От Прокофьев Илья
К All
Дата 13.12.2007 12:18:05
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

по ТБ-3 Олегу Киселеву и Андрею Дикову

Приветствую! Извините за долгое молчание, запарка на работе. Вот что попалось по ТБ-3 за ВОВ и декабрь 1939 и январь 1940 года:

Подразделения ВВС имевшие на вооружении самолеты ТБ-3:

- 7 тбап (тяжелобомбардировочный авиаполк);
- 39 тбаз (тяжелобомбардирочное авиазвено);
- транспортная АЭ ВВС КБФ;
- 53 ад АДД (авиадивизия Авиации Дальнего Действия);
- ОСАГ ГВФ (Особая северная авиагруппа Гражданского Воздушного флота);
- 17 оао ВВС КБФ (отдельный авиаотряд);

Потери самолетов ТБ-3 в 1941 году:

- Ноябрь 1941 года – ОСАГ ГВФ, летчик ст.л-т Судаков А.И. (жив), второй пилот Петров Н. (ранен), стрелок-радист Дадыкин А. (убит в воздухе) сбит 2 Ме-109 в р-не Ладога, сел на вынужденную посадку на лед Ладожского озера.

- 7 июля 1941 года – 17 ОАО ВВС КБФ в р-не Пярну (Эстония).

- 24 августа 1941 года – 17 ОАО ВВС КБФ, летчик Слесарев (ранен), 25 пассажиров, в районе аэр. Лансберг (г. Таллин) Эстония.

- 27 августа 1941 года – 17 ОАО ВВС КБФ, летчик Критский (ранен), 28 пассажиров в р-не Нарва (Эстония). Задание: выброска в тыл противника десанта в ночь с 26 на 27 августа 1941 года.


- 19 сентября 1941 года – 17 ОАО ВВС КБФ на аэр. Камендантский (г. Ленинград).

В базе потерь есть за 19 сентября 1941 года:
- без указания полка и обстоятельств: мл.лейтенант Дорнули и мл.лейтенант Достовалов, так же как пропавший без вести начальник штаба 12 окаэ ВВС КБФ Гольберг С.А.;
- три человека погибшие на аэр. Камендантский при бомбежке последнего авиацией противника, все из 5 САД ВВС ЛФ (1 из Управление САД, 1 из 7 КИАП, 1 из 235 ШАП);
- 1 авиаполк (1-й Ленинградский авиаполк – КП ЛО), пох.г. Ленинград, командир отряда Лавров Кузьма Евдокимович, погиб в бою.


Потери самолетов ТБ-3 в 1942 году:

- 1 января 1942 года – КБФ, подбит в районе маяк Кареджи (Ладожское озеро). 25 пассажиров, из них 16 погибло, 4 ранены. В числе погибших нач.отдела снабжения Управления тыла ВВС ЛФ капитан Широков В.И. (в донесении на него говорится: погиб при перелете на самолете ТБ-3 в районе Ладожского озера, сгорел).

- 19 ноября 1942 года – КБФ, летчик майор Князев (жив), самолет сбит в районе мыса Птинов (Ладожское озеро) при перелете с аэр. Сарожа (под Тихвиным) на аэр. Новая Ладога. В числе погибших на самолете: зам.начальника ОО НКВД 8 авиабригады ВВС КБФ капитан Жалов М.С., техники из состава 73 сбап ВВС КБФ: Александров, Господаренко, Мандрыкин.

- 6 декабря 1942 года – КБФ, летчик майор Князев (судьба не указана) сбит в районе Ваммелъярви (сейчас пос. Семашко Выборгский район ЛО). (У Геуста в базе записано, что именно на этом самолете погибли техники 73 сбап ВВС КБФ: Алексндров, Господаренко, Мандрыкин). Для сведения у нас в базе и базе Геуста в этот же день – 6 декабря 1942 года сбит в районе Ваммелъярви самолет МБР-2 из состава 58 аэ 15 орап ВВС КБФ, летчик капитан Котов Л.И., и штурман сержант Волков попали в плен.

