От ИгорьД
К Rutil28
Дата 19.11.2007 11:17:38
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос к...

>Машины с номерами вида 2153ххх (например 2153164) - это тип 10 новосибирского завода №153? Если да, то отличались ли они чем-нибудь от тип 10 завода №21?

"Тип 10" - это обозначение модификации самолета по документации з-да 21, нигде больше не употреблявшееся, ЕМНИП. Думаю, что на з-де 153 обозначения типов по системе нумерации з-да 21 в ходу не были, во всяком случае, первоначально. (К ней могли вернуться позже, столкнувшись с путаницей в модификациях).

Если же прочитать приведенный номер так, как принято читать номера з-да 21, то получится "тип 2 завода 153" и далее порядковый номер.

Вторым типом самолета, поставленным на серию в Новосибирске был двухпулеметный И-16, что соответствует "ишаку" тип 5 в соответствии с системой обозначений, принятой на з-де 21.

Но, конечно, интересно было бы сравнить это предположение с документами военной приемки.

С ув.
Игорь.
От Rutil28
К ИгорьД (19.11.2007 11:17:38)
Дата 19.11.2007 18:12:32

Re: Вопрос к...

Игорь,
Здесь есть противоречие:
>
>"...на з-де 153 обозначения типов по системе нумерации з-да 21 в ходу не были, во всяком случае, первоначально.

и

>Если же прочитать приведенный номер так, как принято читать номера з-да 21, то получится "тип 2 завода 153" и далее порядковый номер.

Но я прочитал так же. Все-таки №153 был сателлитом №21 и система номеров вполне могла передаться вместе с документацией.

А вот по различиям изделий этих заводов найти ничего не получается...

С уважением\
rutil28
От ИгорьД
К Rutil28 (19.11.2007 18:12:32)
Дата 19.11.2007 22:05:03

Re: Вопрос к...

>Здесь есть противоречие:
>>
>>"...на з-де 153 обозначения типов по системе нумерации з-да 21 в ходу не были, во всяком случае, первоначально.
>
>и

>>Если же прочитать приведенный номер так, как принято читать номера з-да 21, то получится "тип 2 завода 153" и далее порядковый номер.

Противоречия нет. В первом приведенном абзаце я говорил об обозначении типов - "тип 1", "тип 2", "тип 3" и т. д. А во втором - о формировании серийного номера, которое унаследовал з-д 153 - "тип изделия + номер завода + порядковый номер в серии".

Кстати, система нумерации "тип изделия + номер завода + порядковый номер в серии" - унаследована от з-да 39. Раньше такого за з-дом 21 тоже не водилось.Например, все И-5 (который по системе обозначений з-да 21 считался "типом 1") нумеровались без обозначения типа в серийном номере, (Типы 2 и 3 так и не начали строить).

Первая цифра, обозначающая тип изделия, появилась в серийных номерах самолетов з-да 21 вместе с И-16. В серийных номерах И-16 з-да 39 это было число "12" (от ЦКБ-12). При переносе серийного производства на з-д 21, число "12" в начале серийного номера было заменено на "4" (тип 4 з-да 21). Может я повторяюсь, но, видимо, то же самое произошло при передаче документации на з-д 153, где "5" заменили на "2". Наверное, потому что это был 2-й тип самолета который строился в Новосибирске. (Первым был И-14).

>Но я прочитал так же. Все-таки №153 был сателлитом №21 и система номеров вполне могла передаться вместе с документацией.

Систему нумерации унаследовал точно, но не обозначение типов, как видно. :) Первоначально, во всяком случае.

>А вот по различиям изделий этих заводов найти ничего не получается...

А их, по идее, и не должно было быть. З-д 153 только воспризводил И-16 по документации, переданной ему с з-да 21, только с некоторым запаздыванием по времени. В авиапроме до войны существовали т.н. "эталоны" - самолеты испытанные в НИИ ВВС. Они считались одобренными для серии и тиражировались на серийных заводах. Ничего в этих самолетах в процессе производства менять было нельзя. Все новшества внедрялись на следующих эталонах.

С ув.
Игорь.
От Rutil28
К ИгорьД (19.11.2007 22:05:03)
Дата 20.11.2007 08:19:48

Ре: Вопрос к...

>>А вот по различиям изделий этих заводов найти ничего не получается...
>
>А их, по идее, и не должно было быть. З-д 153 только воспризводил И-16 по документации, переданной ему с з-да 21, только с некоторым запаздыванием по времени. В авиапроме до войны существовали т.н. "эталоны" - самолеты испытанные в НИИ ВВС. Они считались одобренными для серии и тиражировались на серийных заводах. Ничего в этих самолетах в процессе производства менять было нельзя. Все новшества внедрялись на следующих эталонах.

