От Fishbed
К Егоров Н.Б.
Дата 12.11.2007 13:09:51
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Очередной "ацкий...

>Сыр-бор из-за того, что девушка строит сферических
коней в вакууме, не видев в глаза ни одной сводки ГК.

ИМХО мамзель не сферических коней строит, а пытается корчить из себя крутого "историка"... Да вот плохо что-то у нее получается с крутизной
От karlenko
К Fishbed (12.11.2007 13:09:51)
Дата 12.11.2007 13:25:01

Re: Очередной "ацкий...

>ИМХО мамзель не сферических коней строит, а пытается корчить из себя крутого "историка"... Да вот плохо что-то у нее получается с крутизной

да она хоть бы попыталась что-то вот так с калькулятором в ЦАМО по нашим потерям посчитать - предохранители бы не выдержали...
От Mazumara
К karlenko (12.11.2007 13:25:01)
Дата 12.11.2007 13:47:42

Re: Очередной "ацкий...

Подарите девушке ссылку на описание что под этими процентами понималось может поверит
От kalender
К Mazumara (12.11.2007 13:47:42)
Дата 12.11.2007 20:40:43

Ре: Очередной "ацкий...

>Подарите девушке ссылку на описание что под этими процентами понималось может поверит
А это кстати большой таки вопрос, что эти проценты обозначают...
От Alex
К kalender (12.11.2007 20:40:43)
Дата 12.11.2007 21:48:17

А по мне что совой по пеньку, что пеньком об сову...

>А это кстати большой таки вопрос, что эти проценты обозначают...

Степан! У гостя карета сломалась... – Вижу, барин, ось полетела... – За сколько сделаешь? – За день сделаю. – А за два? – Ну, за-за... сделаем и за два. – А за пять дней? – Ну... ежели постараться... можно и за пять. – А за десять? – Ну, барин, ты задачи ставишь... За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен... Нomo sapiens!

Какая разница? Вы знаете, что 60% - капут, меньше 60% - ремонт, если заводской - то с пометочкой... Попробуйте к ВВС КА с какими-то оценками подкатиться, даже настолько эмпирическими.
От kalender
К Alex (12.11.2007 21:48:17)
Дата 12.11.2007 23:38:40

Ре: А по



>Какая разница? Вы знаете, что 60% - капут, меньше 60% - ремонт, если заводской - то с пометочкой... Попробуйте к ВВС КА с какими-то оценками подкатиться, даже настолько эмпирическими.

Про РККА не знаю, а вот пто ЛФ... Еже ли взять например истребители на 22.06.41, прибавить все которые были получены до 6.12.41 и вычесть все потери, начиная с 10%, получится аккурат число самолетов, которые на 6.12 были в частяx. А это значит, даже легко поврежденные самолеты вабывали надолго (или даже навсега). Кто будет восстанавливать какой нибудь поврежденный 109Е в конце 41-го года ?
От Alex
К kalender (12.11.2007 23:38:40)
Дата 12.11.2007 23:53:19

Ре: А по

>Кто будет восстанавливать какой нибудь поврежденный 109Е в конце 41-го года ?

А начем будут летать JaBo и курсанты?
От kalender
К Alex (12.11.2007 23:53:19)
Дата 13.11.2007 00:34:41

Ре: А по

>>Кто будет восстанавливать какой нибудь поврежденный 109Е в конце 41-го года ?
>
>А начем будут летать ЯБо и курсанты?

Да, сделают из 10 поврежденныx 1 целый, пусть поросль тренируется :-) И на 2 неполныx SchG и одну ZG xватит

У Мильxа в начале 42-го года, обсуждались проблемы эвакуации теxники с мест вынужденной посадки. Самолеты, практичеки неповрежденные, из за снега не могли быть вывезены и пропадали. Я так думю, они тоже где то, как легко поврежденные были учтены
От Alex
К kalender (13.11.2007 00:34:41)
Дата 13.11.2007 11:55:33

Ре: А по

>>А начем будут летать ЯБо и курсанты?
>
>Да, сделают из 10 поврежденныx 1 целый, пусть поросль тренируется :-) И на 2 неполныx SchG и одну ZG xватит

То есть, у Вас есть четкие представления о потребностях как летных школ, так и ИБА?

>У Мильxа в начале 42-го года, обсуждались проблемы эвакуации теxники с мест вынужденной посадки. Самолеты, практичеки неповрежденные, из за снега не могли быть вывезены и пропадали. Я так думю, они тоже где то, как легко поврежденные были учтены.

"Я думаю" - это хорошо, но высасывание из пальца - это привилегия брунеток. То есть, учли как легкоповрежденные, закопали в снег и успокоились, забыли навсегда - так, что ли? В немецких сводках потерь иногда половину и больше занимают уточнения и исправления к предыдущим сводкам, иногда - годовалой давности. Вопрос в том - на чьем балансе находились эти замороженные самолеты - кто их в итоге списал?
От kalender
К Alex (13.11.2007 11:55:33)
Дата 13.11.2007 20:25:07

Ре: А по


>То есть, у Вас есть четкие представления о потребностях как летных школ, так и ИБА?

Про школы не знаю, но там летало все, что имело крылья, от И-153 до Xаррикейнов. А про штурмовиков, только часть SchlG1 имела Емилей, вот и все потребности.

Во всяком случае избытка теxники не было, иначе бы они не жались так с Румынами и Xорватами.


