Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Мансур Мустафин
К	All
Дата	18.11.2007 13:06:38
Рубрики	Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Кто тут про Хаммеса спрашивал. Нашел фото его самолета на месте катастрофы (+)

Привет!

И фото могилы.

6 сентября 1939 года самолет Bf 110 2N+IH в рез-те в/б был посажен на вынужненную майором Хаммесом.
Майор Хаммес скончался от ран и похоронен на месте падения самолета. Стредлок-радист Вальтер Штефен попал в плен.

В общем его Р-11 с первой атаки сняли. Он оказывается оперным певцом был в Кроль Опера и Венской опере между войнами. И очень известным, соло. Офигеть. А в первую мировую он разведчиком был.

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Mmoustaf/sized/(071118124719)_Hammes_I.jpg

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Mmoustaf/sized/(071118125058)_Hammes_II.jpg

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Mmoustaf/sized/(071118125433)_Hammes_III.jpg

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Mmoustaf/sized/(071118125620)_Hammes_IV.jpg

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Mmoustaf/sized/(071118130240)_Hammes_V.jpg

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Mmoustaf/sized/(071118130508)_Hammes_VI.jpg

С Уважением, Мансур.

От	Мансур Мустафин
К	Мансур Мустафин (18.11.2007 13:06:38)
Дата	20.11.2007 23:53:32

1 ноября на ебее еще фото было Хаммеса (+)

Привет!

http://bp3.blogger.com/_6cCo5oLDQCc/Ry81txojQoI/AAAAAAAADI0/8PqwhWp-ZNg/s1600-h/300167431875.jpg

С Уважением, Мансур.

От	karlenko
К	Мансур Мустафин (20.11.2007 23:53:32)
Дата	21.11.2007 07:51:11

а он там часто бывает :)

один из рекордсменов практически...

От	Franek Grabowski
К	Мансур Мустафин (18.11.2007 13:06:38)
Дата	19.11.2007 22:41:49

Ре: Кто тут...

>6 сентября 1939 года самолет Бф 110 2Н+ИХ в рез-те в/б был посажен на вынужненную майором Хаммесом.
>Майор Хаммес скончался от ран и похоронен на месте падения самолета. Стредлок-радист Вальтер Штефен попал в плен.
>В общем его Р-11 с первой атаки сняли. Он оказывается оперным певцом был в Кроль Опера и Венской опере между войнами. И очень известным, соло. Офигеть. А в первую мировую он разведчиком был.

Да, его лейтнант Виктор Стжембош из 112 ескадрилии убил, он погиб над Ла Маншом в 1941 г. Гаммес получил одну пулю когда он заходил к выныжденной посадке и она его убила. К шчастю сохранился опис боя Стжембоша.

Франек

От	Мансур Мустафин
К	Franek Grabowski (19.11.2007 22:41:49)
Дата	19.11.2007 22:49:15

Ух ты! Франек, клево! (+)

Привет!
>>6 сентября 1939 года самолет Бф 110 2Н+ИХ в рез-те в/б был посажен на вынужненную майором Хаммесом.
>>Майор Хаммес скончался от ран и похоронен на месте падения самолета. Стредлок-радист Вальтер Штефен попал в плен.
>>В общем его Р-11 с первой атаки сняли. Он оказывается оперным певцом был в Кроль Опера и Венской опере между войнами. И очень известным, соло. Офигеть. А в первую мировую он разведчиком был.
>
>Да, его лейтнант Виктор Стжембош из 112 ескадрилии убил, он погиб над Ла Маншом в 1941 г. Гаммес получил одну пулю когда он заходил к выныжденной посадке и она его убила. К шчастю сохранился опис боя Стжембоша.

>Франек

А есть в электронном виде? :)

С Уважением, Мансур.

От	Franek Grabowski
К	Мансур Мустафин (19.11.2007 22:49:15)
Дата	19.11.2007 23:09:58

Ре: Ух ты!...

Привет!
>А есть в электронном виде? :)
Не, а в каждом случае не знаю. Я имею это только в книге об польских истребителях и знаю, где можна найти оригинал писанный рукой Стжембоша.
Надо уточнить или я из этими пулями не напутал, Стжембош писал о двох в плечи и трёх в голову.
Франек

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (18.11.2007 13:06:38)
Дата	18.11.2007 23:55:22

Я спрашивал

Но эти фотки у меня есть. Я, собственно, и начал выяснять про этого товарища, когда прочитал о нем в "классик-колоре" на ZG.

>Он оказывается оперным певцом был в Кроль Опера и Венской опере между войнами. И очень известным, соло. Офигеть.

Офигеть, конечно :)
Но случай не уникальный. Один из американских асов (ЕМНИП из USN) до войны был достаточно известным актером, а у англичан в ПМВ летал по крайней мере один "действующий" поэт, продолжавший публиковаться и во время службы...

>А в первую мировую он разведчиком был.

С апреля по начало августа 1917 он был разведчиком/корректировщиком, затем неделя в Ясташуле и с 11 августа в истребительной эскадрильи. Меньше чем за месяц он одержал 4 победы, но затем 7 сентября сам нарвался на крутого кэмеловского пилота...

От	Melnikov V.V.
К	Drachen (18.11.2007 23:55:22)
Дата	19.11.2007 15:18:21

Экзюпери....

>>Он оказывается оперным певцом был в Кроль Опера и Венской опере между войнами. И очень известным, соло. Офигеть.
>
>Офигеть, конечно :)
>Но случай не уникальный. Один из американских асов (ЕМНИП из USN) до войны был достаточно известным актером, а у англичан в ПМВ летал по крайней мере один "действующий" поэт, продолжавший публиковаться и во время службы...

Вспоминаем про Экзюпери и все остальные примеры нервно курят в сторонке.

От	amyatishkin
К	Melnikov V.V. (19.11.2007 15:18:21)
Дата	20.11.2007 09:18:39

Воспеваем непрофессионализм?

>Вспоминаем про Экзюпери и все остальные примеры нервно курят в сторонке.

Был бы хорошим писателем - воевал бы пером.

От	Far East
К	amyatishkin (20.11.2007 09:18:39)
Дата	20.11.2007 15:00:51

"Лишиться такого человека куда серьезнее, чем лишиться летчика" (-)

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 09:18:39)
Дата	20.11.2007 09:52:58

Кем воевать - ему было виднее, наверное, чем Вам?

>Был бы хорошим писателем - воевал бы пером.

Кроме того, летая и воюя, он продолжал писать. Ваша безапелляционность удивляет.

От	Rocket man
К	Alex (20.11.2007 09:52:58)
Дата	20.11.2007 15:22:27

Re: Кем воевать...

>>Был бы хорошим писателем - воевал бы пером.
>
>Кроме того, летая и воюя, он продолжал писать. Ваша безапелляционность удивляет.

Леш, в этом и есть разница нашей русской психологии - если рядовой, то говно писатель, а был бы полковником - классик. Полагаю, самому Экзюпери было плевать, в каком звании летать.

От	amyatishkin
К	Rocket man (20.11.2007 15:22:27)
Дата	20.11.2007 18:25:41

Re: Кем воевать...

>Леш, в этом и есть разница нашей русской психологии - если рядовой, то говно писатель, а был бы полковником - классик. Полагаю, самому Экзюпери было плевать, в каком звании летать.

При чем здесь психология?
В СССР звание писателя зависело только от пройденного им военного обучения. Были писатели-генералы и писатели-рядовые. Только стране и армии они были нужны - и они ей служили по специальности.

Экзюпери не чувствовал потребности жечь людей глаголом. А только спортивную тягу к полетам.
И вся забота сослуживцев заключалась в желании посадить его на безопасное место.

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 18:25:41)
Дата	20.11.2007 18:39:09

Стоп - так он плохой писатель, потому как не писал про Теркина?

>>Леш, в этом и есть разница нашей русской психологии - если рядовой, то говно писатель, а был бы полковником - классик. Полагаю, самому Экзюпери было плевать, в каком звании летать.
>
>При чем здесь психология?
>В СССР звание писателя зависело только от пройденного им военного обучения. Были писатели-генералы и писатели-рядовые. Только стране и армии они были нужны - и они ей служили по специальности.

>Экзюпери не чувствовал потребности жечь людей глаголом. А только спортивную тягу к полетам.
>И вся забота сослуживцев заключалась в желании посадить его на безопасное место.

И не выступал перед ранеными в госпиталях, так что ли? А летчик был тоже плохой - ибо а) не при чинах; б) товарищи не хотели, чтобы его сбили. Так? И потом - "спортивную тягу" этот человек мог реализовать где угодно и как угодно, вдали от зениток и истребителей. Нет, паршивец, острых ощущений захотел...

От	amyatishkin
К	Alex (20.11.2007 18:39:09)
Дата	20.11.2007 19:58:18

Re: Стоп -...

>И не выступал перед ранеными в госпиталях, так что ли?

Большинство служивших советских писателей не "выступали перед ранеными в госпиталях", а работали в различных армейских газетах. Думаю, что это было потруднее, чем служба Экзюпери.

>А летчик был тоже плохой - ибо а) не при чинах; б) товарищи не хотели, чтобы его сбили. Так? И потом - "спортивную тягу" этот человек мог реализовать где угодно и как угодно, вдали от зениток и истребителей. Нет, паршивец, острых ощущений захотел...

Он до этого летал в бомбардировочной авиации. Не понравилось?

От	Попов
К	amyatishkin (20.11.2007 19:58:18)
Дата	20.11.2007 20:28:44

"Pour moi, voler et ecrire, c'est tout un." Saint Ex., 29.V.1939

"Для меня летать и писать - одно и то же" 29 мая 1939. Его многие уговаривали оставаться в Штатах, Анре Жид в Алжир к нему приезжал. Как водится просили запретить ему боевые вылеты. Но кто ж ему мог отказать? "Учиться нужно не писать, а видеть... И вещи родятся из их воздействия на вас и благодаря этому станут живыми." Ничего другого и быть не могло, он должен был летать обычным летчиком и именно разведчиком.

От	amyatishkin
К	Попов (20.11.2007 20:28:44)
Дата	20.11.2007 21:52:25

Re: "Pour moi,...

>"Для меня летать и писать - одно и то же" 29 мая 1939. Его многие уговаривали оставаться в Штатах, Анре Жид в Алжир к нему приезжал. Как водится просили запретить ему боевые вылеты. Но кто ж ему мог отказать? "Учиться нужно не писать, а видеть... И вещи родятся из их воздействия на вас и благодаря этому станут живыми." Ничего другого и быть не могло, он должен был летать обычным летчиком и именно разведчиком.

Это тоже он писал:

"И только ради того, чтобы она походила на войну, бесцельно обрекают на гибель экипажи самолетов. Никто не хочет признать, что эта война ни на что не похожа, что все в ней бессмысленно, что она не укладывается ни в какую схему, что люди с серьезным видом все еще дергают за ниточки, которые уже оторвались от марионеток. Штабы с полной убежденностью рассылают приказы, которые никуда не дойдут. От нас требуют сведений, которые невозможно добыть. Авиация не может взять на себя задачу растолковывать штабам, что творится на войне. По данным авиационной разведки можно лишь проверить предположения штабов. Но никаких предположений больше не существует. А от полусотни летных экипажей фактически требуют, чтобы они придали этой войне некий порядок или систему, которых нет и в помине. К нам обращаются, словно к какому-то племени гадалок."

И это тоже:

"Подобно Алиасу, который прятал в карман револьвер, я не стану осуждать солдат, отказывающихся воевать. Что могло бы воодушевить их? Откуда взяться волне, которая бы их всколыхнула? Где общий смысл, способный их объединить?"

"И когда по дорогам бредут кто куда эти солдаты из разбитых частей, эти воины, оставшиеся на войне без работы, в них не заметно того отчаяния, какого можно было бы ждать от побежденных патриотов. Они смутно желают мира, это верно. Но мир для них — всего лишь конец этого невероятного хаоса и возможность вновь обрести себя, свою личность, пусть самую скромную."

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 21:52:25)
Дата	20.11.2007 21:55:59

Долг свой он выполнял? (-)

От	amyatishkin
К	Alex (20.11.2007 21:55:59)
Дата	20.11.2007 22:29:29

Смотря как вы определяете слово "долг"

Если как свершение всего возможного и невозможного для спасения родины - нет.

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 22:29:29)
Дата	20.11.2007 22:30:12

На задания он летал. Невозможное - это что? (-)

От	ZaReznik
К	Alex (20.11.2007 21:55:59)
Дата	20.11.2007 22:05:24

Как летчик? Или как писатель? ;))))) (-)

От	Попов
К	ZaReznik (20.11.2007 22:05:24)
Дата	20.11.2007 23:04:50

Re: Как летчик?...

Очевидно, что писатели катаются на самолетах как пассажиры. Иногда, как нежелательные пассажиры. Поэтому такой подход не применим к Сэнт Эксу. Как видно из его слов, он не отделял в себе писателя от летчика.

От	Alex
К	ZaReznik (20.11.2007 22:05:24)
Дата	20.11.2007 22:08:16

Будешь прикалываться - забаню! (-)

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 19:58:18)
Дата	20.11.2007 20:09:13

Re: Стоп -...

>Он до этого летал в бомбардировочной авиации. Не понравилось?

А разве его не сразу в GR II/33 определили?

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 20:09:13)
Дата	20.11.2007 21:28:27

Re: Стоп -...

>>Он до этого летал в бомбардировочной авиации. Не понравилось?
>
>А разве его не сразу в GR II/33 определили?

Ну я больно знаю? Биографию где-то читал, а не статью в авиажурнале с боковиками и номерами.

В Италию куда-то летали.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 21:28:27)
Дата	20.11.2007 21:49:08

Re: Стоп -...

>>>Он до этого летал в бомбардировочной авиации. Не понравилось?
>>
>>А разве его не сразу в GR II/33 определили?
>
>Ну я больно знаю? Биографию где-то читал, а не статью в авиажурнале с боковиками и номерами.