Вот то то и оно, что по идее. Заводы сплошь и рядом вносили много изменений в конструкторскую документацию, поэтому потребовался специальный приказ 1940-го (если не ошибаюсь) года о категорическом запрещении таких изменений, который, кстати, не всегда выполнялся. Применительно к И-16 см. об этом у Иванова. Поэтому очень хотелось бы найти документальное подтверждение, что "тип 2" з-да №153 соответствовал "тип 5" з-да № 21 (и "какому" тип 5?).

С эталонами тоже все было, похоже, не так просто.

С уважением
rutil28
От ИгорьД
К Rutil28 (20.11.2007 08:19:48)
Дата 20.11.2007 19:02:40

Ре: Вопрос к...

>Заводы сплошь и рядом вносили много изменений в конструкторскую документацию, поэтому потребовался специальный приказ 1940-го (если не ошибаюсь) года о категорическом запрещении таких изменений, который, кстати, не всегда выполнялся.

Изменения документации заводами выражались, в подгонке конструкции узлов самолета к технологическим возможностям на том или ином предприятии, т.е., грубо говоря, у кого не было требующихся по документации шурупов, забивали гвозди, кто не имел, например, нужного уголка - использовал запасы наличествующего и т.д. (К слову, такая подгонка была разрешена приказом в 1932 г.)

Но, если говорить об И-16, на признаках "типа" это не отражалась - самолет имел тот же мотор, тот же состав вооружения и оборудования. Если отличия и были, то внешне они никак не проявлялись. К тому же з-д 153 по своему статусу с самого начала планировался как дублер з-да 21 и был ориентирован на его КБ. Отличия в конструкции которые все же имели место, были в большей степени обусловлены культурой производства, а не инженерными замыслами. :)

>Поэтому очень хотелось бы найти документальное подтверждение, что "тип 2" з-да №153 соответствовал "тип 5" з-да № 21 (и "какому" тип 5?).

Тут я сдаюсь, докУмента у меня нема. :)

С ув.
Игорь.
От Rutil28
К ИгорьД (20.11.2007 19:02:40)
Дата 21.11.2007 00:46:15

Ре: Вопрос к...

>>Поэтому очень хотелось бы найти документальное подтверждение, что "тип 2" з-да №153 соответствовал "тип 5" з-да № 21 (и "какому" тип 5?).
>
>Тут я сдаюсь, докУмента у меня нема. :)

А он есть... Надо искать дальше.
От Мансур Мустафин
К ИгорьД (19.11.2007 11:17:38)
Дата 19.11.2007 13:06:25

Еще дурацкий вопрос (+)

Привет!

>Если же прочитать приведенный номер так, как принято читать номера з-да 21, то получится "тип 2 завода 153" и далее порядковый номер.

>Вторым типом самолета, поставленным на серию в Новосибирске был двухпулеметный И-16, что соответствует "ишаку" тип 5 в соответствии с системой обозначений, принятой на з-де 21.

>Но, конечно, интересно было бы сравнить это предположение с документами военной приемки.

А не мог тогда тип 6, отправленный в испанию быть 6-м типом самолета поставленным в серию на московском заводе, т.е. тем же тип 10 с 4-мя пулеметами. (А если с тремя, то просто один пулемет не ставили?)


>С ув.
>Игорь.
С Уважением, Мансур.
От ИгорьД
К Мансур Мустафин (19.11.2007 13:06:25)
Дата 19.11.2007 16:01:43

Ну, не знаю...

>А не мог тогда тип 6, отправленный в испанию быть 6-м типом самолета поставленным в серию на московском заводе, т.е. тем же тип 10 с 4-мя пулеметами. (А если с тремя, то просто один пулемет не ставили?)

По легенде тип 6 строился Боровковым на з-де 21, никак не в Москве.

С ув.
Игорь.
От Мансур Мустафин
К ИгорьД (19.11.2007 16:01:43)
Дата 20.11.2007 11:45:40

Черт.. я думал 21-й это москва :) (-)
От Rutil28
К ИгорьД (19.11.2007 16:01:43)
Дата 20.11.2007 08:24:41

Re: Ну, не

>>А не мог тогда тип 6, отправленный в испанию быть 6-м типом самолета поставленным в серию на московском заводе, т.е. тем же тип 10 с 4-мя пулеметами. (А если с тремя, то просто один пулемет не ставили?)
>

Тип 6 - та еще загадка. Тот же Иванов на трех разных страницах приводит три разных определения - что такое тип 6. Надо смотреть заводскую документацию, иначе так все домыслами и останется...