От ИРИНА
К ValeryR
Дата 03.11.2007 07:36:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ? по...

Скажите,пожалуйста,а фамилия Разумчик Г.П. Вам не встречалась? То,что ком.полка 45 зап м-р Власов,взято с сайта"Авиаторы Второй мировой".Я встречала информацию,что 45 зап-это запасной бомбардировочный полк,располагавшийся в Красноярске.Занимался приемкой ам.самолетов и первым получал их от Военной комендатуры СибВО. Про командировку л/с 196 иап информация пришла от И.И.Ивлева. Мне не понятно почему Вы рекомендуете посмотреть 9 пап? Где он дислоцировался?
От ValeryR
К ИРИНА (03.11.2007 07:36:24)
Дата 03.11.2007 15:24:46

Re: ? по...

>Скажите,пожалуйста,а фамилия Разумчик Г.П. Вам не встречалась?
Нет.

> Я встречала информацию,что 45 зап-это запасной бомбардировочный полк,располагавшийся в Красноярске.

Был таковым до осени 1942 г. Затем - просто 45 ЗАП, т.к. через него шли и истребители, и бомбардировщики, и транспортные.

> Мне непонятно почему Вы рекомендуете посмотреть 9 пап? Где он дислоцировался?
9 ПАП был создан летом 1943 г. на базе расформированного 45 ЗАП специально для перегонки ленд-лизовской авиатехники из Красноярска в полки ВВС. Дислоцировался в Красноявске, и одним из пунктов перегонки как раз и был Омск (туда, например, перегнали 77 бомбардировщиков "Бостон"). Судя по составу погибшего экипажа - это Ваш случай.

По Разумчику Г.П. Вы пишете:
"...18 апреля 1943г. 25 летных экипажей,56 человек летного состава 196 иап УБЫЛИ в 45 зап ВВС СибВО. В составе полка 275иад осталось 90 человек".

Они убыли за получением новой матчасти - самолетов "Аэрокобра", которые полк получил летом 1943 г. Оставлять при ЗАП кого-либо из состава маршевых полков обычно не практиковалось, скорее наоборот - боевые полки "умыкали" особо желающих из ЗАПов. Разумчик был из техсостава действующего ИАПа, на "бостоне" (да еще в направлении Омска) ему явно было делать нечего...
От ИРИНА
К ValeryR (03.11.2007 15:24:46)
Дата 04.11.2007 09:43:31

Re: ? по...

Спасибо за инфо.И все-таки...Вы считаете,что делать ему там было нечего,в Сибири-то.Но откуда тогда появилась запись о его смерти в Архиве ЗАГСа г.Калачинска Омской обл?Сведения о нем получили из ЗАГСа,и самолет разбился в Омской обл.!Так как же он туда попал?И с какой целью?Почти как "Мертвые души" у Гоголя!В книге записано:погиб 9 июня 1943г.Причина-термический ожог тела.Данные из военкомата г.Иваново,где жил и откуда призывался,такие:погиб при исполнении служебных обязанностей 15 июня 1943г. Поэтому я и хотела найти приказ по части об откомандировании л/с в 45 зап и убедиться,убыл ли он или остался в составе последних 90 человек 275иад?Извещение о смерти получено из пп55702(196 иап).Валерий,инфо,что Разумчик был техником взята из ЦАМО?Все-таки нашлись его следы?Где источник информации о 9 пап и об Омске?Куда следует направить запрос?Про 9 пап еще ничего не нашла,да и про Омск тоже...
От ValeryR
К ИРИНА (04.11.2007 09:43:31)
Дата 04.11.2007 13:15:53

Re: ? по...