>В Италию куда-то летали.

Должно быть это была интересная биография...
Капитан де Сент-Экзюпери начал летать на "Потезах"-637 в GR II/33 еще зимой 1939/40, когда Италия была еще нейтральной...

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 21:49:08)
Дата	20.11.2007 21:51:15

Re: Стоп -...

>Должно быть это была интересная биография...
>Капитан де Сент-Экзюпери начал летать на "Потезах"-637 в GR II/33 еще зимой 1939/40, когда Италия была еще нейтральной...

Во, блин, теперь придется разбираться. В 43/44 из Северной Африки или там с островов.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 21:51:15)
Дата	20.11.2007 22:46:30

Re: Стоп -...

>Во, блин, теперь придется разбираться. В 43/44 из Северной Африки или там с островов.

Разберитесь уж, будте любезны...

А чтобы Вам было легче искать, вот Вам информация из статьи с номерами, но без боковиков:
1) с конца 1939 г и до конца французской кампании С-Э служил в GR II/33. И никаких бомберов
2) после того, как вместо ВВС Перемирия и ВВС Свободной Франции снова появились "просто" ВВС, он приехал в С.Африку и весной 1943 г снова получил назначение в GR II/33. И опять никаких бомберов
3) летом 1943 он попал в аварию и от греха был переведен в "резерв командующего 31-й бомбардировочной эскадрой" (так значится в статье, но скорее это был штаб GB I/31, или II/31) на нелетную должность. Вот тут, ура!, появляются бомберы, которые, возможно, летали-таки в Италию, но без Сент-Экса
4) в 1944 г Экзюпери удалось добиться возобновления полетов, и его опять направляют в GR II/33

От	Rutil28
К	Drachen (20.11.2007 22:46:30)
Дата	21.11.2007 00:43:00

Re: Стоп -...

>>Во, блин, теперь придется разбираться. В 43/44 из Северной Африки или там с островов.
>
>Разберитесь уж, будте любезны...

Эпизод с бомбером был. Но только один. Экзюпери сидел за штурвалом того самого бомбера, на котором часть летного состава GRII/33 улетела в Алжир в июне 40-го. По-моему так дело было, хотя деталей, за давностью, не помню.

От	Drachen
К	Rutil28 (21.11.2007 00:43:00)
Дата	21.11.2007 09:47:06

Re: Стоп -...

>Эпизод с бомбером был. Но только один. Экзюпери сидел за штурвалом того самого бомбера, на котором часть летного состава GRII/33 улетела в Алжир в июне 40-го. По-моему так дело было, хотя деталей, за давностью, не помню.

Если рекомый бомбер был "Блоком"-174, то эпизодов было больше: GR II/33 начала их получать в марте, а закончила перевооружение в июне 1940 г, и именно Сент-Экзюпери совершил первый боевой вылет самолета этого типа

От	Попов
К	Drachen (21.11.2007 09:47:06)
Дата	21.11.2007 10:38:10

Re: Стоп -...

>>Эпизод с бомбером был. Но только один. Экзюпери сидел за штурвалом того самого бомбера, на котором часть летного состава GRII/33 улетела в Алжир в июне 40-го. По-моему так дело было, хотя деталей, за давностью, не помню.
>
>Если рекомый бомбер был "Блоком"-174, то эпизодов было больше: GR II/33 начала их получать в марте, а закончила перевооружение в июне 1940 г, и именно Сент-Экзюпери совершил первый боевой вылет самолета этого типа

Речь идет о Farman 224. 20 июня 1940 Сэнт Экс перегонял его из Бордо в Северную Африку, если не ошибаюсь.Перевозил персонал своей части и всякое барахло.

От	Rutil28
К	Попов (21.11.2007 10:38:10)
Дата	21.11.2007 13:58:22

Re: Стоп -...

>Речь идет о Farman 224. 20 июня 1940 Сэнт Экс перегонял его из Бордо в Северную Африку, если не ошибаюсь.Перевозил персонал своей части и всякое барахло.

Во-во... так оно и было...

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 22:46:30)
Дата	20.11.2007 23:06:41

Re: Стоп -...

>3) летом 1943 он попал в аварию и от греха был переведен в "резерв командующего 31-й бомбардировочной эскадрой" (так значится в статье, но скорее это был штаб GB I/31, или II/31) на нелетную должность. Вот тут, ура!, появляются бомберы, которые, возможно, летали-таки в Италию, но без Сент-Экса

"Генерал Шассэн, тогда еще полковник, получает под свое командование 31-ю эскадру бомбардировщиков, оснащенную “мародерами”, базирующуюся на Виллачидро в Сардинии. После долгих неустанных хлопот ему все же удается добиться назначения майора де Сент-Экзюпери своим заместителем. В полковнике Шассэне Антуан снова находит товарища, который хорошо понимает его, собеседника своего уровня, которому не чужда ни наука, ни философия. И Сент-Экс немного оживает. Но непривычная работа в бомбардировочной авиачасти, где он в большинстве случаев летает в качестве пассажира, не удовлетворяет его.

Правда, он и сам совершил несколько вылетов для бомбардировки военных объектов в Северной Италии, еще занятой немцами. Но ему претило сбрасывать бомбы даже на железнодорожные пути, мосты, аэродромы. Видя это, Шассэн понимает, что единственным средством вывести Сент-Экса из его угнетенного состояния, вернуть ему жизнерадостность - возвращение его в часть 2/33, находящуюся здесь же поблизости, в Алгеро. Но для этого надо добиться разрешения американского командования.

Сент-Экс и Шассэн гонятся по пятам за генералом Икерсом, командующим союзнической авиацией на Средиземноморском фронте. Восемь дней они проводят в Неаполе, читая и обсуждая Кафку."
Мижо М. Сент-Экзюпери

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 23:06:41)
Дата	20.11.2007 23:16:34

Re: Стоп -...

То самое и есть: штабная должность, не подразумевавшая боевых вылетов (отдельные полеты не в счет) против службы действующим пилотом...

От	Попов
К	Drachen (20.11.2007 22:46:30)
Дата	20.11.2007 22:55:59

Re: Стоп -...

>3) ... Вот тут, ура!, появляются бомберы, которые, возможно, летали-таки в Италию, но без Сент-Экса

Недавно видел на Aeroforum Histoire de l'aviation топик: http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=6419
Выходит, что летал!

От	Drachen
К	Попов (20.11.2007 22:55:59)
Дата	20.11.2007 23:11:23

На дату посмотрите - С-Э тогда вообще-то на "Лайтнинге" летал (-)

От	Alex
К	Попов (20.11.2007 22:55:59)
Дата	20.11.2007 23:01:04

Пассажир, в одиночном бомбардировщике? За две недели до гибели на "Лайтнинге"? (-)

От	Попов
К	Alex (20.11.2007 23:01:04)
Дата	20.11.2007 23:06:38

Re: Пассажир, в...

Franck ROUMY - человек ответственный. И Эренгард сомнению не подверг. А что, может быть фальшивка? :)

От	Alex
К	Попов (20.11.2007 23:06:38)
Дата	20.11.2007 23:12:12

Просто я удивлен. Не верить Руми и Эренгардту оснований нет. (-)

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 21:28:27)
Дата	20.11.2007 21:38:39

А поточнее - без боковиков - куда, когда, на чем и зачем летали в Италию? :) (-)

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 19:58:18)
Дата	20.11.2007 20:07:45

Re: Стоп -...

>>И не выступал перед ранеными в госпиталях, так что ли?
>
>Большинство служивших советских писателей не "выступали перед ранеными в госпиталях", а работали в различных армейских газетах. Думаю, что это было потруднее, чем служба Экзюпери.

??? Летчик - это не работа, летчик - это развлечение? Фиксируем расхождение в позиции - Экзюпери - писатель слабый, ибо вместо фронтовой газеты "Партизан Эльзаса" решил воевать со штурвалом в руках. Дезертир.

>Он до этого летал в бомбардировочной авиации. Не понравилось?

И когда это он летал в бомбардировочной авиации, не просветите?

От	Rocket man
К	amyatishkin (20.11.2007 18:25:41)
Дата	20.11.2007 18:34:05

Re: Кем воевать...

>>Леш, в этом и есть разница нашей русской психологии - если рядовой, то говно писатель, а был бы полковником - классик. Полагаю, самому Экзюпери было плевать, в каком звании летать.
>
>При чем здесь психология?
>В СССР звание писателя зависело только от пройденного им военного обучения. Были писатели-генералы и писатели-рядовые. Только стране и армии они были нужны - и они ей служили по специальности.

>Экзюпери не чувствовал потребности жечь людей глаголом. А только спортивную тягу к полетам.
>И вся забота сослуживцев заключалась в желании посадить его на безопасное место.

Да притом. Вы же сами выше сказали - был бы "крутой" писатель, не послала бы страна рядовым. Русская психология-с, чистой воды...

От	Far East
К	Rocket man (20.11.2007 15:22:27)
Дата	20.11.2007 17:03:09

Re: Кем воевать...

>Леш, в этом и есть разница нашей русской психологии - если рядовой, то говно писатель, а был бы полковником - классик.
Ну "Сент-Экс"-то был не рядовым, майором.

От	Rocket man
К	Far East (20.11.2007 17:03:09)
Дата	20.11.2007 18:01:13

Re: Выше про рядовых говорили - к тому сказано.

