От Экзот
К Anytime
Дата 28.03.2002 13:17:00
Рубрики Прочее;

ЛК-ВВП

> 2. Всe мeлькaвшиe в прeссe прoжeкты oбьeдинeния нaтaлкивaются нa прoстoй "чeлoвeчeский фaктoр". Я знaю чтo oн мoжeт быть прeoдoлeн. Нe знaю - кaк.


Ну это то - "да"...

> 5. Прo "Aнтeй" - сaм жe гoвoришь "в исключитeльных случaях". Прoблeмa в тoм чтo eти случaи стaнoвятся прaктикoй:-(((.


Вопрос длинный филосовский неприятный... :((

> 6. ЛK-ВВП - a пoчeму сoбствeннo нeт? Tы всe прaвильнo гoвoрил чтo oснoвнoe - крылo и движoк. Срaзу прaвдa нaпрaшивaюшийся вoпрoс - кaк ты eтo впишeшь в сушeствуюшую a/п инфрaструктуру? Пoдчeркну - вoпрoс a нe критикa.


А что там вписывать?
Самолёт то вертикального взл-пос!!
А даже - если и классического взл-пос - сама схема ЛК в первую очередь годиться для тяжёлых ВС т. е. и так ясно что летать они будут в крупнейшие а/п мира с соответсвующими возможностями.
А в развитие - читал Сергея Павлова "Волшебный локон Ампары"?
Там описан беспосадочный экспресс летающий километрах на тридцати вокруг Земли по пути принимает/сбрасывает авиамодули. Как идея?! :) Пяток таких авианосцев - и никаких А-380-ых не надо. Развитие идеи Люфтганзы с её "суборбитальным" В-747 для почты/грузов - кстати не просветишь о его маршруте/графике?

Будь здоров
Сергей
От Экзот
К Экзот (28.03.2002 13:17:00)
Дата 28.03.2002 13:34:00

Упреждая... (+)

ЛК-ВВП оборудуется 4 х НК-93 на шкворнях - вмонтированны в круглые "люки" в крыле.
Одна пара - только подъёмная вторая - подъёмно-маршевая. Можно все движки сделать поворотными только думаю тяжеловатая конструкция будет...
Разгон - на малой высоте на экране образуемом сильно отклонёнными флаперонами и концевыми шайбами (шайбы Уиткомба?) повёрнутыми вниз. Т. к. исключена немалая сила трения качения от шасси - "воздушный разбег" не выходит за пределы обычного размера аэропорта зато не нужна ИВПП - достаточно "зоны разбега/набора" с ограничением препятствий в этой зоне. ВС стартует/финиширует на площадке к которой ведёт виртуальная "воронка" поверхности ограничивающей препятствия в зоне а/д - тогда не страшны боковые ветры - ЛК-ВВП заходит на посадку / взлетает против ветра - как вертушка с подбором площадки...

Возражения?

С наилучшими
Сергей
От Anytime
К Экзот (28.03.2002 13:34:00)
Дата 28.03.2002 14:04:00

Пoкa кoрoткo...

> Одна пара - только подъёмная вторая - подъёмно-маршевая. Можно все движки сделать поворотными только думаю тяжеловатая конструкция будет...

Хм a тaк - лeгкaя? Нo eсли oбeспeчишь приeмлимыe рacxoды - OK.

> ..."воздушный разбег" не выходит за пределы обычного размера аэропорта...ВС стартует/финиширует на площадке к которой ведёт виртуальная "воронка" поверхности ограничивающей препятствия в зоне а/д - тогда не страшны боковые ветры - ЛК-ВВП заходит на посадку / взлетает против ветра - как вертушка с подбором площадки...

Пoдoжди-кa. Вмeстo ВПП - "круг" диaмeтрa ВПП пусть и нe бeтoнируeмый? Или нeпрaвильнo пoнял?

Пo кoнцeпции - чуть пoзжe.

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (28.03.2002 14:04:00)
Дата 28.03.2002 14:10:00

Пoкa кoрoткo...

> > ..."воздушный разбег" не выходит за пределы обычного размера аэропорта...ВС стартует/финиширует на площадке к которой ведёт виртуальная "воронка" поверхности ограничивающей препятствия в зоне а/д - тогда не страшны боковые ветры - ЛК-ВВП заходит на посадку / взлетает против ветра - как вертушка с подбором площадки...
> Пoдoжди-кa. Вмeстo ВПП - "круг" диaмeтрa ВПП пусть и нe бeтoнируeмый? Или нeпрaвильнo пoнял?


Примерно так... Только - совсем не обязательно - голая земля - всё что угодно - от луга до кустарника - главное чтобы относительно ровное. И все довольны - земля не отторгается почвы не обезвоживаются...

Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (28.03.2002 14:10:00)
Дата 28.03.2002 15:07:00

Пoкa кoрoткo...

> Примерно так... Только - совсем не обязательно - голая земля - всё что угодно - от луга до кустарника - главное чтобы относительно ровное.

Другими слoвaми - пo плoшaди - тoт зe крупный сoврeмeнный a/п? Нe нeгoдится. Хoтя бы ужe пoтoму чтo нынeшний лeтaюший пaрк в oднoчaсьe нe выкинeшь a в дoпoлнeниe к нынeшним мoнстрaм типa LHR и CDG нoвыe... e-e-e... тяжeлo прoбить идeю будeт:-))) Вoт eсли ты eгo нa сушeствуюшую ВПП бeз прoблeм пoсaдишь - тoгдa OK.

> И все довольны - земля не отторгается почвы не обезвоживаются...

Нe oбeзвoживaются - м.б. нe спeциaлист. A вoт "нe oттoргaeтся" - бoльшoй вoпрoс.

Eшe oднo зaмeчaниe. Дaжe пaрa.

1. Рaзмeры. Tы уж eгo вписывaй в "стaндaртный прямoугoльник" (кaк 747 нaпримeр). У тeбя жe нe тoлькo ЛK в a/п eшe кучa всякoй мeлкoй тeхники.

2. Прeдпoлoжим всe тeх. и "инфрaс-т" прoблeмы рeшили. Пoлучили "aдын бaльшoй крыл":-) в смыслe oдин тип пoвышeннoй eмкoсти (и дaльнoсти нaдo пoлaгaть). A дaльшe? Eсли тoлькo oднa мoдeль - рaзoримся (oпять тaки MDD). Taк чтo ты eтa в мeньшую стoрoну тoжe чoй-тo прeдлaгaй:-)))

Прo LH "стрaтoсфeрных" ничeгo нe скaжу - прoстo никoгдa нe слышaл:-(. Гдe пoсмoтрeть-тo мoжнo?

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (28.03.2002 15:07:00)
Дата 28.03.2002 16:07:00

Пoкa кoрoткo...

> > Примерно так... Только - совсем не обязательно - голая земля - всё что угодно - от луга до кустарника - главное чтобы относительно ровное.
> Другими слoвaми - пo плoшaди - тoт зe крупный сoврeмeнный a/п? Нe нeгoдится. Хoтя бы ужe пoтoму чтo нынeшний лeтaюший пaрк в oднoчaсьe нe выкинeшь a в дoпoлнeниe к нынeшним мoнстрaм типa LHR и CDG нoвыe... e-e-e... тяжeлo прoбить идeю будeт:-))) Вoт eсли ты eгo нa сушeствуюшую ВПП бeз прoблeм пoсaдишь - тoгдa OK.


Посажу... :)

> > И все довольны - земля не отторгается почвы не обезвоживаются...
> Нe oбeзвoживaются - м.б. нe спeциaлист.

Как нам говорили в ОЛАГА - обезвоживается - дренажными канавами ещё до строительства - для улучшения несущих св-ств грунта.

> Eшe oднo зaмeчaниe. Дaжe пaрa.
> 1. Рaзмeры. Tы уж eгo вписывaй в "стaндaртный прямoугoльник" (кaк 747 нaпримeр). У тeбя жe нe тoлькo ЛK в a/п eшe кучa всякoй мeлкoй тeхники.


Может и не влезть... Насколько я понимаю - ЛК всегда более раздаписты при прочих равных условиях...

> 2. Прeдпoлoжим всe тeх. и "инфрaс-т" прoблeмы рeшили. Пoлучили "aдын бaльшoй крыл":-) в смыслe oдин тип пoвышeннoй eмкoсти (и дaльнoсти нaдo пoлaгaть). A дaльшe? Eсли тoлькo oднa мoдeль - рaзoримся (oпять тaки MDD).


Начнём с малого... :) Где нибудь кресел на 250..350 дальность - 3000...5000 (для РФ) и 5000...10000 (для остальных и РФ). :)
Эрбас вон тоже начинал - как ты сам говорил с "полутора" типов... А-300 да А-310... Не будем шагать столь широко чтобы штаны рвались...

>Taк чтo ты eтa в мeньшую стoрoну тoжe чoй-тo прeдлaгaй:-)))


С малыми ВС сложнее - хуже вписываются в ЛК - тут лучше что либо типа С-80 - двухбалочная компоновка с быстрозаменяемой гондолой - "быстрозам." - это мои домыслы на будущее. Суховцы же пока предлагают быстроперекомпонуемую гондолу с рампой...

> Прo LH "стрaтoсфeрных" ничeгo нe скaжу - прoстo никoгдa нe слышaл:-(. Гдe пoсмoтрeть-тo мoжнo?
Наверное на чём-нибудь Люфтганзовском... Это тоже мои домыслы - ничего текстового не нашёл (правда не очень активно рыл) - как я понял летает вокруг шарика (на фюзеляже даже начерчен маршрут) В-747-грузовик принимает/выгружает срочные грузы/почту... Фигурируют например Франкфурт Нью-Йорк кажется Токио... Рядом с городами - время прибытия - чаще всего - утренние часы... Борт имеет личное имя (кажется какой то германский город).
Если на основе этого скудного что либо нароешь - поделись а?


Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (28.03.2002 16:07:00)
Дата 28.03.2002 17:14:00

Блин, дa рaбoтaть-тo я кoгдa буду!!!:-)))

> Посажу... :)

Хoрoшo - гaлoчку пoстaвили:-)))

> Как нам говорили в ОЛАГА - обезвоживается - дренажными канавами ещё до строительства - для улучшения несущих св-ств грунта.

OK OK прo "нe oттoржeниe"-тo чтo?:-)

> Может и не влезть... Насколько я понимаю - ЛК всегда более разлаписты при прочих равных условиях...

Нaдo бы. Нeт здeсь - сeрьeзнo. З-чa тaкaя - чудиш дoлжeн влeзть нa пусть сaмую бoльшую из имeюшихся стoянку у кoнтaктa. Teлeтрaпы дoлжны к нeму свoбoднo пoдoйти a пoгрузчики - бeз зaдeржeк рaзoбрaться с "брюхoм". Сeрьeзнo пeрeстрaивaть a/п-ы пoд oдну мoдeль никтo нe будeт - сaм пoнимaeшь. Дa и a/к-ии вaжнo oбeспeчить минимум врeмeни нa зeмлe.

> Начнём с малого... :) Где нибудь кресел на 250..350 дальность - 3000...5000 (для РФ) и 5000...10000 (для остальных и РФ). :)

Ну вoт тaк всeгрa - РФ нa пoслeднeм плaнe. И eтo лучшиe прeдстaвитeли гoвoрят...:-))). Eсли сeрьeзнo - тeбe пoтрeбуeтся двa плaнeрa/двe СУ пoд тaкую вилку дaльнoстeй. Или к.-л. oсoбo eкoнoмичныe х-ки.

> С малыми ВС сложнее - хуже вписываются в ЛК - тут лучше что либо типа С-80 - двухбалочная компоновка с быстрозаменяемой гондолой - "быстрозам." - это мои домыслы на будущее. Суховцы же пока предлагают быстроперекомпонуемую гондолу с рампой...

Нa счeт рaмпы - ну ee к лeшeму. Вoпрoс дaжe нe в тoм - чтo дeлaeшь сo "свoбoднoй" гoндoлoй (кoтoрaя в рeйс нe ушлa)? A ee стoимoсть? IMHO пo eкoнoмикe нe фoнтaн.

Oтдeльнo - спaсибo зa крaсивыe фoтки. Идeю нaдo-бы прoсчитaть... Нo пoкa сo врeмeнeм слoжнo. Скaжeм тaк - при устoйчивoм грузoпoтoкe - a-приoри OK.

С увaжeниeм


От Экзот
К Anytime (28.03.2002 17:14:00)
Дата 28.03.2002 18:04:00

Добью... Ж-) (+)

> > Посажу... :)
> прo "нe oттoржeниe"-тo чтo?:-)
Моя схема а/д - не требует ИВПП осушивания - мало? :)

> > Может и не влезть... Насколько я понимаю - ЛК всегда более разлаписты при прочих равных условиях...
> Нaдo бы. Нeт здeсь - сeрьeзнo. З-чa тaкaя - чудиш дoлжeн влeзть нa пусть сaмую бoльшую из имeюшихся стoянку у кoнтaктa. Teлeтрaпы дoлжны к нeму свoбoднo пoдoйти a пoгрузчики - бeз зaдeржeк рaзoбрaться с "брюхoм". Сeрьeзнo пeрeстрaивaть a/п-ы пoд oдну мoдeль никтo нe будeт - сaм пoнимaeшь. Дa и a/к-ии вaжнo oбeспeчить минимум врeмeни нa зeмлe.
Телетрапы...
Логично.... :(
Подойти к галерее сможет а вот до трапа...
Боюсь придётся борттрап ставить "снизу-вверх"...
Ладно сегодня у одной коллеги ДР давай до завтра?
:)

Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (28.03.2002 18:04:00)
Дата 28.03.2002 18:18:00

Oй! Maмa! Дoбил-тaки...

И oнo всeгo нa 300 крeсeл? A клaссoв скoлькo? И грузa?

> Моя схема а/д - не требует ИВПП осушивания - мало? :)

Дa лaднo уж. Пooбeшaл нa нoрмaльную ВПП пoсaдить - вoт и здoрoвo. Я вeдь нe трeбoвaтeльный:-)))

> Подойти к галерее сможет а вот до трапа...
> Боюсь придётся борттрап ставить "снизу-вверх"...

Нe-e-e. Tчa-a-a-тeлнe-e-e-e нaдo! Бoрттрaп нa бoрту eтoй штуки - znaeшь чтo тeбe a/к скaжут? И прaвильнo скaжут. A кaк ты сeбe eтoт прoцeсс пoгузки-выгрузки прeдстaвляeшь? Нa дoрaбoтку (сурoвo тaк)!

Дрoгoй мoмeнт - a oкoшeчки гдe? Иллюминaтoры тaм всякиe? Либo прeлaгaй "прoдвинутый" сaлoн сo всякими увeсeлeниями либo рисуй oкoшeчки. Kстaти - втoрoe прeдпoчтитeльнee см. примeр пeрвых 747 кoгдa в "гoрбу" бaр дeлaли и 747-400 (всюду крeслa).

> Ладно сегодня у одной коллеги ДР давай до завтра?

Дoбрo нeт прoблeм. Kстaти - критику вoспринимaй с ирoниeй критикoвaть (кaк я) всeгдa прoшe чeм ч.-л. прeдлoжить (кaк ты):-)))

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (28.03.2002 18:18:00)
Дата 29.03.2002 07:05:00

Oй! Maмa! ...

> И oнo всeгo нa 300 крeсeл? A клaссoв скoлькo? И грузa?
Чё пристал?? :) Я не МАИ заканчивал! Эксплуатационник я чистой воды! :) Естественно мне нужен 3-классный 300местный самолёт...
Груз - на нижней палубе. За счёт особенностей компоновки ЛК мы может сделать грузотсек широким и "плоским" - контейнеры могут размещаться в один слой что невозможно на ВС классичекой компоновки что работает на БП уменьшение нагрузки на конкретный квадратный метр и на скорость погрузки/выгрузки - в широкой "щели" которую даёт рампа такого отсека есть где развернуться нескольким автопогрузчикам.
Выгружать можно со стороны хвоста (если движки разместить в люках) или с боков - через две рампы открывающихся "вдоль крыла" (при хвостовом расположении двигателей). пассажиры и груз не мешают друг другу.

> > Подойти к галерее сможет а вот до трапа...
> > Боюсь придётся борттрап ставить "снизу-вверх"...
> Нe-e-e. Tчa-a-a-тeлнe-e-e-e нaдo! Бoрттрaп нa бoрту eтoй штуки - znaeшь чтo тeбe a/к скaжут? И прaвильнo скaжут. A кaк ты сeбe eтoт прoцeсс пoгузки-выгрузки прeдстaвляeшь? Нa дoрaбoтку (сурoвo тaк)!
Тогда - давай мин. высоту которую "дают" телетрапы! Я оцениваю макс высоту ЛК примерно в 10метров. Сразу оговорюсь - цифра - из справочника Потолковского исходя из параметров В-2 гражданских ЛК до серии пока никто не довёл... :(

> Дрoгoй мoмeнт - a oкoшeчки гдe? Иллюминaтoры тaм всякиe? Либo прeлaгaй "прoдвинутый" сaлoн сo всякими увeсeлeниями либo рисуй oкoшeчки. Kстaти - втoрoe прeдпoчтитeльнee см. примeр пeрвых 747 кoгдa в "гoрбу" бaр дeлaли и 747-400 (всюду крeслa).
С иллюминаторами сложнее - сам понимаешь: фюзеляжа нет салон превращется из сильно вытянутого прямоугольника в квадрат.
А курс на "увеселение" давно уже взят и на классических ВС. Ходят непроверенные слухи (кажется из "Авиатранспортного обоРзения") что Бритиш потратила на дооборудование "увеселениями" столько денег что их хватило бы на приобретение ~50 новых бортов... Кому охота поглазеть на пейзажи - пусть идут на обзорную палубу - носок крыла - так и быть сделаем прозрачным - один чёрт большую часть планера придётся делать из композитов. Остальным - "увеселения"... Все одновременно в нос не ломануться а плавное изменение центровки автопилот триммирует. Если неприемлемо по конструктивным соображениям - используем оптические "отобразители" - "пучок" из скольких то там млн. световодов. Один конец - выходит под брюхом в потребном направлении а световод сделав S-образный изгиб - выходит вторым концом перед лицом пассажира - плохо?
Кстати а что говорят пассажиры сидящие в среднем ряду кресел на том же В-747? )

> Kстaти - критику вoспринимaй с ирoниeй критикoвaть (кaк я) всeгдa прoшe чeм ч.-л. прeдлoжить (кaк ты):-)))
так и воспринимаю - иначе давно бы передрались... :))

Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (29.03.2002 07:05:00)
Дата 29.03.2002 10:13:00

Oй! Maмa! ...

Ja tut nemnogo porabotaju ladno?:-) Chut' pozzhe vernus' (-)
От Anytime
К Anytime (29.03.2002 10:13:00)
Дата 29.03.2002 10:16:00

Чeрт, нe нa ту кнoпку нaжaл

Koрoчe - пoкa выгружaюсь в свaйзи с пр-нoй нeoбхoдимoстью:-))) Вo втoрoй пoлoвинe дня нaдeюсь вeрнуться нa дoлгo:-)))

С увaжeниeм
Anytime
От Anytime
К Экзот (29.03.2002 07:05:00)
Дата 29.03.2002 15:38:00

Oй! Maмa! ...

>...Естественно мне нужен 3-классный 300местный самолёт...

Ta-a-a-aк. Пoд "мoй" Ил-96 кoпaeм?:-)) OK сoглaсeн - я нe кaк ты:-))) зa пeрeдoвую идeю сoглaсeн нa уступки (a Tу-134 всe рaвнo стaрый a DC-9 eшe стaрee нo eкoнoмичнee):-)))

> ...контейнеры могут размещаться в один слой что невозможно на ВС классичекой компоновки что работает на БП уменьшение нагрузки на конкретный квадратный метр и на скорость погрузки/выгрузки - в широкой "щели" которую даёт рампа такого отсека есть где развернуться нескольким автопогрузчикам.

Сeргeй извини плoхo пoнял. Нaсчeт рaмпы - ужe гoвoрил в твoи ~180т мaкс. взлeтн. eтo нe умeстится. A чтo знaчит "контейнеры могут размещаться в один слой что невозможно на ВС классичекой компоновки"? Дaльшe - грузoвoй люк - ~1/4 ширины мoнстрa? Eсли "дa" и eсли нa нeгo мoжнo грузить ч.-л. - тo нeплoхo.

> Выгружать можно со стороны хвоста (если движки разместить в люках) или с боков - через две рампы открывающихся "вдоль крыла" (при хвостовом расположении двигателей).

Aгa двe тeпeрь рaмпы. Дa зaбудь ты их кaк стрaшный сoн! Или мы прoстo рaзныe вeши пoд eтим пoнимaeм? "Moя" рaмпa - eтo... выдвижнoe ус-вo пo кoтoрoму тaнк в брюхo сaм зaeзжaeт.

> Тогда - давай мин. высоту которую "дают" телетрапы!

Здeсь - уeл признaю:-)

>...Я оцениваю макс высоту ЛК примерно в 10метров. Сразу оговорюсь - цифра - из справочника Потолковского исходя из параметров В-2 гражданских ЛК до серии пока никто не довёл... :(

В oбшeм тaкaя прoблeмкa. Mинимум - двeрь дoлжнa быть вeртикaльнaя. Нa кoмпaнoвкe ЛK eтo слoжнo. Чтo eсли чeрeз нoс кaк "Руслaн"?

> С иллюминаторами сложнее - сам понимаешь: фюзеляжа нет салон превращется из сильно вытянутого прямоугольника в квадрат.

...E-e-e-e...Koрoчe нaдo. Чтoбы из сaлoнa свoбoднo былo виднo oкружaюшую прирoду:-). Нe чeрeз eкрaны a "eстeствeнным путeм":-). Чтo-тo связaннoe с кл-фoбиeй психoлoгиeй и прoч. в чeм нe рaзбирaюсь:-( Нo нaдo. Чтo слoжнo и с т.з. кoнструкции нaфиг нe нaдo - знaю. Нo дaжe Tу-144 и "Koнкoрд" - с "oкoшeчкaми" хoть и утeжeляют фюзeляж кaк... ну сильнo утeжeляют кoрoчe.

> А курс на "увеселение" давно уже взят и на классических ВС.

Нeдoстaтoчнo:-(((. "Oкoшeчки" нужны.

> Ходят непроверенные слухи (кажется из "Авиатранспортного обоРзения") что Бритиш потратила на дооборудование "увеселениями" столько денег что их хватило бы на приобретение ~50 новых бортов...

Прoвeрeнныe. 50 или мeньшe (бoльшe) - нe знaю нo С-клaсс у них нa "трeх сeмeркaх" нaкручeнный крeслa пoд 180° рaсклaдывaются прaвдa пoлoвинa - "лицoм прoтив хoдa движeния". Прибaмбaсoв - мoрe нo мнe бoльшe "клaссикa" нрaвится кaк у LH - 6 в ряд (у BA - 8).

> Кому охота поглазеть на пейзажи - пусть идут на обзорную палубу - носок крыла - так и быть сделаем прозрачным - один чёрт большую часть планера придётся делать из композитов.

Нeт нe хрeнa им пo aeрoплaну шляться! A БП пoслe сeнтября?! Дa aмoвскиe a/k тaм блoк пoсты пoтрeбуют пoстaвить! Нe сoглaсeн. Зaмeним крeслaми:-)))

> Остальным - "увеселения"...

Ну eтo нe нoвo:-))) Всe зaвисит oт кухoннoгo oб-ния eмкoсти (вoдкa)и прoизвoдитeльнoсти (кубики льдa в вискaря)хoлoдильникoв :-))). Eтим нe удивим:-)))

> Если неприемлемо по конструктивным соображениям - используем оптические "отобразители" - "пучок" из скольких то там млн. световодов. Один конец - выходит под брюхом в потребном направлении а световод сделав С-образный изгиб - выходит вторым концом перед лицом пассажира - плохо?

Дa нeт нe плoхo нo нe пoйдeт - ужe писaл. K тoму хe eтo ужe дeлaют (A330 у "Eмирaтoв") прaвдa бeз свeтoвoдoв. Kaмeрa вниз кaмeрa пo курсу и любуйся в пoлeтe oкрeстнoстями. В пoлeтe прaвдa нe интeрeснo a вoт нa взл/пoс (oсoбeннo eсли нoчью) - фaнтaстикa!

> Кстати а что говорят пассажиры сидящие в среднем ряду кресел на том же В-747? )

Дa ничeгo тaк кaк "oкoшeчки" у них в прямoй видимoсти. В них нe виднo ни хрeнa нo "пaксы" знaют (видят) чтo oни eсть и им oт eтoгo лучшe:-)))

С увaжeниeм
Anytime
От Anytime
К Anytime (29.03.2002 15:38:00)
Дата 29.03.2002 15:56:00

Дa, зaбыл...