Ирина, Красноярск тоже не в Средней Азии. Речь шла о том, что Разумчику "делать было нечего", выражаясь Вашими словами, в составе экипажа из 3 человек, а не в Сибири. Он служил в истребительном авиаполку, и в "аэрокобрах", которые получил 196 ИАП, было только одно место - для пилота. Как он попал под Омск - нужно искать в "Материалах аварий и катастроф ВВС Сибирского ВО". Омск - это второй промежуточный аэродром (Красноярск-Новосибирск-Омск, далее на Свердловск) при перелетах на фронт. Техсостав (а Разумчик, судя по званию и призыву из военкомата, летчиком не был) 196 ИАП мог возвращаться на фронт на военно-транспортном самолете. Время как раз совпадает. Но тогда жертв должно было быть намного больше, чем 3! Как вариант - из находившихся на борту погибли не все...
> инфо,что Разумчик был техником взята из ЦАМО?
Нет. В ИАП он мог быть либо летчиком, либо наземным техническим специалистом.
>Где источник информации о 9 пап и об Омске?
Исторический формуляр полка. Но я уточнил по моим записям - 9 пап отпадает т.к. он был сформирован в июле.
При направлении запроса в ЦАМО можно изложить им 3 варианта поиска:
1) в фонде ВВС Сибирского ВО взять дело типа "Материалы расследования аварий и катастроф за 1943 г.", либо "Приказы по ВВС СибВО за 1943 г." - и там искать указанную катастрофу по дате;
2) такие же дела - в фонде 275 ИАД;
3) дело "Приказы по полку за 1943 г." (общие, либо по личному составу) по 196 ИАП.
Поднимать фонд 45 ЗАП, по моему разумению, смысла нет - 196 ИАП уже убыл оттуда, и что они "запишут на себя" катастрофу на перелете - очень маловероятно. Разве что если после расследования причину "повесят" на кого-либо из специалистов ЗАПа...
От ИРИНА
К ValeryR (04.11.2007 13:15:53)
Дата 04.11.2007 19:46:54

Re: ? по...

от версии Р-39,Р-40 отказалась еще в самом начале поиска из-за одноместной кабины.То,что это не Си-47 тоже:вряд ли транспортный самолет предоставят всего для 3-4х человек.Очевидцы говорят,что было 4 человека:штурман,радист,пилот,бомбардир.Помнят,что так было записано на табличке памятника.Самолет летел не высоко(видимо начинал готовиться к посадке в Омске.Следуя из Красноярска,сначала идет Калачинск, а через 80 км-Омск)задымил,загорелся.Но в штопор не вошел,а падал"каскадом",но не задирая ни нос,ни хвост. Один из летчиков неудачно спрыгнул с парашютом и зацепился.Болтался в воздухе до самого падения.Его-то потом наша очевидица и вытащила за ноги из-под обломков.При нем было письмо матери в Красноярск,Воробьевой.До приезда работников военкомата и милиции летчиков вытаскивали местные жители в перерыве между взрывами.Пилот остался лежать на штурвале,из лопнувшей на спине кожи сочилась сукровица.И двое других были обуглившиеся,как головешки.Когда приехали работники РВК и милиции,то место падения оцепили и уже никого не подпускали.И летчиков,и обломки самолета погрузили на машину и увезли.Троих похоронили сразу,но могилу не зарывали,ждали приезда матери последнего.После похорон поставили памятник с табличкой:должность и фамилия каждого.В последствии приезжал военный дядька,долго осматривал место,выспрашивал местных жителей об аварии.Ему вернули штурманскую линейку,он сказал,что это ценная вещь,а из парашюта детям сшили рубашки.Позавчера очевидица сказала,что ее деверь воевал под Ленинградом и он написал им,что в курсе этой аварии,т.к.они были с его полка(эта бабушка и слышать не слыхивала,что полк Разумчика Г.П. воевал именно там!!!).Больше на территории области никаких аварий не было,хотя самолеты постоянно летали!А в этом случае было 3 самолета.Когда этот загорелся и упал,то один из двух вернулся,сделал круг над местом падения,и улетел.Вот такая история. И вопросов куча,но самое главное-как и зачем Разумчик оказался в Красноярске.Я надеялась,что его отправили в командировку в 45 зап!Ведь сказано же, что 56 чел.техсостава тоже убыли!!!Тогда это был запасный 45 бап и занимался ПРИЕМКОЙ ам.самолетов от Военной комендатуры СибВО и первым получал самолеты!В Омске был 166 эвакуац.(из Москвы)авиазавод,выпускал запчасти. Вошел в структуру транссибирской возд.трассы.В 1940г.было создано военное летное училище.С началом войны началась ускоренная подготовка пилотов для боевых авиац.полков,а также переучивание фронтовых летчиков на новый Ту-2,создаваемый в Омске.Аэродром училища использовался как трассовый и через него только в 1943г.прошло на фронт 1200 ам.самолетов. Как связать нахождение Разумчика в Красноярске?И другое.Он вполне мог переучиться в Иваново(его родной город) в Центре переучивания и стать летчиком,в 43г.даже из военных училищ летчики выпускались сержантами! Благодарю Вас за помощь
От ValeryR
К ИРИНА (04.11.2007 19:46:54)
Дата 04.11.2007 21:58:15

Re: ? по...