- 28 ноября 1942 года – 7 ОА летчик старший лейтенант Спица, сбит в районе Новинка.


Потери самолетов ТБ-3 в 1943 году:

- 5 октября 1943 года ВВС СФ летчик Бузаев майор (погиб) подбит ТБ-3 в р-не 5 км Дудинка, при перелете Москва – Ягодник.

- 6 октября 1943 года 257 САД ВВС 7 ВА летчик Спица В.С. старший лейтенант, ранен, атакован истребителями 415 ИАП в р-не Кошерино при перелете Новинка – Чкаловская (Москва


Потери самолетов ТБ-3 в 1939-1940 годах

- 9 декабря 1939 года – ВВС 7 армии 29 авиабригада 7 ТБАП, летчик Кисель Антон Антонович, полковник, командир полка, погиб, Павлов Александр Иванович, полковник (погиб), Тарасов Алексей Васильевич, капитан (погиб), Еремин Петр Иосифович, старший лейтенант (погиб). Самолет ТБ-3 № 22623 сбит в р-не Ладога. Экипаж: Килин Дмитрий Поликарпович старший лейтенант (погиб), Маслов Иван Иванович воентехник 2 ранга (погиб), Колесов Александра Акимович младший воентехник (погиб), Перепелов Иван Андреевич, младший командир (погиб), Томилов Николай Ксенофонтович младший командир, (погиб).

- 20 декабря 1939 года 3 ТБАП летчик Калиниченко Иван П, капитан, самолет ТБ-3 подбит в р-не Кильдинстрой, при перелете Бессовец- Мурманск.

- 20 декабря 1939 года, 3 ТБАП летчик Мельников Александр Г, майор помощник командира полка, ТБ-3 сбит в р-не Килдинстрой при перелете Бесовец – Мурманск.

- 21 декабря 1939 года, ВВС 8 армии 1 АЭ 3 ТБАП, летчик Засуркин (Засыпкин) лейтенант, ТБ-3 с 4 моторами М-34Р № 22630. Сел на вынужденную посадку в р-не Ванозеро, потерял ориентировку.

- 25 декабря 1939 года (вторая дата 24 декабря 1939 года) ВВС 8 армии 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Прядинов, капитан пом.командира АЭ (жив) самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 583. В р-не Бесовец

- 17 января 1940 года, ВВС 9 армии 2 АЭ 3 ТБАП, летчик Афонин Иван А. Старший лейтенант (ранен), штурман Хромов Тимофей И, капитан (ранен), Степаненко Андрей И., воентехник 2 ранга (ранен), самолет ТБ-3 в р-не Ухта

- 19 января 1940 года, 4 АЭ 3 ТБАП, один из членов экипажа самолета ТБ-3 Титов С.И. – погиб.

- 30 января 1940 года. ВВС 8 армии 3 ТБАП, самолет ТБ-3 (возможно вышел из строя радиатор).

- 31 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 ТБАП, самолет ТБ-3 (возможно поломка).

- 31 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 ТБАП, самолет ТБ-3 (возможно поломка).

- 5 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Кашентцев В.А., старший лейтенант, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17 № 307 (скорее всего вынужденная посадка или авария связанная с самолетом СБ) в р-не Лотинапелто

- 12 января 1940 года. ВВС 15 армии, 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Пожилаев Т.И, старший лейтенант, Малыгин воентехник 2 ранга (ранен), самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17 № 223 (скорее всего вынужденная посадка или авария) в р-не Ладога

- 19 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Чесаренко ? А.Ф., капитан, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17 № 323, (скорее всего вынужденная посадка или поломка) в р-не Олонец

- 19 января 1940 года. ВВС 15 армии, 2 АЭ 3 ТБАП, летчик Шаширкин, лейтенант, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17Ф № 125, (скорее всего вынужденная посадка или поломка) в р-не Ладога (500 метров севернее Рухкамо-саари),

- 18 января 1940 года. ВВС 8 армии, 1 АЭ 3 ТБАП, летчик Бунин-Соколов В.Н., старший лейтенант (ранен), Левашов, старший лейтенант (ранен), Лапушкин (Лопушков) лейтенант (ранен), самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 22545 (скорее всего столкновение с другим ТБ-3) в р-не Лотинанпелто

- 18 января 1940 года. ВВС 8 армии, 4 АЭ 3 ТБАП, летчик Красяев И.П, старший лейтенант, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 604 (скорее всего столкновение с другим ТБ-3) в р-не Лотинанпелто.