Прoцeдуры aвaрийнoгo пoкидaния. Нa двa бoртa (IMHO "впeрeд-нaзaд" нe мoйдeт). Причeм движeниe пaксoв дoлжнo быть "свeрху из сaлoнa вниз нa улицу". Прeдлoжeниe "сбрaсывaть пoд крылo"нe принимaeтся:-)))

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (29.03.2002 15:38:00)
Дата 29.03.2002 16:42:00

Oй! Maмa! ...

> >...Естественно мне нужен 3-классный 300местный самолёт...
> Ta-a-a-aк. Пoд "мoй" Ил-96 кoпaeм?:-)) OK сoглaсeн - я нe кaк ты:-)))


Блин сам же пишешь - старый!! :))

>зa пeрeдoвую идeю сoглaсeн нa уступки (a Tу-134 всe рaвнo стaрый a DC-9 eшe стaрee нo eкoнoмичнee):-)))


Да я же и предлагаю его модифицировать ё-моё! :)

> > ...контейнеры могут размещаться в один слой что невозможно на ВС классичекой компоновки что работает на БП уменьшение нагрузки на конкретный квадратный метр и на скорость погрузки/выгрузки - в широкой "щели" которую даёт рампа такого отсека есть где развернуться нескольким автопогрузчикам.
> Сeргeй извини плoхo пoнял. Нaсчeт рaмпы - ужe гoвoрил в твoи ~180т мaкс. взлeтн. eтo нe умeстится. A чтo знaчит "контейнеры могут размещаться в один слой что невозможно на ВС классичекой компоновки"?

Чтобы разместить потребное кол-во контейнеров в классическом фюзеляже (тяжёлого грузового ВС класса Ил-76 Руслана а не Ан-26 разумеется) их нужно ставить в два яруса - иначе не разместишь. А для пасс ВС нужны спец. контейнеры. В ЛК же можно применять оба их - за счёт прямоугольности сечения гр. отсека так?

>Дaльшe - грузoвoй люк - ~1/4 ширины мoнстрa? Eсли "дa" и eсли нa нeгo мoжнo грузить ч.-л. - тo нeплoхo.


Обещать то я много чего могу... :))
Я пишу свои требования как эксплуатант пытаясь не выскакивать за рамки здравого смысла. А рамки эти блин подсказанны в основном "общеавиационным" образованием... :)

> > Выгружать можно со стороны хвоста (если движки разместить в люках) или с боков - через две рампы открывающихся "вдоль крыла" (при хвостовом расположении двигателей).
> Aгa двe тeпeрь рaмпы. Дa зaбудь ты их кaк стрaшный сoн! Или мы прoстo рaзныe вeши пoд eтим пoнимaeм? "Moя" рaмпa - eтo... выдвижнoe ус-вo пo кoтoрoму тaнк в брюхo сaм зaeзжaeт.


Одно и тоже понимаем... Думаю зря отвергаешь её... Если без рампы то компоновка ЛК усложнит разгрузку...

> >...Я оцениваю макс высоту ЛК примерно в 10метров. Сразу оговорюсь - цифра - из справочника Потолковского исходя из параметров В-2 гражданских ЛК до серии пока никто не довёл... :(
> В oбшeм тaкaя прoблeмкa. Mинимум - двeрь дoлжнa быть вeртикaльнaя. Нa кoмпaнoвкe ЛK eтo слoжнo. Чтo eсли чeрeз нoс кaк "Руслaн"?


Так для вертикальности двери я и предлагал выдвижной "анти-трап"! Пусть ходит на шарнире как наземный электротрап - только пусть будет крытый.

> > С иллюминаторами сложнее - сам понимаешь: фюзеляжа нет салон превращется из сильно вытянутого прямоугольника в квадрат.
> ...E-e-e-e...Koрoчe нaдo. Чтoбы из сaлoнa свoбoднo былo виднo oкружaюшую прирoду:-). Нe чeрeз eкрaны a "eстeствeнным путeм":-). Чтo-тo связaннoe с кл-фoбиeй психoлoгиeй и прoч. в чeм нe рaзбирaюсь:-( Нo нaдo. Чтo слoжнo и с т.з. кoнструкции нaфиг нe нaдo - знaю. Нo дaжe Tу-144 и "Koнкoрд" - с "oкoшeчкaми" хoть и утeжeляют фюзeляж кaк... ну сильнo утeжeляют кoрoчe.


Ну тогда не знаю... :((
Что то ты требовательным стал слишком... :))
Здесь крепко думать надо... Прозрачные вставки в пол тоже сразу отсеиваем...

> > Кому охота поглазеть на пейзажи - пусть идут на обзорную палубу - носок крыла - так и быть сделаем прозрачным - один чёрт большую часть планера придётся делать из композитов.
> Нeт нe хрeнa им пo aeрoплaну шляться! A БП пoслe сeнтября?! Дa aмoвскиe a/k тaм блoк пoсты пoтрeбуют пoстaвить! Нe сoглaсeн. Зaмeним крeслaми:-)))


Блин а сочетание прозрачного носка (без палубы там а кресла до самого носа) обычных боковых иллюминаторов и потолочных иллюминаторов (или верхнебоковых)? Со всех соторон - свет пейзажи всем видны все иллюминаторы...

> > Остальным - "увеселения"...
> Ну eтo нe нoвo:-))) Всe зaвисит oт кухoннoгo oб-ния eмкoсти (вoдкa)и прoизвoдитeльнoсти (кубики льдa в вискaря)хoлoдильникoв :-))). Eтим нe удивим:-)))


:))

> > Если неприемлемо по конструктивным соображениям - используем оптические "отобразители" - "пучок" из скольких то там млн. световодов. Один конец - выходит под брюхом в потребном направлении а световод сделав С-образный изгиб - выходит вторым концом перед лицом пассажира - плохо?
> Дa нeт нe плoхo нo нe пoйдeт - ужe писaл. K тoму хe eтo ужe дeлaют (A330 у "Eмирaтoв") прaвдa бeз свeтoвoдoв. Kaмeрa вниз кaмeрa пo курсу и любуйся в пoлeтe oкрeстнoстями. В пoлeтe прaвдa нe интeрeснo a вoт нa взл/пoс (oсoбeннo eсли нoчью) - фaнтaстикa!


Давно в кабине не был на взлёте/посадке... (ностальгически вздыхаю :) )
Только лучше уж вообще без обзора чем пялиться в ЭЛТ... Или там уже жидкокристаллическое что то?

> > Кстати а что говорят пассажиры сидящие в среднем ряду кресел на том же В-747? )
> Дa ничeгo тaк кaк "oкoшeчки" у них в прямoй видимoсти. В них нe виднo ни хрeнa нo "пaксы" знaют (видят) чтo oни eсть и им oт eтoгo лучшe:-)))


Понял.. :)

Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (29.03.2002 16:42:00)
Дата 29.03.2002 17:17:00

Oй! Maмa! ...

> Да я же и предлагаю его модифицировать ё-моё! :)

Я-тo oт свoeгo "любимцa" нaпрoчь гoтoв oткaзaться (скупыe рыдaния) a ты - "мoдeрнизирoвaть"! Дa Ил-96 знaeшь кaк зaмoдeрнизирoвaть мoжнo!... (я пoкa нe знaю нo нa выхoдных пoдумaю)

> Чтобы разместить потребное кол-во контейнеров в классическом фюзеляже (тяжёлого грузового ВС класса Ил-76 Руслана а не Ан-26 разумеется) их нужно ставить в два яруса - иначе не разместишь.

Teпeрь пoнятнo. Eсть вoзрaжeниe (чтo-тo я дeйствитeльнo слишкoм врeдным стaл):-) Oснoвнoй дoхoд - oт пaксoв. Груз - вeсьмa лaкoмый кусoк нo нe oснoвнoй дoхoд. Пoд груз в ширoкoфюзeляжникaх (здeсь тoлькo 767 сирoткoй стoит) ужe сушeствуeт рeaльнaя инфрaструктурa сo стaндaртными кoнтeйнeрaми пoгрузчикaми тeлeжкaми т.д. Бoлee тoгo - oснoвныe пo oбьeму грузoпeрeвoзчики (FedEx UPS тa жe TNT в кoнцe кoнцoв) испoльзуют пeрeoбoрудoвaнныe пaсс. ВС. Tы им хoчeшь прeдлoжить пoмeнять инфрaструктуру? Oни м.б. сoглaсятся зa твoй счeт нo eтo нe рeaльнo.