> Тогда это был запасный 45 бап и занимался ПРИЕМКОЙ ам.самолетов от Военной комендатуры СибВО и первым получал самолеты!
> С момента переформирования для трассы АЛСИБ (в конце 1942 г.) полкназывался 45 ЗАП, без всяких "бомбардировочных".

> Он вполне мог переучиться в Иваново(его родной город) в Центре переучивания и стать летчиком, в 43г.даже из военных училищ летчики выпускались сержантами!

Не мог - в центре переучивания (точнее - в 6-й запасной авиабригаде) не учили, а именно переучивали на другой тип самолета подготовленных летчиков. Из летных училищ в это время выпускали мл. лейтенантами.

Помог, чем мог - история уж очень запутанная. Возможно, Разумчика подготовили как бортстрелка (это сержант, и намного быстрее готовят). Но причем тогда ИАП-ИАД? В этом случае он должен быть в составе БАП.
Может, его просто "подбросили" по дороге, как отставшего от 196 ИАП? Иногда самолеты "застревали" на промежуточных аэродромах перегонки из-за неполадок, и это уже была проблема получившего их полка - как ремонтировать, и где брать запчасти. Маршевый экипаж (пилот и техник) могли тоже остаться с аварийной машиной, и даже инженер полка с ними.

Но все это гадание - точнее нужно смотреть указанные в прошлом письме дела.
От ИРИНА
К ValeryR (04.11.2007 21:58:15)
Дата 05.11.2007 18:42:59

Re: ? по...

ок,с Иваново согласна.Надо было переучивать,а не учить.А вот с 1940 и до 43гг выпускники авиашкол получали сержантские звания до приказа Тимошенко(ВВС России,ч.1,А.Сухоруков"Беседы с Т.П.Пунёвым"-нашла здесь).Можно ли предположить,что он в 1940г.по призыву в армию,поступил в летную школу(конечно не в Иваново!Там была высшая школа штурманов и летчиков ночных бомбард.АДД)и был ком.отделения в школе?хм,бред сивой кобылы...А вот то, что он мог быть стрелком,это очень даже подходит!Вчера только видела списки л/с какого-то иап или бап,так там техники абсолютно все сержанты.Жаль,не сохранила страничку для ссылки.Кстати,в 45 зап перевооружались и другие полки:21 гиап и 67 гиап.Вот какой был этот 45 зап!О случайном нахождении Разумчика в том экипаже многие высказывают такое же мнение.Может,так и окажется. Из ЦАМО пришел отрицательный ответ(недостаточно сведений),потом отправила еще 2 письма с более конкретными данными на Разумчика, со ссылкой на командировку,надо только ждать.И хорошо,если добросовестно просмотрят документы...Писать 4й раз-значит,нарваться на то,что меня выматерят.Вот поэтому и обратилась на форум с надеждой,что кто-нибудь,будучи в ЦАМО,при оказии,найдет фамилию Разумчика в приказе и подтвердит факт убытия- а это развеяло бы многие сомнения!Сама же я смогу это сделать только в августе,когда поеду в отпуск в Омск,т.к.живу в Испании и специально поехать сейчас не могу.Вы правы,история эта запутанная, но у нее все-равно есть конец!Разумчик похоронен,я была на его могиле.Но кто еще был с ним в экипаже-?????????Спасибо за Ваше участие в моем вопросе!
От ValeryR
К ИРИНА (05.11.2007 18:42:59)
Дата 05.11.2007 23:59:42

Re: ? по...

Ирина, в 45 зап перевооружались десятки полков... К сожалению, прямо решить Ваш вопрос не имею возможности - летом всем исследователям из СНГ отказали в прямом доступе в архивы в России (как было с 1986 года где-то). Наиболее вероятный путь восстановления истины - поиск в сравнительно небольшом (до сотни листов) деле "Материалы расследования аварий и катастроф за 1943 г." в фонде СибВО.
Всего доброго
От ИРИНА
К ValeryR (05.11.2007 23:59:42)
Дата 06.11.2007 06:48:01

Re: ? по...

Я приняла к сведению и обязательно это сделаю! Спасибо,что потратили на меня столько времени!Спасибо за помощь!Всего доброго!