От Rocket man
К Егоров Н.Б.
Дата 30.11.2007 11:08:14
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ре: А по фрицам на каком типе победа проходит?

>По фрицам сходится и время и место, сбил один крутой черт из III/JG3.

?
От Егоров Н.Б.
К Rocket man (30.11.2007 11:08:14)
Дата 30.11.2007 11:15:38

Таких данных нет. (-)
От Игорь Злобин
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:15:38)
Дата 30.11.2007 20:28:49

Версия....

Если все же не подтверждаеться документами JG 3 и JG 52 то вероятнее всего надо узнавать за развед соединения у немецких колег, наверника ведь есть люди в той же Германии кто копает архивы по разведчикам. причем можно попробовать еще тот момент, что скажем по докам 216 САД яки появлялись в сопровождении Ме-109, тоесть пробить список развед соединений у кого в наличии были не рамы а Ме-109 и отсюда исходить. :))) Еще что хотел сказать, опять же мое мнение немцам из 3 и 52 эскадры не до эксплуатации яков было, нагрузка на них большая была в количестве вылетов.
От Alex
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:15:38)
Дата 30.11.2007 11:23:58

Я вот одного понять не могу - "странные ОЗ и не по-нашему камуфлированный"...

Немцам делать нечего было - делать странные ОЗ? Я все же думаю - если и были, то были обычные яки, а уж потом началось - "то-то он мне сразу каким-то странным показался"...
От Егоров Н.Б.
К Alex (30.11.2007 11:23:58)
Дата 30.11.2007 11:28:20

Re: Я вот

>Немцам делать нечего было - делать странные ОЗ? Я все же думаю - если и были, то были обычные яки, а уж потом началось - "то-то он мне сразу каким-то странным показался"...

Ну на этот вопрос я тебе ответить не могу. Но пропускать мимо ушей множество свидетельств про непонятные Яки. Не могли же так ударно заливать за воротник. Западные "коллеги", сцуки:-)) хитро молчат в тряпочку и говорят, что в боевых вылетах не использовались.
От ИгорьД
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:28:20)
Дата 30.11.2007 12:30:26

Re: Я вот

>Западные "коллеги", сцуки:-)) хитро молчат в тряпочку и говорят, что в боевых вылетах не использовались.

Наверное, документов нет. Если полеты на Яках это - немецкая "самодеятельность на местах", то ее могли и не документировать.

А как у нас, подтверждаются ли документально, например, полеты Савицкого на разведку на трофейном "мессере"?

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (30.11.2007 12:30:26)
Дата 30.11.2007 12:49:48

Re: Я вот

>>Западные "коллеги", сцуки:-)) хитро молчат в тряпочку и говорят, что в боевых вылетах не использовались.
>
>Наверное, документов нет. Если полеты на Яках это - немецкая "самодеятельность на местах", то ее могли и не документировать.

Не за доки речь - ветераны в отказ идут...
От Alex
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:28:20)
Дата 30.11.2007 11:36:04

Re: Я вот

>Ну на этот вопрос я тебе ответить не могу. Но пропускать мимо ушей множество свидетельств про непонятные Яки. Не могли же так ударно заливать за воротник. Западные "коллеги", сцуки:-)) хитро молчат в тряпочку и говорят, что в боевых вылетах не использовались.

Почему все массовые видения начинались после того, как летчикам доводили до сведения? Сказали - осторожно, нехорошие Яки-оборотни в воздухе! И началось! Судя по количеству свидетельств, у немцев должно было быть пару штаффелей на Як-1, которые, кроме того, были по уши загружены работой. Что еще заставляет левое ухо торчком поднять - практически во всех свидетельствах яки-оборотни нападают, но не достигают сколь-нибудь заметных результатов. Странно как-то.

Сторонники теории использования трофейных самолетов - приведите свои весомые аргументы, для чего это было нужно? Для чего их нужно было странно красить?