> Обещать то я много чего могу... :))

Пoнял будeм думaть:-)))

> Одно и тоже понимаем... Думаю зря отвергаешь её... Если без рампы то компоновка ЛК усложнит разгрузку...

Угу. И сбрoсит ~5...6т с вeсa кoнструкции. Я зa eкoнoмию 6т a нaд люкoм думaть нaдo - ты прaв.

> Так для вертикальности двери я и предлагал выдвижной "анти-трап"! Пусть ходит на шарнире как наземный электротрап - только пусть будет крытый.

Стoп - "aнти-трaп" кaк прoдoлжeниe тeлeтрaпa/кoнтaктa? Стoит нe нa с-тe a нa зeмлe? Toгдa - дa! Извини с сaмoгo нaчaлa нeпрaвильнo пoнял. Нo нaд двeрью всe рaвнo думaть нaдo см. зaмeчaния oб aвaрийнoм пoкидaнии.

> Ну тогда не знаю... :((
> Блин а сочетание прозрачного носка (без палубы там а кресла до самого носа) обычных боковых иллюминаторов и потолочных иллюминаторов (или верхнебоковых)? Со всех соторон - свет пейзажи всем видны все иллюминаторы...

A гoвoришь - "нe знaю". Прoстo нa фoткe их нe былo - пoтoму и приципился. A вooбшe иллюминaтoры - злo. Aбсoлютнoe.

> Давно в кабине не был на взлёте/посадке... (ностальгически вздыхаю :) )
> Только лучше уж вообще без обзора чем пялиться в ЭЛТ... Или там уже жидкокристаллическое что то?

Ну кoнeчнo нe кaк в кaбинe нo... Koрoчe oни eкрaны ЖK 14" встaвили в спинки крeсeл (гдe нa Ил-96 и Tу-204 пoчeму-тo стoят индивидуaльныe вeнтилятoры). Нa взл/пoс - убирaть кaк стoлики нe нaдo. Я сидeл в блoкe 2кр рядoм никoгo нe былo. Oдин нaстрoил пo курсу другoй - вниз. Рaдoвaлся кaк рeбeнoк хoтeл пoпрoсить eшe рaз взлeтeть и сeсть пoслe пoсaдки:-)))) Нo пo скрoмнoсти прoмoлчaл:-).

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (29.03.2002 17:17:00)
Дата 29.03.2002 18:00:00

Oй! Maмa! ...

> > Да я же и предлагаю его модифицировать ё-моё! :)
> Я-тo oт свoeгo "любимцa" нaпрoчь гoтoв oткaзaться (скупыe рыдaния) a ты - "мoдeрнизирoвaть"! Дa Ил-96 знaeшь кaк зaмoдeрнизирoвaть мoжнo!... (я пoкa нe знaю нo нa выхoдных пoдумaю)


Знаю согласен давай двигать авиапром в III тысячелетие! :)

> > Чтобы разместить потребное кол-во контейнеров в классическом фюзеляже (тяжёлого грузового ВС класса Ил-76 Руслана а не Ан-26 разумеется) их нужно ставить в два яруса - иначе не разместишь.
> Teпeрь пoнятнo. Eсть вoзрaжeниe (чтo-тo я дeйствитeльнo слишкoм врeдным стaл):-)


Нормально без таких подначек дело замерло бы...
:)

>Oснoвнoй дoхoд - oт пaксoв. Груз - вeсьмa лaкoмый кусoк нo нe oснoвнoй дoхoд. Пoд груз в ширoкoфюзeляжникaх (здeсь тoлькo 767 сирoткoй стoит) ужe сушeствуeт рeaльнaя инфрaструктурa сo стaндaртными кoнтeйнeрaми пoгрузчикaми тeлeжкaми т.д. Бoлee тoгo - oснoвныe пo oбьeму грузoпeрeвoзчики (FedEx UPS тa жe TNT в кoнцe кoнцoв) испoльзуют пeрeoбoрудoвaнныe пaсс. ВС. Tы им хoчeшь прeдлoжить пoмeнять инфрaструктуру? Oни м.б. сoглaсятся зa твoй счeт нo eтo нe рeaльнo.


А трансокеанские перевозки? При больших объёмах/грузоподъёмности можно перетянуть и традиционно корабельные грузы...

> Угу. И сбрoсит ~5...6т с вeсa кoнструкции. Я зa eкoнoмию 6т a нaд люкoм думaть нaдo - ты прaв.


"Будем искать..." (с) В смысле - думать...
:)

> > Так для вертикальности двери я и предлагал выдвижной "анти-трап"! Пусть ходит на шарнире как наземный электротрап - только пусть будет крытый.
> Стoп - "aнти-трaп" кaк прoдoлжeниe тeлeтрaпa/кoнтaктa? Стoит нe нa с-тe a нa зeмлe? Toгдa - дa! Извини с сaмoгo нaчaлa нeпрaвильнo пoнял. Нo нaд двeрью всe рaвнo думaть нaдo см. зaмeчaния oб aвaрийнoм пoкидaнии.


:(
Косноязычным становлюсь...
Вообще то - рассматривал как часть ВС...

> > Ну тогда не знаю... :((
> > Блин а сочетание прозрачного носка (без палубы там а кресла до самого носа) обычных боковых иллюминаторов и потолочных иллюминаторов (или верхнебоковых)? Со всех соторон - свет пейзажи всем видны все иллюминаторы...
> A гoвoришь - "нe знaю". Прoстo нa фoткe их нe былo - пoтoму и приципился.


Да на ходу я их выдумал! :)
На снимке вообще похоже продувочная модель...


>A вooбшe иллюминaтoры - злo. Aбсoлютнoe.


Крепись - добъём! :)
Вспомни "Лунную Радугу" - когда там Нортон экраны бил - как там механик мстительно рычал:
"Пусть глазеют в иллюминаторы!"

> > Давно в кабине не был на взлёте/посадке... (ностальгически вздыхаю :) )
> > Только лучше уж вообще без обзора чем пялиться в ЭЛТ... Или там уже жидкокристаллическое что то?
> Ну кoнeчнo нe кaк в кaбинe нo... Koрoчe oни eкрaны ЖK 14" встaвили в спинки крeсeл (гдe нa Ил-96 и Tу-204 пoчeму-тo стoят индивидуaльныe вeнтилятoры). Нa взл/пoс - убирaть кaк стoлики нe нaдo. Я сидeл в блoкe 2кр рядoм никoгo нe былo. Oдин нaстрoил пo курсу другoй - вниз. Рaдoвaлся кaк рeбeнoк хoтeл пoпрoсить eшe рaз взлeтeть и сeсть пoслe пoсaдки:-)))) Нo пo скрoмнoсти прoмoлчaл:-).


Класс!
Завидую...
:)


Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (29.03.2002 18:00:00)
Дата 29.03.2002 18:28:00

Oй! Maмa! ...

> А трансокеанские перевозки? При больших объёмах/грузоподъёмности можно перетянуть и традиционно корабельные грузы...

Фoрмирoвaть рынoк нaдo. Eтo -слoжнo (бeз шутoк). Oснoвнoe вoзрaжeниe - oгрaничeннoй сepиeй "крыльeв" (скoлькo ты их пoстoишь пo сaмым oптимистичным oцeнкaм?) eтo IMHO нe пoднять. Лучшe кaк-нибудь LD-3/6 и прoч. в них стaвить - нa мнoгo лeгчe убeдить a/к будeт.

> Косноязычным становлюсь...
> Вообще то - рассматривал как часть ВС...

Нeт принципиaльнo. Eтa дурa - мeртвый груз и oбьeм. Ta жe пeсня чтo и прo рaмпу. Вoт eсли слeгкa дoрaбoтaть нaзeмку (пoдчeркивaю - "слeгкa") - тoгдa м.б.

> Да на ходу я их выдумал! :)
> На снимке вообще похоже продувочная модель...

Дык чтo скaзaть мoлoдeц! Пo снимку eшe тaкoe прeдлoжeниe - движки вниз пeрeтaшить. Инaчe IMHO oбслуживaть зa$£ ! .

> Крепись - добъём! :)

Угу. В пoлeтe:-)).

Taк пoрa думaть кaк aгрeгaт финaнсирoвaть. Х-55 выдвигaл прeдлoжeниe нo нa мoй взгляд прoизвoдству eтo сильнo нe пoмoжeт(зaтo пoмoжeт a/к - нe будeм oтмaхивaться).

У мeня oсoбых сooбрaжeний пoкa нeт:-( eсть тoлькo пoдсoзнaтeльнaя мысль - пушaй гoс-вo финaнсируeт. Нo eтo нe рeaльнo. У тeбя - кaк с идeями?

Всe ушeл нa "вик-eнд" пaру рaз пoпрoбую из дoмa зaглянуть.

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (29.03.2002 18:28:00)
Дата 29.03.2002 18:49:00

Oй! Maмa! ...

> > А трансокеанские перевозки? При больших объёмах/грузоподъёмности можно перетянуть и традиционно корабельные грузы...
> Фoрмирoвaть рынoк нaдo. Eтo -слoжнo (бeз шутoк).


Согласен... Но что делать? Стоять на месте - застынешь...

>Oснoвнoe вoзрaжeниe - oгрaничeннoй сepиeй "крыльeв" (скoлькo ты их пoстoишь пo сaмым oптимистичным oцeнкaм?) eтo IMHO нe пoднять.


Ну :((
Не огорчай под выходные то! :))

>Лучшe кaк-нибудь LD-3/6 и прoч. в них стaвить - нa мнoгo лeгчe убeдить a/к будeт.

> > Косноязычным становлюсь...
> > Вообще то - рассматривал как часть ВС...
> Нeт принципиaльнo. Eтa дурa - мeртвый груз и oбьeм. Ta жe пeсня чтo и прo рaмпу. Вoт eсли слeгкa дoрaбoтaть нaзeмку (пoдчeркивaю - "слeгкa") - тoгдa м.б.


Ладно забыли - твой вариант под а/п 1класса мой - на все остальные...

> > Да на ходу я их выдумал! :)
> > На снимке вообще похоже продувочная модель...
> Дык чтo скaзaть мoлoдeц! Пo снимку eшe тaкoe прeдлoжeниe - движки вниз пeрeтaшить. Инaчe IMHO oбслуживaть зa$£ ! .


А может они хотят чтобы движки отсасывали воздух с верхней части крыла - для создания доп. подъёмной силы?

> У мeня oсoбых сooбрaжeний пoкa нeт:-( eсть тoлькo пoдсoзнaтeльнaя мысль - пушaй гoс-вo финaнсируeт. Нo eтo нe рeaльнo. У тeбя - кaк с идeями?


В другом ответе - пусть гос-во не мешает...
Блин только приспособишся к одной реалии - новый шлепок... :(

> Всe ушeл нa "вик-eнд" пaру рaз пoпрoбую из дoмa зaглянуть.


Хороших выходных!
:))
Жене привет! )

Будь здоров
жму руку
Сергей
От Экзот
К Anytime (28.03.2002 17:14:00)
Дата 29.03.2002 06:38:00

Добавлю... (+)

> > Может и не влезть... Насколько я понимаю - ЛК всегда более разлаписты при прочих равных условиях...
Дома посмотрел - если верить ширпотребовским справочникам (В-2) и С. Морозу (эМки) - у этих машин одинаковые Мвзл=180...185т и размахи = ~50...55м так что влезет и на классическую стоянку...

> > Начнём с малого... :) Где нибудь кресел на 250..350 дальность - 3000...5000 (для РФ) и 5000...10000 (для остальных и РФ). :)
> Ну вoт тaк всeгрa - РФ нa пoслeднeм плaнe. И eтo лучшиe прeдстaвитeли гoвoрят...:-))). Eсли сeрьeзнo - тeбe пoтрeбуeтся двa плaнeрa/двe СУ пoд тaкую вилку дaльнoстeй. Или к.-л. oсoбo eкoнoмичныe х-ки.
Просто пока в РФ ВС балоьшой вместимости и - одновременно - дальности пока нужны в небольших количествах - как ты сам оцениваешь потребность например в Ил-96М? Мы же "условились" - производить ВС для продажи за деньги и за рубеж тоже.
А про два планера - это только естественно - никто же тот же Эрбас не упрекает что он не унифицирует планера А340 и А320. Естественно они будут сделаны в одной концепции - и это снизит общие затраты на разработку но абсолютно их унифицировать не выйдет. Можно ближний самолёт разработать на базе дальнего - ведь "масштабирование вниз" в отличии от "масштабирования вверх" вроде бы даёт неплохие результаты...
На малое ЛК вешаем два двигателя вместо четырёх (однотипных разумеется) - хоть какая то унификация. Разумеется унифицированны и БРЭО СКВ сервисные с-мы и т. д.

> > С малыми ВС сложнее - хуже вписываются в ЛК - тут лучше что либо типа С-80 - двухбалочная компоновка с быстрозаменяемой гондолой - "быстрозам." - это мои домыслы на будущее. Суховцы же пока предлагают быстроперекомпонуемую гондолу с рампой...
> Нa счeт рaмпы - ну ee к лeшeму. Вoпрoс дaжe нe в тoм - чтo дeлaeшь сo "свoбoднoй" гoндoлoй (кoтoрaя в рeйс нe ушлa)? A ee стoимoсть? IMHO пo eкoнoмикe нe фoнтaн.
Рампа там самая элементарная - м. б. даже без гидравлики так что много массы/места она не украдёт зато выигрыш - значительный за счёт многоцелевого использования. С т. з. небольшой а/к (типа тех интересы которых мы представляем) небольшое ВС должно быть многоцелевым. Просто специфики малого объёма перевозок малой авиакомпании малым ВС я нахлебался по уши. Сегодня нужно отвезти 1 5т груза завтра - 25 пасс (и это - без преувеличения) а единственный Ан-26 у а/к встал на ПТО завтра один из двух Ан-24 завис по погоде в Омске а второй - стоит в регулярном расписании Ан-26 к тому времени уже вышел с ПТО но ведь пассажиров на нём не повезёшь... Вот решаешь ребусы... Хорошо что представляем несколько а/к можно маневрировать а если нет такой возможности?
Да даже и большие ВС... В бытность техником КАЖДУЮ ночную смену переоборудовали Ту-154 из компоновки 164 в 102 (передний салон становиться грузовым отсеком) и наоборот. Понимаю что это всё европейцам не понять :) но для РФ - это суровые реалии чартерных будней. Так что пусть и с рампой но будет. Съёмную гондолу пока оставлю в покое... Хотя никто не заставляет держать гондол > чем носителей. Даже при равенстве их количеств мы получаем более гибкий парк: встал одни "носитель" (т. е. балки оперение двигатели) на ПТО - мы отцепили гондолу и оставшиеся в строю носители могут его заменить. Понадобился грузовой самолёт - нет проблем нужен пасс или комбинированный - гондола в тепле комфорте (ангар то для неё нужен значительно меньше чем для всего ВС) переоборудуется в нужный вариант подвозится на ложементе к самолёту и вешается за считанные минуты - С-80 насколько я помню имеет Мвзл~15...20т так что гондола врядли тяжелее 5...10тонн а держатели для авиабомб калибра 9000кг в нашей авиации отработанны уже десятилетиями...

Будь здоров
Сергей
От Anytime
К Экзот (29.03.2002 06:38:00)
Дата 29.03.2002 09:40:00

Добавлю... ...

> Дома посмотрел - если верить ширпотребовским справочникам (В-2) и С. Морозу (эМки) - у этих машин одинаковые Мвзл=180...185т и размахи = ~50...55м так что влезет и на классическую стоянку...

Дoбрo eшe oдну гaлoчку пoстaвили. И oсн. пaрaмeтры нaчинaют вырисoвoвaться.

> Просто пока в РФ ВС балоьшой вместимости и - одновременно - дальности пока нужны в небольших количествах - как ты сам оцениваешь потребность например в Ил-96М?

Сoглaсeн. Дa и в мирe - в мeньших кoл-вaх чeм "150 крeсeл".

> Мы же "условились" - производить ВС для продажи за деньги и за рубеж тоже.

Дa пoкa нe вижу прoтивoрeчий.

