От Fishbed
К Alex
Дата 29.09.2007 01:06:01
Рубрики Авиатехника; 1945-1991;

Ответ Deruluft-у и Alex-у

> Прошу Вас высказать свои комментарии по поводу голубых звезд на И-16
> 70-го полка (к труду Кондратьева).

Речь, как я понял, идет про И-16 тип 5 ст.лейтенанта Ноги.
У ВК в папке ХГ есть фото под названием "2i16", которое , к сожалению,
не попало во 2-е издание (нашлось, когда верстка уже была закончена).
Размещать это фото на форуме без его разрешения я не могу -
обращайтесь к нему. На фото ясно видно, что цвет звезды на хвосте
резко отличается от цвета звезд сверху крыла (вопреки приказу они не только не закрашены, но еще и явно "освежены" сверху, очевидно, это полагалось именно для машины комэска. Звезда на хвосте даже светлее, чем серое брюхо "ишака", т.е., не надо прибегать к "градациям серого" в "шопе", чтобы понять, что это не красный. Цветом ЭБР для 70-го ИАП был предписан голубой. Аналогичный оттенок на ч/б фото может иметь желтый, но такая краска начала поставляться на ХГ позднее. От себя добавлю, что про И-16 с голубыми звездами я слышал от ветерана ИАПО В.Б.Белякова. Он был с заводской бригадой по СБ на Халхин-Голе (подозреваю, что это именно он на фото с.28 в первом издании - очень похож). Тогда не стал уточнять - думал, у деда "крыша съехала"- фамилии еще помнит, а цвета уже путает, а теперь жалею и завидую - мне бы такую память! Тогда ему было под 90 лет ...

> Неплохо бы г-ну Сержу с ятем здесь лично появиться. Несолидно как-то.

1) Когда и где мне появляться, и на кого "безвозмездно" тратить
свое время - это мне решать. Я не "мальчик по вызову".

2) С людьми, которые ведут себя солидно, я и общаюсь соответственно.
(См. пример выше - ответ deruluft-у)

3) "Вы хочете шоу? Их есть у меня!"
Почему бы "спецам" не обсудить ляпы к прилагаемой "прищепке"?
Обложка к иноизданию "ат мэтра" явно сделана "с экономией
трудоемкости". До боли напоминает сюжет "Федорец подбивает МакКонелла"
из "Мира авиации" 1-95. Один ляп учтён -исходно серебристый МиГ-15
-"камуфлирован". А как насчет того, что ОЗ сверху крыла согласно
приказа весной 1952 г. при камуфлировании убирались?
От Owl-99
К Fishbed (29.09.2007 01:06:01)
Дата 30.09.2007 09:19:16

Напомнило бородатый анекдот о "Неуловимом Джо"...:))) (-)
От Alex
К Fishbed (29.09.2007 01:06:01)
Дата 30.09.2007 00:05:58

Да и хрен бы с Вами, милейший. (-)
От deruluft
К Fishbed (29.09.2007 01:06:01)
Дата 29.09.2007 08:58:53

Re: Ответ Deruluft-у...

Спасибо за ответ.

>У ВК в папке ХГ есть фото под названием "2i16", которое , к сожалению,
>не попало во 2-е издание (нашлось, когда верстка уже была закончена).

Я знаю, это фото из моей коллекции.
Правильно ли я понимаю, что рисунок делался на основе словесного описания ВК?

>На фото ясно видно, что цвет звезды на хвосте
>резко отличается от цвета звезд сверху крыла (вопреки приказу они не только не закрашены, но еще и явно "освежены" сверху, очевидно, это полагалось именно для машины комэска. Звезда на хвосте даже светлее, чем серое брюхо "ишака", т.е., не надо прибегать к "градациям серого" в "шопе", чтобы понять, что это не красный.
Почему, очевидно, что это было для комэсков?

>Цветом ