... (-)
От Vlad
К Alex (19.12.2007 14:59:17)
Дата 19.12.2007 15:25:31

Так есть у кого потери Кобр в данном регионе? (-)
От ValeryR
К Vlad (19.12.2007 15:25:31)
Дата 19.12.2007 23:49:21

Re: Так есть...

Если подключается 273 ИАД, то могут быть. Нужно будет посмотреть, но на сегодня мне хватит заказа Хантера.
С 1 гв. не так все просто - она появилась с 1.06.44 с тремя полками на "кобрах" и одном - на яках, т.ч. тоже вполне могла поучаствовать.
Насчет 7.62-мм пулеметов - их по желанию пилота могли и оставить. А если 30 гв. ИАП помянуть к ночи - то там еще и "Аэрокобры" Mk.1 к указанному периоду (во всяком случае - на начало второго квартала) не все были выбиты.
От hunter019
К Vlad (19.12.2007 15:25:31)
Дата 19.12.2007 19:56:46

Есть, но очень мало

Привет!
По 273 иад нет никто. Даже странно.
По 1 гиад:
июнь 44 - Петров Владимир Павлович летчик 54 гиап. Погиб в Белоруссии
июль 44 - л-т Шерстнев Геннадий васильевич, летчик 54 гиап. Погиб в Польше
Вот и все. Более точной привязки к месту нет.
От Vlad
К hunter019 (19.12.2007 19:56:46)
Дата 20.12.2007 10:48:45

Re: Есть, но...

Спасибо, на выходных буду на месте падения...
Будем уточнять...
От ValeryR
К Vlad (17.12.2007 10:42:06)
Дата 17.12.2007 13:36:26

Re: Кажется найдена

По шильдику уточняю:
>"SERIAL №730 GEAR BOX
>CONTRACT №W535AC24557
>ASSEMBLY №44291 FOR
> V1710-85-93 MODEL _ENGINES
>MIL. RATED STEED 3000 EXTENSION
>SHAFT R.P.M. AND 1347 PROP. P.M.
>REDUCTION GEAR RATIO 2 23 1
>EXTENSION SHAFT ROTATION LEFT H
>PROPELLER SHAFT ROTATION RIGHT H P
>OIL REQUIRED
>ALLISON DIVISION OF GENERAL MOTORS CORP.
>INDIANAPOLIS INDIANA"
Если выложите фото шильдика покрупнее (чтобы видеть, куда относятся номера AC24557 и 44291) - попробую найти инфо по аппарату.
Хотя вообще-то это шильда к редуктору, и номера ее, скорее всего, в идентификации самолета не помогут...
От Vlad
К ValeryR (17.12.2007 13:36:26)
Дата 17.12.2007 14:44:22

V1710-85-93_это модификация движка, к какой модели Кобры относится?

CONTRACT №W535AC24557
>>ASSEMBLY №44291
Какой-то из этих номеров может быть заводским...
От ValeryR
К Vlad (17.12.2007 14:44:22)
Дата 17.12.2007 16:32:24

Re: V1710-85-93_это модификация...

>CONTRACT №W535AC24557
>>>ASSEMBLY №44291
>Какой-то из этих номеров может быть заводским...

Так заводской - редуктора, который никак не соотносится даже с движком, не то, что с самолетом... Делали его в Индианаполисе, а самолеты - в Буффало.
Номера AC24557 и ASSEMBLY №44291 вычеканены на чистых плашках, или отштампованы серийно?
V-1710-85 (или Е-19) стояли на всех P-39 от N и до Q-30, V-1710-93 - на "Кингкобрах". Т.е. редуктор подходил на обе модели.
От Vlad
К ValeryR (17.12.2007 13:36:26)
Дата 17.12.2007 14:11:16

Re: Кажется найдена

>По шильдику уточняю:
>>"SERIAL №730 GEAR BOX
>>CONTRACT №W535AC24557
>>ASSEMBLY №44291 FOR
>> V1710-85-93 MODEL _ENGINES
>>MIL. RATED STEED 3000 EXTENSION
>>SHAFT R.P.M. AND 1347 PROP. P.M.
>>REDUCTION GEAR RATIO 2 23 1
>>EXTENSION SHAFT ROTATION LEFT H
>>PROPELLER SHAFT ROTATION RIGHT H P
>>OIL REQUIRED
>>ALLISON DIVISION OF GENERAL MOTORS CORP.
>>INDIANAPOLIS INDIANA"
>Если выложите фото шильдика покрупнее (чтобы видеть, куда относятся номера AC24557 и 44291) - попробую найти инфо по аппарату.
>Хотя вообще-то это шильда к редуктору, и номера ее, скорее всего, в идентификации самолета не помогут...

Шильда зверски погнута... Возможно позже скину, когда выправлю..