- 28 января 1940 года. ВВС 15 армии, 1 АЭ 3 ТБАП, летчик Волков Леонид Е, лейтенант (ранен), Морозов, лейтенант (ранен), Левашов, старший лейтенант (ранен), самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 613 (скорее всего вынужденная посадка или авария) в р-не Назаревская (13 км Лотинапеллон),


Ваши соображения?
С уважением, Илья.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (13.12.2007 12:18:05)
Дата 14.12.2007 00:16:15

Re: по ТБ-3...

Приветствую.

>Олег, приветствую! Место вынужденной посадки южнее - юго-западнее озера Волоярви, рядом с бетонкой от Борисовой Гривы на Матоксу, между дорогой и Ладожским озером.....

С учетом сказанного

>Подразделения ВВС имевшие на вооружении самолеты ТБ-3:

>- 7 тбап (тяжелобомбардировочный авиаполк);
>- 39 тбаз (тяжелобомбардирочное авиазвено);
>- транспортная АЭ ВВС КБФ;
>- 53 ад АДД (авиадивизия Авиации Дальнего Действия);
>- ОСАГ ГВФ (Особая северная авиагруппа Гражданского Воздушного флота);
>- 17 оао ВВС КБФ (отдельный авиаотряд);

3 тбап забыли.



>Потери самолетов ТБ-3 в 1939-1940 годах

>- 9 декабря 1939 года – ВВС 7 армии 29 авиабригада 7 ТБАП, летчик Кисель Антон Антонович, полковник, командир полка, погиб, Павлов Александр Иванович, полковник (погиб), Тарасов Алексей Васильевич, капитан (погиб), Еремин Петр Иосифович, старший лейтенант (погиб). Самолет ТБ-3 № 22623 сбит в р-не Ладога. Экипаж: Килин Дмитрий Поликарпович старший лейтенант (погиб), Маслов Иван Иванович воентехник 2 ранга (погиб), Колесов Александра Акимович младший воентехник (погиб), Перепелов Иван Андреевич, младший командир (погиб), Томилов Николай Ксенофонтович младший командир, (погиб).

Вполне возможный вариант. Исходя из того, что одного из членов экипажа выловили из Ладоги (не помню кого, уж извините), было предположение, что самолет упал в озеро. Однако самолет так и не нашли. Учитывая, что район, где нашли самолет в общем-то на отшибе, там сплошные болота и леса, вполне могли и не найти, а один из летчиков в Ладогу мог попасть как угодно. Тут вариантов масса.

>- 20 декабря 1939 года 3 ТБАП летчик Калиниченко Иван П, капитан, самолет ТБ-3 подбит в р-не Кильдинстрой, при перелете Бессовец- Мурманск.

Ну это сами понимаете, вообще не реально. Где Бессовец, и где западный берег Ладоги. Вычеркиваем.

>- 20 декабря 1939 года, 3 ТБАП летчик Мельников Александр Г, майор помощник командира полка, ТБ-3 сбит в р-не Килдинстрой при перелете Бесовец – Мурманск.

Кем сбит? Это ошибка явная. В любом разе - вычеркиваем. В действительности оба самолета 20.12 разбиты при в/п в р-не о Кильдин.

>- 21 декабря 1939 года, ВВС 8 армии 1 АЭ 3 ТБАП, летчик Засуркин (Засыпкин) лейтенант, ТБ-3 с 4 моторами М-34Р № 22630. Сел на вынужденную посадку в р-не Ванозеро, потерял ориентировку.

Ну опять же, место мягко говоря не то. Вычеркиваем.