>>Леш, в этом и есть разница нашей русской психологии - если рядовой, то говно писатель, а был бы полковником - классик.
>Ну "Сент-Экс"-то был не рядовым, майором.

Это дела не меняет. Тем более, что тут как укор говорилось про "рядового" пилота.

От	Мансур Мустафин
К	Rocket man (20.11.2007 18:01:13)
Дата	20.11.2007 18:50:07

А куда ему нерядовым пилотом? (+)

Привет!

Если командовать и водить в бой эскадрилью он не обучен.
Тактике полета в строю и бомбометанию тоже.
Штабных навыков тоже нет.

Разведка, для Экзюпери - это единственный выход. Или транспортники или береговая охрана. Тут ничего не зависит от того хороший он писатель или плохой.

С Уважением, Мансур.

От	Rocket man
К	Мансур Мустафин (20.11.2007 18:50:07)
Дата	20.11.2007 21:10:11

Re: А куда...

>Привет!

>Если командовать и водить в бой эскадрилью он не обучен.
>Тактике полета в строю и бомбометанию тоже.
>Штабных навыков тоже нет.

>Разведка, для Экзюпери - это единственный выход. Или транспортники или береговая охрана. Тут ничего не зависит от того хороший он писатель или плохой.

>С Уважением, Мансур.

Спорить не могу - потому как верно все сказано! Да и не я эту тему вообще поднял... ;)

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (20.11.2007 18:50:07)
Дата	20.11.2007 19:13:25

Re: А куда...

>Разведка, для Экзюпери - это единственный выход. Или транспортники или береговая охрана. Тут ничего не зависит от того хороший он писатель или плохой.

Разведка и транспортники в случае с кем-то вроде Экзюпери действительно были бы наилучшим вариантом, но отнюдь не единственным.

Приведу два примера:
1) Клод Эгелен - испытатель и инструктор - в 1940 г был назначен комендантом авиабазы. Во время отражения одного из налетов сбил один бомбер.
2) Лайонел де Мармье - гражданская авиация - в 1939 г стал одним из офицеров в летной школе, где готовили поляков, а в мае 1940 г был направлен к своим бывшим курсантам в GC I/145. Ему часто приписывают одну-две победы, но АФАИК безосновательно.

Оба - летчики-истребители ПМВ, демобилизовавшиеся в 1919-20 гг.

От	Rutil28
К	Мансур Мустафин (20.11.2007 18:50:07)
Дата	20.11.2007 19:04:55

Re: А куда...

Как это необучен?! Он вообще-то закончил военную летную школу и получил "права" летчика-истребителя. Правда давно - в 1921 или 22 году, после чего попал под сокращение армии. Думаю что и возд. стрельбе его учили, и не на симуляторах. Да и после этого он тоже ведь не на форумах сидел... Так что с полетами в строю, в СМУ и на предельную дальность у него было очень даже неплохо.

С уважением,
rutil28

От	Мансур Мустафин
К	Rutil28 (20.11.2007 19:04:55)
Дата	20.11.2007 21:16:25

Летчика истребителя? Хм.. (-)

От	Alex
К	Мансур Мустафин (20.11.2007 21:16:25)
Дата	20.11.2007 21:22:37

Угу, что-то типа того:) (-)

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 09:18:39)
Дата	20.11.2007 09:42:41

Непрофессиональным С-Э был как летчик, или как писатель? (-)

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 09:42:41)
Дата	20.11.2007 12:02:11

Вы не поняли

Оценку ему дали сами французы, послав в качестве рядового летчика.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 12:02:11)
Дата	20.11.2007 12:23:00

"Послали" и "добился назначения" - немножко разные вещи (-)

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 12:02:11)
Дата	20.11.2007 12:20:35

А должны были вручить командование всеми ВВС? Он захотел быть летчиком! (-)

От	Rocket man
К	Melnikov V.V. (19.11.2007 15:18:21)
Дата	19.11.2007 17:36:03

Re: Скромный учитель химии Бабак...

Не выдающаяся, конечно, профессия (хотя тяжелая и нужная), и сам по себе не звезда эстрады, но все-таки интеллигент. ;)

От	ZaReznik
К	Rocket man (19.11.2007 17:36:03)
Дата	19.11.2007 19:41:03

штурмовик Гуляев, который в "Бриллинтовой руке" и не только (-)

От	Drachen
К	ZaReznik (19.11.2007 19:41:03)
Дата	19.11.2007 20:19:58

Сравнее не корректное...

Спустя годы после войны люди становились кем угодно, хоть актерами, хоть президентами.
А вот актеры/поэты/президенты редко становятся солдатами...

От	amyatishkin
К	Drachen (19.11.2007 20:19:58)
Дата	20.11.2007 09:23:02

Re: Сравнее не

>А вот актеры/поэты/президенты редко становятся солдатами...