Мое личное мнение - фриендли файр, имевший место в диком количестве именно на Кубани, где появились неведомые ранее спиты и кобры, да еще и простимулированный страшилками.
От ZaReznik
К Alex (30.11.2007 11:36:04)
Дата 30.11.2007 18:50:30

Re: Я вот

>Мое личное мнение - фриендли файр, имевший место в диком количестве именно на Кубани, где появились неведомые ранее спиты и кобры, да еще и простимулированный страшилками.

Забыл еще момент, добавлявший остроты именно на Кубани - моряки из ЧФ.

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/52/52515.htm
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/29/29892.htm

ЗЫ. Но в немцев на "Яках" лично я верую :)))))))))))))
От Rocket man
К ZaReznik (30.11.2007 18:50:30)
Дата 30.11.2007 19:22:30

Re: Путано тут все перепутано: Куницын про "оборотней"

>ЗЫ. Но в немцев на "Яках" лично я верую :)))))))))))))

Да, много в этой истории с "оборотнями" переплетено и напутано...
Вот, например, из интервью с летчиком 4-го иап Куницыным В.А.
А.Д.: — Политработник был летающий?
- Нет.
А.Д.: — Как с ним строились взаимоотношения?
- Неважно. После войны у нас был замполит Егорычев, это очень хороший. А в войну на Кубани был замполит Ершов. С ним был интересный случай. Он со штурманом полка Молчановым на По-2 перелетал куда-то с одного места на другое, сейчас не помню куда. Или с аэродрома на аэродром, или из штаба на аэродром. И этот Молчанов заблудился на По-2 и сел где-то там. Сел, его подломало. У него был замполит Ершов. И он его пристрелил.
А.Д.: — Ершова?
- Да. Он рассказал, что его сбил «мессер», самолет упал, и при посадке Ершов погиб. Но потом, когда из СМЕРШа докапывались, оказалось, что у Ершова не пулеметное ранение, а из пистолета ТТ. Молчанов почувствовал, что до него докопаются, и вот в 1943 году, где-то в конце мая, еще на Кубани, в один из вылетов на разведку он берет с собой ведомым Лыткина. Они вдвоем взлетают, идут и не возвращаются. Ни тот, ни другой не возвращается: ни Молчанов, ведущий (он был штурманом полка), ни этот летчик сержант Лыткин из нашей эскадрильи (тогда мы еще летали сержантами). Вдруг этот «Як», на котором летал Молчанов, появляется над нашим аэродромом на Кубани. Раз появился, два. И потом Шмелев этого «Яка» сбивает! Оказывается, на «Яке» летал немецкий летчик. Значит, Молчанов перелетел, а перед этим он заходит и сбивает Лыткина! Это потом мы узнали, когда Лыткин после войны возвратился в полк (мы стояли тогда в Либаве), и начал нам все это рассказывать. Молчанов сбивает Лыткина, и садится в Курляндии на немецкий аэродром,— таким образом, он дезертировал. Вернувшегося в полк Лыткина потом уволили из армии,— а Молчанов остался у немцев. Может, они его убили, потому что они тоже особенно предателей не держали.
От ZaReznik
К Rocket man (30.11.2007 19:22:30)
Дата 30.11.2007 19:46:55

Re: Путано тут...

>и вот в 1943 году, где-то в конце мая, еще на Кубани, в один из вылетов на разведку он берет с собой ведомым Лыткина. Они вдвоем взлетают, идут и не возвращаются.
> Молчанов сбивает Лыткина, и садится в Курляндии на немецкий аэродром,— таким образом, он дезертировал.

При всем уважении к Куницыну - где Кубань, а где Курляндия.
От Alex
К ZaReznik (30.11.2007 19:46:55)
Дата 30.11.2007 19:49:40

Оговорился человек - а при вычитке не заметили. (-)
От karlenko
К Alex (30.11.2007 11:36:04)
Дата 30.11.2007 12:07:51

Re: Я вот

>Почему все массовые видения начинались после того, как летчикам доводили до сведения? Сказали - осторожно, нехорошие Яки-оборотни в воздухе! И началось! Судя по количеству свидетельств, у немцев должно было быть пару штаффелей на Як-1, которые, кроме того, были по уши загружены работой. Что еще заставляет левое ухо торчком поднять - практически во всех свидетельствах яки-оборотни нападают, но не достигают сколь-нибудь заметных результатов. Странно как-то.