>- 25 декабря 1939 года (вторая дата 24 декабря 1939 года) ВВС 8 армии 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Прядинов, капитан пом.командира АЭ (жив) самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 583. В р-не Бесовец

Ну здесь вообще ТБ-3 был протаранен на стоянке гражданским ПС-9. Бессовец. Вычеркиваем.

>- 17 января 1940 года, ВВС 9 армии 2 АЭ 3 ТБАП, летчик Афонин Иван А. Старший лейтенант (ранен), штурман Хромов Тимофей И, капитан (ранен), Степаненко Андрей И., воентехник 2 ранга (ранен), самолет ТБ-3 в р-не Ухта

Ухта!!!! Без вариантов, вычеркиваем.

>- 19 января 1940 года, 4 АЭ 3 ТБАП, один из членов экипажа самолета ТБ-3 Титов С.И. – погиб.

Экипаж к-на Цесаренко, ТБ-3 № 323. Подбит огнем с земли при сбрасывании продуктов, совершил в/п в р-не Олонец. Вычеркиваем.
Кстати, вы пропустили два ТБ-3 3 тбап сбитые 12 и 19 января. Но поскольку оба из ВВС 8 армии, смело их вычеркиваем.

>- 30 января 1940 года. ВВС 8 армии 3 ТБАП, самолет ТБ-3 (возможно вышел из строя радиатор).

Такого не знаю. М.б. имеется в виду ТБ-3, 28.12 севший на вынужденную в 12 км от Лодейного Поля из-за отказа двух моторов. Вычеркиваем.

>- 31 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 ТБАП, самолет ТБ-3 (возможно поломка).

>- 31 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 ТБАП, самолет ТБ-3 (возможно поломка).

Знаю только об одном. В\п севернее Леммети. Вычеркиваем.

>- 5 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Кашентцев В.А., старший лейтенант, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17 № 307 (скорее всего вынужденная посадка или авария связанная с самолетом СБ) в р-не Лотинапелто

Протаранен на аэродроме Лодейное поле СБ (кто не в курсе - Лотинапельто - это финское название Лодейного поля). Вычеркиваем.

>- 12 января 1940 года. ВВС 15 армии, 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Пожилаев Т.И, старший лейтенант, Малыгин воентехник 2 ранга (ранен), самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17 № 223 (скорее всего вынужденная посадка или авария) в р-не Ладога

Ладожское озеро, 1 км на юг от Паавонниеми, Сюскюянсаари, направление 9 град. от Ристисаари, на юго-запад от Вуоратсу. Подбит пулеметным огнем финской ж/д батареей в р-не Импилахти при сбросе припасов 168 сд, совершил вынужденную посадку на лед Ладоги, провалился под лед. Вычеркиваем.


>- 19 января 1940 года. ВВС 8 армии, 3 АЭ 3 ТБАП, летчик Чесаренко ? А.Ф., капитан, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17 № 323, (скорее всего вынужденная посадка или поломка) в р-не Олонец

См. выше. Это экипаж Цесаренко. Вычеркиваем.

>- 19 января 1940 года. ВВС 15 армии, 2 АЭ 3 ТБАП, летчик Шаширкин, лейтенант, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-17Ф № 125, (скорее всего вынужденная посадка или поломка) в р-не Ладога (500 метров севернее Рухкамо-саари),

Сбит зенитным огнем, сел на озеро, шасси провалилось под лед. Вычеркиваем.

>- 18 января 1940 года. ВВС 8 армии, 1 АЭ 3 ТБАП, летчик Бунин-Соколов В.Н., старший лейтенант (ранен), Левашов, старший лейтенант (ранен), Лапушкин (Лопушков) лейтенант (ранен), самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 22545 (скорее всего столкновение с другим ТБ-3) в р-не Лотинанпелто

>- 18 января 1940 года. ВВС 8 армии, 4 АЭ 3 ТБАП, летчик Красяев И.П, старший лейтенант, самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 604 (скорее всего столкновение с другим ТБ-3) в р-не Лотинанпелто.

Оба столкнулись на аэродроме Лодейное поле. Вычеркиваем.