Они становятся солдатами только в тех армиях, которым не нужны актеры/поэты/президенты. А там, где нужны - воевали по специальности.

От	Alex
К	amyatishkin (20.11.2007 09:23:02)
Дата	20.11.2007 09:55:59

Re: Сравнее не

>>А вот актеры/поэты/президенты редко становятся солдатами...
>
>Они становятся солдатами только в тех армиях, которым не нужны актеры/поэты/президенты. А там, где нужны - воевали по специальности.

Актеры и поэты становятся солдатами большей частью по доброй воле, не передергивайте. Если, конечно, это поэты не уровня Незнайки из Цветочного города - никто их в пехоту не пошлет, а лучше использует их талант более продуктивно.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 09:23:02)
Дата	20.11.2007 09:46:43

Назовите, плз, такие армии, где актеры/поэты/президенты были нужны...

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 09:46:43)
Дата	20.11.2007 09:49:26

В Красной Армии были и поэты, и писатели

Вы их, возможно, в школе проходили. Потому что они были профессионалами в своем деле.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 09:49:26)
Дата	20.11.2007 09:55:54

Re: В Красной...

>Вы их, возможно, в школе проходили. Потому что они были профессионалами в своем деле.

В.Этуш - плохой студент и бесталанный актер не нашел ничего лучше, чем пойти на фронт, показав тем самым свой непрофессионализм.

Л.Измоденов актёр и пом.режиссёра омского ТЮЗа вместо того, чтобы храбро поднимать мораль на фронте и в тылу, трусливо погиб в 1942 г, будучи командиром роты.

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 09:55:54)
Дата	20.11.2007 11:03:11

Вы в школе проходили Этуша? Сочувствую.

Про Голикова, Ставского, Петрова, Трублаини вспоминать смысла нет.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 11:03:11)
Дата	20.11.2007 11:17:04

Сочуствовать можно Вам за непонятливость...

...ибо о школе я не заикался.

Приведенные мной примеры позволяют отнести РККА к тем армиям, "которым не нужны актеры/поэты/президенты".

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 11:17:04)
Дата	20.11.2007 12:09:52

Ну тогда давайте вернемся к вашим примерам

>...ибо о школе я не заикался.
(с ужасом): Но вы в ней бывали?

Рассмотрим великого народного артиста СССР Этуша.
В 1941 поступил в Щукинское, пошел на фронт добровольцем, ИМХО - переводчиком, в 1943 демобилизован, в 1945 окончил училище, до 1950 играл в эпизодах.
Т.е. ваш пример хорошо доказывает, что фронтовик может стать актером, писателем и генсеком. Обратные примеры будут?

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 12:09:52)
Дата	20.11.2007 12:17:27

Второй пример предпочли незаметить?

>Рассмотрим великого народного артиста СССР Этуша.
>В 1941 поступил в Щукинское, пошел на фронт добровольцем, ИМХО - переводчиком, в 1943 демобилизован, в 1945 окончил училище, до 1950 играл в эпизодах.
>Т.е. ваш пример хорошо доказывает, что фронтовик может стать актером, писателем и генсеком. Обратные примеры будут?

Нет, он показывает, что талантливый студент может стать фронтовиком.

А второй пример показывает, что актер тоже может стать фронтовиком. И это не единственный случай.

От	amyatishkin
К	Drachen (20.11.2007 12:17:27)
Дата	20.11.2007 15:22:35

Re: Второй пример...

Второй пример я поленился разбирать. Нодо? В свете того, что вы никаких чужих примеров не видите?

>Нет, он показывает, что талантливый студент может стать фронтовиком.

Он был не талантливый студент, а никто с первого курса Щукинского, которому еще 3 года учиться и пять лет играть "Кушать подано". (Не считая репрессированного отца и впервые выгнанной на работу матери.)

>А второй пример показывает, что актер тоже может стать фронтовиком. И это не единственный случай.

От	Drachen
К	amyatishkin (20.11.2007 15:22:35)
Дата	20.11.2007 16:38:19

Re: Второй пример...

>Второй пример я поленился разбирать. Нодо? В свете того, что вы никаких чужих примеров не видите?

Ваши примеры ничего не стоят.
Одного единственного советского актера/писателя/певца-фронтовика достаточно для опровержения Ваших утверждений: "Они становятся солдатами только в тех армиях, которым не нужны актеры/поэты/президенты. А там, где нужны - воевали по специальности."