Дык и было их пару штаффелей - судя по нашим заявкам на сбитые вражьи Яки...
От Rocket man
К Alex (30.11.2007 11:36:04)
Дата 30.11.2007 12:00:44

Re: Интересно, что и 16 гиап никаких Яков тогда в Таганроге не нашел... (-)
От Егоров Н.Б.
К Alex (30.11.2007 11:36:04)
Дата 30.11.2007 11:42:41

Re: Я вот

>Почему все массовые видения начинались после того, как летчикам доводили до сведения? Сказали - осторожно, нехорошие Яки-оборотни в воздухе! И началось! Судя по количеству свидетельств, у немцев должно было быть пару штаффелей на Як-1, которые, кроме того, были по уши загружены работой. Что еще заставляет левое ухо торчком поднять - практически во всех свидетельствах яки-оборотни нападают, но не достигают сколь-нибудь заметных результатов. Странно как-то.

>Сторонники теории использования трофейных самолетов - приведите свои весомые аргументы, для чего это было нужно? Для чего их нужно было странно красить?

>Мое личное мнение - фриендли файр, имевший место в диком количестве именно на Кубани, где появились неведомые ранее спиты и кобры, да еще и простимулированный страшилками.

Стоп-стоп-стоп. А почему бы и нет. АИП летал на Ме-109, а почему-бы фрицам их не использовать для разведки, скажем. Удобно, наши не трогают, покрасили, для того, чтобы свои отличали. Ну это рабочая гипотеза. Я не хуже тебя знаю, что большая часть таких встрея это френдли файр, но встречаются непонятные случаи, причем не только на Кубани.
От kalender
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:42:41)
Дата 30.11.2007 15:16:12

Ре: Я вот

>Стоп-стоп-стоп. А почему бы и нет. АИП летал на Ме-109, а почему-бы фрицам их не использовать для разведки, скажем. Удобно, наши не трогают, покрасили, для того, чтобы свои отличали. Ну это рабочая гипотеза. Я не хуже тебя знаю, что большая часть таких встрея это френдли файр, но встречаются непонятные случаи, причем не только на Кубани.
Во всяком случае в KG200 никогда не летали на задания с американскими или английскоми знаками по простой причине: если ты попадаещ в плен на таком самолете, то тебя рассматривали не как военопленного, а как шпиона и по законам военного времени ставили к стенке.
На нашем фронте конечно все эти все законы все равно не действовали, и так и так могли поставить в расxод, но может еше быстрее
От Alex
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:42:41)
Дата 30.11.2007 11:43:49

И далеко Покрышкин на Ме-109 летал? (-)
От Егоров Н.Б.
К Alex (30.11.2007 11:43:49)
Дата 30.11.2007 11:49:10

Хрен его знает. Китаев вот далеко не улетел... (-)
От Alex
К Егоров Н.Б. (30.11.2007 11:49:10)
Дата 30.11.2007 11:52:36

А что - Китаев в плен на Ме-109 попал? (-)
От Егоров Н.Б.
К Alex (30.11.2007 11:52:36)
Дата 30.11.2007 11:57:45

Хорош стебаться. Ты считаешь что немцы не использовали трофейные самолеты

Я думаю вполне могли. Доказательств пока ни у кого нет. Подвязываем.
От Alex
К Alex (30.11.2007 11:43:49)
Дата 30.11.2007 11:48:34

Вообще странный человек он был - летал на Ме-109, сбивал Су-2... (-)
От Panda-9
К Alex (30.11.2007 11:48:34)
Дата 30.11.2007 15:02:50

А модератор-то - провокатор. Не гоже. (-)
От Alex
К Panda-9 (30.11.2007 15:02:50)
Дата 30.11.2007 15:09:55

На провокацию поддаются психически неустойчивые люди. Вы же к ним не относитесь? (-)