>- 28 января 1940 года. ВВС 15 армии, 1 АЭ 3 ТБАП, летчик Волков Леонид Е, лейтенант (ранен), Морозов, лейтенант (ранен), Левашов, старший лейтенант (ранен), самолет ТБ-3 с 4 моторами М-34р № 613 (скорее всего вынужденная посадка или авария) в р-не Назаревская (13 км Лотинапеллон),

ВВС 15 армии 28 января не существовали. Остальное см. выше. Вычеркиваем.

>Ваши соображения?

Все бомберы 3 тбап можно смело исключить. Таким образом в списке можно оставить только ТБ-3 Киселя из 7 тбап. Известно, что самолет на обратном пути попал в ПМУ и обледенел.

Однако есть еще множество в/п и потерь в 7 тбап. Некоторые варианты можно сразу отбросить. Там посадки в районе Красногвардейска, ст. Синявино, р-н ст. Мга, Медвежья гора, р-н Волховстроя.

Но есть те, место падения которых мне не известно.
ТБ-3 № 22469 л-нт М.А. Баженов. В ночь с 31.01 на 1 .02 в ходе вылета самолет потерял скорость и упал на землю. С-т разбит, экипаж жив.

ТБ-3 № 22451 ст. л-нт Шатов. 7.02 штурман в ходе б/в потерял ориентировку, ушел слишком далеко на восток от ЛО и сел вынужденно на болото возле ст. Рогавка. Самолет разбит. Судя по всему, это тоже мимо, но поскольку где эта станция я не знаю, исключать пока не могу.

В общем если это СФВ, то либо Кисель, либо Баженов, либо (маловероятно) Шатов. Ну или кто-то из гражданских/транспортных. Про них ничего не знаю, но они так же на мой взгляд маловероятны.


От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (13.12.2007 12:18:05)
Дата 13.12.2007 18:50:58

Re: по ТБ-3...


>Ваши соображения?


Вы так и не назвали место, где нашли шасси. Или я просмотрел про него. . Я так понял, это КарПер, недалеко от Ладоги. Но поконкретнее хотелось бы.

Относительно приведенного вами списка отвечу попозже. М.б. завтра, сейчас просто времени нет.
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (13.12.2007 18:50:58)
Дата 13.12.2007 19:32:36

Re: по ТБ-3...


>>Ваши соображения?
>

>Вы так и не назвали место, где нашли шасси. Или я просмотрел про него. . Я так понял, это КарПер, недалеко от Ладоги. Но поконкретнее хотелось бы.

>Относительно приведенного вами списка отвечу попозже. М.б. завтра, сейчас просто времени нет.


Олег, приветствую! Место вынужденной посадки южнее - юго-западнее озера Волоярви, рядом с бетонкой от Борисовой Гривы на Матоксу, между дорогой и Ладожским озером..... С уважением, Илья.
От Rocket man
К Прокофьев Илья (13.12.2007 12:18:05)
Дата 13.12.2007 13:14:48

Re: ТБ-3 на аэ Бельцы 22.06.41

>Потери самолетов ТБ-3 в 1941 году:
>С уважением, Илья.

А ТБ-3, возможно уничтоженного на аэродоме Бельцы 22 июня 1941 года по Вашей базе не проходит?
От Прокофьев Илья
К Rocket man (13.12.2007 13:14:48)
Дата 13.12.2007 19:34:07

Re: ТБ-3 на...

>>Потери самолетов ТБ-3 в 1941 году:
>>С уважением, Илья.
>
>А ТБ-3, возможно уничтоженного на аэродоме Бельцы 22 июня 1941 года по Вашей базе не проходит?

Приветствую! К сожалению помочь не могу, так как есть информация только по северо-западу страны.... С уважением, Илья.
От Rocket man
К Прокофьев Илья (13.12.2007 19:34:07)
Дата 13.12.2007 20:49:57

Re: ТБ-3 на...

>Приветствую! К сожалению помочь не могу, так как есть информация только по северо-западу страны.... С уважением, Илья.


Да, я уже сообразил, учитывая географию Ваших поисков. :)