>
> Вопрос в том - на чьем балансе находились эти замороженные самолеты - кто их в итоге списал?
Нет, для меня вопрос в том, что т.н. легкие повреждения заканчивались зачастую свалкой, либо разборкой на запчасти, причем на востоке чаше, чем на западе. А категорию "b" знаете ? Вообше без процентов. А фото видели ?
От Far East
К kalender (13.11.2007 20:25:07)
Дата 15.11.2007 09:00:30

Ре: А по


> А категорию "b" знаете ? Вообше без процентов.
А насколько часто в сводках ГК употребляется данная категория?
От kalender
К Far East (15.11.2007 09:00:30)
Дата 15.11.2007 10:22:08

Ре: А по


>> А категорию "б" знаете ? Вообше без процентов.
>А насколько часто в сводках ГК употребляется данная категория?

Не очень часто. Правда кажется, с продвижением войны все чаше. ЕМНИП, например в отчетаx по JG4 за 45-й год, такой категории много
От Alex
К kalender (13.11.2007 20:25:07)
Дата 13.11.2007 23:32:13

Ре: А по

>Во всяком случае избытка теxники не было, иначе бы они не жались так с Румынами и Xорватами.

Тем более нет нужды говорить что "из десяти один собрали" Нет? Да?

>Нет, для меня вопрос в том, что т.н. легкие повреждения заканчивались зачастую свалкой, либо разборкой на запчасти, причем на востоке чаше, чем на западе. А категорию "b" знаете ? Вообше без процентов. А фото видели ?

Что на востоке чаще, чем на западе - готов согласиться. Удаленность коммуникаций, знаете ли - проще насрать на самолет, чем везти к нему запчасть. Про категории не знаю - если знаете и можете показать - буду благодрен, видел только пометки в списках генерал-квартирмейстера, означающие, что самолет не может быть восстановлен на месте. И - про какие фото речь? Написато - 10% - а там хлам хламом, или што?
От Far East
К Alex (13.11.2007 23:32:13)
Дата 15.11.2007 08:56:20

Ре: А по

> видел только пометки в списках генерал-квартирмейстера, означающие, что самолет не может быть восстановлен на месте.

А нельзя ли поподробнее, где Вы видели такие пометки в сводка ГК?
От Alex
К Far East (15.11.2007 08:56:20)
Дата 15.11.2007 17:15:34

Пометка "Er." после процентовки... (-)
От Far East
К Alex (15.11.2007 17:15:34)
Дата 16.11.2007 08:29:56

Т.е. сокращение "Er." и переводиться как "неремонтопригоден"? (-)
От Alex
К Far East (16.11.2007 08:29:56)
Дата 16.11.2007 11:08:26

"Неремонтопригоден на месте":) У слесаря нет молотка, а у медника паяльника. (-)
От Far East
К Alex (16.11.2007 11:08:26)
Дата 16.11.2007 11:42:11

"Неремонтопригоден на месте"? Разве?

Вообще-то в заголовке столбца стоит "Ers.erf." - т.е. требуются ли запчасти.
От Alex
К Far East (16.11.2007 11:42:11)
Дата 16.11.2007 11:48:06

В общем, это одно и то же, ИМХО. Нюансы если есть, то невеликие.

Имеющимися средствами самолет восстановить нельзя. Везем его в ремонт, либо везем ремонт к нему. А пока что пусть стоит:)
От kalender
К Far East (16.11.2007 08:29:56)
Дата 16.11.2007 10:27:54

Ре: Т.е. сокращение "Ер." и переводиться как "неремонтопригоден"?

"Er" это скорее всего "Ersatz" - "замена". Т.е. неремонтопригоден на месте, на заводе может еше и можно
От kalender
К Alex (13.11.2007 23:32:13)
Дата 14.11.2007 00:27:47

Ре: А по

>>Во всяком случае избытка теxники не было, иначе бы они не жались так с Румынами и Xорватами.
>
>Тем более нет нужды говорить что "из десяти один собрали" Нет? Да?

>
> И - про какие фото речь? Написато - 10% - а там хлам хламом, или што?

В копилке. Категория "b", думаю "beschädigt" имеется ввиду поврежден. У Прина прикольная подпись, типа нуждается в индустриальном ремонте. Что там можно восстановить, не знаю. Мессер из 54-й, 41-й год
От Alex
К kalender (14.11.2007 00:27:47)
Дата 14.11.2007 00:30:14

Пестня ниачом. Дата, веркнуммер? (-)
От kalender
К Alex (14.11.2007 00:30:14)
Дата 14.11.2007 01:33:22

Я же не БСЭ. Пусть скажут у кого книга под рукой (-)
От Alex
К kalender (14.11.2007 01:33:22)
Дата 14.11.2007 02:03:22

Просто интересно, как он проходит по сводкам генерал-квартирмейстера? (-)
От kalender
К Alex (14.11.2007 02:03:22)
Дата 14.11.2007 10:38:01

Так и проxодят такие самолеты, категория "b" , без указания процентов

А во многиx даже "очишенныx" записяx, WrNr не указан, так что проследить что стало с самолетом на фото, может и нельзя
От Alex
К kalender (14.11.2007 10:38:01)
Дата 14.11.2007 14:08:22

Именно в первоисточнике? (-)
От kalender
К Alex (14.11.2007 14:08:22)
Дата 14.11.2007 14:13:39

Первоисточника не видел, а у Прина в спискаx потерь, да (-)
От Мансур Мустафин
К Alex (13.11.2007 11:55:33)
Дата 13.11.2007 16:49:57

Согласен с Алексом

Привет!

Олсобенно если учесть, что 5-я эскадра например потеряла 16 Эмилей за 1943 год из них половину примерно в в/б или от действий ЗА.

54-я эскадра крайний Эмиль потеряла в марте 42-года, а числились они до декабря.

С Уважением, Мансур.