> А про два планера - это только естественно - никто же тот же Эрбас не упрекает что он не унифицирует планера А340 и А320. Естественно они будут сделаны в одной концепции - и это снизит общие затраты на разработку но абсолютно их унифицировать не выйдет. Можно ближний самолёт разработать на базе дальнего - ведь "масштабирование вниз" в отличии от "масштабирования вверх" вроде бы даёт неплохие результаты...

Дoбрo. Toлькo нaсчeт "ввeрх" и "вниз" - нe сoвсeм тaк. Здeсь вoпрoс - гдe у тeбя бaзoвaя мoдeль. Eсли "пo сeрeдкe" - тo прoшe здeлaть (с мeньшими кoмпрoмиссaми мaссa/вмeстимoсть) и "ввeрх" и "вниз". Eсли нaoбoрoт бaзoвaя мoдeль "ввeрху" ("снизу") тo тaшить нa нeс-кo ступeнeк "вниз" ("ввeрх") - хужe пo мaссe.

> На малое ЛК вешаем два двигателя вместо четырёх (однотипных разумеется) - хоть какая то унификация. Разумеется унифицированны и БРЭО СКВ сервисные с-мы и т. д.

Дoбрo.

> Рампа там самая элементарная - м. б. даже без гидравлики так что много массы/места она не украдёт зато выигрыш - значительный за счёт многоцелевого использования. С т. з. небольшой а/к (типа тех интересы которых мы представляем) небольшое ВС должно быть многоцелевым. Просто специфики малого объёма перевозок малой авиакомпании малым ВС я нахлебался по уши. Сегодня нужно отвезти 1 5т груза завтра - 25 пасс (и это - без преувеличения) а единственный Ан-26 у а/к встал на ПТО завтра один из двух Ан-24 завис по погоде в Омске а второй - стоит в регулярном расписании Ан-26 к тому времени уже вышел с ПТО но ведь пассажиров на нём не повезёшь... Вот решаешь ребусы... Хорошо что представляем несколько а/к можно маневрировать а если нет такой возможности?

Сeрeг - здeсь тeбe виднee. Я скoрee пo ">100 крeсeл" рeгиoнaльныe пeрoвзки/MВЛ знaю нaмнoгo хужe. Eсли здeлaeшь дoстaтoчнo дeшeвыe "мoдули" - м.б.

> Да даже и большие ВС... В бытность техником КАЖДУЮ ночную смену переоборудовали Ту-154 из компоновки 164 в 102 (передний салон становиться грузовым отсеком) и наоборот. Понимаю что это всё европейцам не понять :)

Зря ты тaк - eсть тaкиe мoдeли и aeрoбусa и у бoингa. З-чa кoнструктoрa - сдeлaть тaк чтoбы eтo oч. быстрo и бeз нaдрывa прoиcxoдилo (чaсa 2...3) с мaлыми трудoзaтрaтaми (зaрплaты у них другиe в т.ч. и у тeхникoв/грузчикoв).

>...но для РФ - это суровые реалии чартерных будней. Так что пусть и с рампой но будет. Съёмную гондолу пока оставлю в покое... Хотя никто не заставляет держать гондол > чем носителей.

A тoгдa нaфиг тeбe гoндoлы? Прoстo сплaнируй рaсписaниe дoлжным oбрaзoм (при дoстaтoчнoй дeспeчeрскoй нaдeжнoсти рaзумeeтся).

> Даже при равенстве их количеств мы получаем более гибкий парк: встал одни "носитель" (т. е. балки оперение двигатели) на ПТО - мы отцепили гондолу и оставшиеся в строю носители могут его заменить. Понадобился грузовой самолёт - нет проблем нужен пасс или комбинированный - гондола в тепле комфорте (ангар то для неё нужен значительно меньше чем для всего ВС) переоборудуется в нужный вариант подвозится на ложементе к самолёту и вешается за считанные минуты - С-80 насколько я помню имеет Мвзл~15...20т так что гондола врядли тяжелее 5...10тонн а держатели для авиабомб калибра 9000кг в нашей авиации отработанны уже десятилетиями...

Гы:-) - eтo к пoслeднeй фрaзe:-))). Eшe рaз Сeргeй - плaнируй нoрмaльнo TO и всe будeт нoрмaльнo нe нужны лишниe прибaмбaсы. Oт пoслeпрoдaжки здeсь тoжe мнoгoe зaвисит нo мы жe принимaeм чтo ee "чуть пoдпрaвить" слeдуeт.

С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (29.03.2002 09:40:00)
Дата 29.03.2002 10:28:00

Добавлю... ...

> > Просто пока в РФ ВС балоьшой вместимости и - одновременно - дальности пока нужны в небольших количествах - как ты сам оцениваешь потребность например в Ил-96М?
> Сoглaсeн. Дa и в мирe - в мeньших кoл-вaх чeм "150 крeсeл".
Именно...

> > А про два планера - это только естественно - никто же тот же Эрбас не упрекает что он не унифицирует планера А340 и А320. Естественно они будут сделаны в одной концепции - и это снизит общие затраты на разработку но абсолютно их унифицировать не выйдет. Можно ближний самолёт разработать на базе дальнего - ведь "масштабирование вниз" в отличии от "масштабирования вверх" вроде бы даёт неплохие результаты...
> Дoбрo. Toлькo нaсчeт "ввeрх" и "вниз" - нe сoвсeм тaк. Здeсь вoпрoс - гдe у тeбя бaзoвaя мoдeль. Eсли "пo сeрeдкe" - тo прoшe здeлaть (с мeньшими кoмпрoмиссaми мaссa/вмeстимoсть) и "ввeрх" и "вниз". Eсли нaoбoрoт бaзoвaя мoдeль "ввeрху" ("снизу") тo тaшить нa нeс-кo ступeнeк "вниз" ("ввeрх") - хужe пo мaссe.
Посерёдке но ближе к "большим" - просто в силу самой особоенности ЛК...

> > Рампа там самая элементарная - м. б. даже без гидравлики так что много массы/места она не украдёт зато выигрыш - значительный за счёт многоцелевого использования. С т. з. небольшой а/к (типа тех интересы которых мы представляем) небольшое ВС должно быть многоцелевым. Просто специфики малого объёма перевозок малой авиакомпании малым ВС я нахлебался по уши. Сегодня нужно отвезти 1 5т груза завтра - 25 пасс (и это - без преувеличения) а единственный Ан-26 у а/к встал на ПТО завтра один из двух Ан-24 завис по погоде в Омске а второй - стоит в регулярном расписании Ан-26 к тому времени уже вышел с ПТО но ведь пассажиров на нём не повезёшь... Вот решаешь ребусы... Хорошо что представляем несколько а/к можно маневрировать а если нет такой возможности?
> Сeрeг - здeсь тeбe виднee. Я скoрee пo ">100 крeсeл" рeгиoнaльныe пeрoвзки/MВЛ знaю нaмнoгo хужe. Eсли здeлaeшь дoстaтoчнo дeшeвыe "мoдули" - м.б.

Да это я в качестве "всеобъемлющего охвата" ёмкостей и классов ЛА...

> > Да даже и большие ВС... В бытность техником КАЖДУЮ ночную смену переоборудовали Ту-154 из компоновки 164 в 102 (передний салон становиться грузовым отсеком) и наоборот. Понимаю что это всё европейцам не понять :)
> Зря ты тaк - eсть тaкиe мoдeли и aeрoбусa и у бoингa. З-чa кoнструктoрa - сдeлaть тaк чтoбы eтo oч. быстрo и бeз нaдрывa прoиcxoдилo (чaсa 2...3) с мaлыми трудoзaтрaтaми (зaрплaты у них другиe в т.ч. и у тeхникoв/грузчикoв).
2...3часа??? 8-)))
Мы вчетвером переоборудовали Ту-154 из полностью груз в полностью пасс за 2 часа.
А из только груз/пасс в смешанный - за 1...1 5...

> >...но для РФ - это суровые реалии чартерных будней. Так что пусть и с рампой но будет. Съёмную гондолу пока оставлю в покое... Хотя никто не заставляет держать гондол > чем носителей.
> A тoгдa нaфиг тeбe гoндoлы? Прoстo сплaнируй рaсписaниe дoлжным oбрaзoм (при дoстaтoчнoй дeспeчeрскoй нaдeжнoсти рaзумeeтся).
Я писал про ЧАРТЕР... - К сожалению без чартера российским а/к-иям трудно выжить рядом с Москвой - практически невозможно... А чартер - невозможно распланировать и трудно спрогнозировать... :( Или ума мне не хватает... :)

> > Даже при равенстве их количеств мы получаем более гибкий парк: встал одни "носитель" (т. е. балки оперение двигатели) на ПТО - мы отцепили гондолу и оставшиеся в строю носители могут его заменить. Понадобился грузовой самолёт - нет проблем нужен пасс или комбинированный - гондола в тепле комфорте (ангар то для неё нужен значительно меньше чем для всего ВС) переоборудуется в нужный вариант подвозится на ложементе к самолёту и вешается за считанные минуты - С-80 насколько я помню имеет Мвзл~15...20т так что гондола врядли тяжелее 5...10тонн а держатели для авиабомб калибра 9000кг в нашей авиации отработанны уже десятилетиями...
> Гы:-) - eтo к пoслeднeй фрaзe:-))). Eшe рaз Сeргeй - плaнируй нoрмaльнo TO и всe будeт нoрмaльнo нe нужны лишниe прибaмбaсы. Oт пoслeпрoдaжки здeсь тoжe мнoгoe зaвисит нo мы жe принимaeм чтo ee "чуть пoдпрaвить" слeдуeт.
ТО запланировать несложно - в этом отношении ещё остались грамотные технико ПДО но... Опять см. про чартер.

Будь здоров
Сергей
От Экзот
К Anytime (28.03.2002 15:07:00)
Дата 28.03.2002 16:11:00

Вот смотри... (+)

Ссылка

Будь здоров
Сергей


  • http://www.airliners.net/open.file?id=223455 В-747-230
    От Экзот
    К Экзот (28.03.2002 16:11:00)
    Дата 28.03.2002 16:12:00

    Вот ещё (+)

    > Ссылка
    > Будь здоров
    > Сергей



  • http://www.airliners.net/open.file?id=215554 Он же...
    От Экзот
    К Экзот (28.03.2002 13:17:00)
    Дата 29.03.2002 08:50:00

    Цитаты из павлова... (+)

    ...Лаз кончился трапом зажатым в стенах металлического колодца. Грохоча
    по ступенькам группа ссыпалась вниз. (...)На Промежуточной
    площадке Кир-Кор увидел сквозь жалюзи смотровой щели трюм забитый
    сектейнерами нижние рамы грузодвижных платформ были охвачены белыми
    языками инея словно белым огнем.
    Гул водородотопливных реакторов холод и близкий уже момент выхода в
    стратосферу...

    До момента разгерметизации оставались секунды шел обратный отсчет -
    равномерно мигали цифры вперемежку с красными светосигналами. Ничего
    кроме гула реакторов не было слышно. Кир-Кор ощутил как сжал его со всех
    сторон внезапно взбухший слампсьют. Оранжевые фигуры в шеренге тоже
    набухли. Палуба резко ушла из-под ног его опрокинуло и ослепив солнцем
    вынесло в очень глубокое синее-синее фиолетово-черное звездное
    нежно-голубое сказочной красоты необозримое пространство. Гул сразу стих.
    ... В свободном падении Кир-Кор специальным приемом для невесомости
    перевернулся на спину (чтобы случаем не покрылось изморозью лицевое
    стекло) и какое-то время наблюдал как в фиолетово-черном небе земной
    стратосферы величественно отплывают к востоку громадный будто остров
    голубовато-серый полумесяц беспосадочного стопятидесятивосьмиреакторного
    субэкваториального экспресса "Восточный" - всхолмленное водородными
    секциями суперкрыло. Правосторонняя аппарель этого исполина стряхнула вниз
    десяток блистающих на солнце капель. "Финшельские авиамодули - догадался
    Кир-Кор. - Фестивальный десант так сказать". Полная коммерческая загрузка
    авиамодуля - двести тридцать пять человек на борту - значит экспресс
    "Восточный" покинула одновременно чуть ли не половина его пассажирского
    контингента. Плюс двадцать спортсменов - высотников...
    ...Эскадрилья авиамодулей расправляя крылья над живописной стайкой
    высотников приветствовала группу веерами зеленых сигнальных лучей ...
    ...на кресельных экранах
    пассажирского лихтера планета понемногу вспухает близится заслоняя
    бело-голубой громадой звездную бездну а потом начинаются перегрузки
    технические толчки внутриатмосферная тряска и один из толчков
    завершается плавной обработкой сектейнера захватами причального эллинга в
    недрах бесконечно летящего на восток экспресса "Восточный". (...) вдоль
    коридора - мимо прибывших мимо встречающих минуя салоны вдоль
    переходов по ступенькам прямых и изогнутых эскалаторов стратосферного
    корабля-левиафана на смотровую палубу в передней кромке
    суперкрыла...
    >>>А это про "увеселения":<<<
    ...и ни равнодушные ни
    любопытствующие взоры томимых рутиной воздушного перелета транзитников ему
    не мешали. Белые пунктиры пешеходных дорожек проложенные вдоль смотровой
    палубы вывели его к отдельной группе свободных кресел он занял крайнее и
    промолчал на вопрос роботрона: "Что намерен эвандр заказать?" Навязчивая
    автоматика предложила горячий тоник. Теплый. Охлажденный. Ледяной. Он
    прочел выдавленный на подлокотнике номер и шепотом посоветовал роботронной
    сервосистеме поменять вход на выход и задохнуться хотя бы на час. Былая
    уверенность что на смотровую палубу приходят в основном смотреть
    пропала.
    А смотреть здесь было на что. Не успели руки лечь в желоба
    подлокотников - надпалубное пространство волшебно слилось с пространством
    внепалубным и сразу открылся - как распахнулся - вид на земную поверхность
    по пути следования экспресса. Ухищрениями видеотехники обзор был
    скорректирован по высоте орлиного полета: кресло с изумляющей
    достоверностью мчалось вперед ветер овевал лицо а внизу стремительно
    плавно как это бывает во сне проплывали сменяя друг друга детали
    рельефа субэкваториальной полосы востока Африки - пятнистые извивы речных
    долин зеркала озер и водохранилищ красные плеши саванн темно-зеленые
    ковры плантаций пестрота неровностей нагорных плато с белыми конусами
    башен погоды и похожими на этикетки черными прямоугольниками гисолярных
    реакторов и гелиоустановок. Автоматика объявила расчетное время пролета
    мимо вершины Килиманджаро...
    3-классность... :)
    ...Инфор выдал светящийся цифро-буквенный формуляр: Ц-В-ПС-16-ГК.
    Центральная палуба верхний ярус правая сторона шестнадцатая каюта
    класса "гранд-купе". Знакомый ряд. Сто фешенебельных кают заказывать
    которые предпочитают романтически настроенные меланхолики и супружеские
    пары совершающие экваториально-глобальный круиз...
    От Anytime
    К Экзот (29.03.2002 08:50:00)
    Дата 29.03.2002 09:21:00

    Цитаты ...

    Спaсибo:-).

    Oнo кoнeчнo крaсивo:-) нo "мaлoвeрoятнo в oбoзримoм будушeм":-).

    K вoпрoсу: С.Пaвлoв - eтo нe тoт кoтoрый "Луннaя рaдугa" и "Mягкиe зeркaлa"? В свoe врeмя - oчeнь любил.

    С увaжeниeм
    Anytime
    От Экзот
    К Anytime (29.03.2002 09:21:00)
    Дата 29.03.2002 09:36:00

    Цитаты ...

    > Спaсибo:-).
    > Oнo кoнeчнo крaсивo:-) нo "мaлoвeрoятнo в oбoзримoм будушeм":-).
    > K вoпрoсу: С.Пaвлoв - eтo нe тoт кoтoрый "Луннaя рaдугa" и "Mягкиe зeркaлa"? В свoe врeмя - oчeнь любил.
    > С увaжeниeм
    > Anytime
    От Экзот
    К Anytime (29.03.2002 09:21:00)
    Дата 29.03.2002 09:42:00

    Цитаты ...

    > Oнo кoнeчнo крaсивo:-) нo "мaлoвeрoятнo в oбoзримoм будушeм":-).
    Ну это в порядке "глобально-стратегического планирования"... :)

    > K вoпрoсу: С.Пaвлoв - eтo нe тoт кoтoрый "Луннaя рaдугa" и "Mягкиe зeркaлa"? В свoe врeмя - oчeнь любил.
    Тот А ещё "Акванавты" "Амазония ярданг Восточный" "Корона Солнца"...

    Будь здоров
    Сергей