P.S. про пропагандистско/развлекательное использование "людей творческого труда" во время ВОВ мне отлично известно, можете не утруждать себя повторением общеизвестных фактов
P.P.S. более того, мне также известно об аналогичной немецкой и американской практике
P.P.P.S. я уверено, что в Англии и Франции дело обстояло точно таким же образом, однако, примеров не знаю, так как меня эта тема до сих пор как-то мало интересовала

От	ZaReznik
К	Drachen (19.11.2007 20:19:58)
Дата	19.11.2007 20:37:20

Аааа...ну тогда Глен Миллер (-)

От	Drachen
К	ZaReznik (19.11.2007 20:37:20)
Дата	19.11.2007 20:41:25

Который музыкант? Но он был ЕМНИП только в "ансамбле песни и пляски" (-)

От	ZaReznik
К	Drachen (19.11.2007 20:41:25)
Дата	19.11.2007 20:50:45

Но типа погиб от FF ("Ланкастер" чисто случайно типо отбомбился) (-)

От	kalender
К	Melnikov V.V. (19.11.2007 15:18:21)
Дата	19.11.2007 15:39:53

Или Кларк Гейбл

делал вылеты стрелком на Б-17

От	Мансур Мустафин
К	Drachen (18.11.2007 23:55:22)
Дата	19.11.2007 14:13:36

Re: Я спрашивал

Привет!

Вот уж точно, несчастливый день. Что в первую, что во вторую (с натяжкой конечно)

С Уважением, Мансур.

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (19.11.2007 14:13:36)
Дата	19.11.2007 14:33:30

Re: Я спрашивал

>Вот уж точно, несчастливый день. Что в первую, что во вторую (с натяжкой конечно)

Дни, пожалуй, все-таки разные, тем более, что я писал по памяти и промахнулся на двое суток (на самом деле последний бой в ПМВ Хаммес провел 9 сентября)

Да и в любом случае "два - это всего лишь соврадение совпадение". Это у Лотара фон Рихтгофена действительно было несчастливое число: за время службы в авиации он был трижды ранен, и каждый раз 13-го. Даже немного странно, что погиб он в итоге 4-го числа...

От	Мансур Мустафин
К	Drachen (19.11.2007 14:33:30)
Дата	19.11.2007 14:37:06

Я еще видел Мессершмитт 109 Хаммеса, но надо копать (-)

От	Мансур Мустафин
К	Мансур Мустафин (18.11.2007 13:06:38)
Дата	18.11.2007 22:06:14

Так, нашел записи с его голосом

Привет!

Звезды Берлинской и Венской оперы.

http://mfile3.akamai.com/14123/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/_!/274/260274_1_02.asx?auth=daEa9a.alacbfcub8cvcFadaqbidLcRaHc3-bhqiY3-Ci-bdcbd&aifp=1234&obj=v10504

С Уважением, Мансур.

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (18.11.2007 22:06:14)
Дата	19.11.2007 11:56:08

Э-э-э... а как эти записи можно скачать/прослушать? (-)

От	Мансур Мустафин
К	Drachen (19.11.2007 11:56:08)
Дата	19.11.2007 13:01:02

Re: Э-э-э... а...

Привет!

А прям вот эту ссылку можно загнать в браузер. Виндовз медиа плеер и проиграет ее.

С Уважением, Мансур

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (19.11.2007 13:01:02)
Дата	19.11.2007 13:06:28

Пробовал - не фурычит :( (-)

От	Мансур Мустафин
К	Drachen (19.11.2007 13:06:28)
Дата	19.11.2007 13:44:56

Тогда вот так:

Привет!

Ходи сюда - там можно выбрать и сохранить

http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1084042&style=classical&cart=632388658

С Уважением, Мансур.

От	Мансур Мустафин
К	Мансур Мустафин (19.11.2007 13:44:56)
Дата	19.11.2007 14:11:59

У меня давно зреет мысль написать статью про (+)

Привет!

Хандрика, Хаммеса и Питкайрна. Но все руки не доходят. Потому как по всем ну очень мало информации

С Уважением, Мансур.

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (19.11.2007 14:11:59)
Дата	19.11.2007 14:36:43

Надумаешь писать, с ПМВ я помогу...

Материалов, правда, слишком мало, но по крайней мере разбор всех побед можно будет сделать...

От	Drachen
К	Мансур Мустафин (19.11.2007 13:44:56)
Дата	19.11.2007 14:07:28

сенкс, теперь заработало (-)

От	Rocket man
К	Мансур Мустафин (18.11.2007 22:06:14)
Дата	18.11.2007 22:27:56

Re: Так, нашел...

>Привет!

>Звезды Берлинской и Венской оперы.

> http://mfile3.akamai.com/14123/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/_!/274/260274_1_02.asx?auth=daEa9a.alacbfcub8cvcFadaqbidLcRaHc3-bhqiY3-Ci-bdcbd&aifp=1234&obj=v10504

>С Уважением, Мансур.

Да уж. Для нас (по крайней мере меня) это кажется за гранью возможного. Но для немцев, наверное, в этом нет ничего удивительного.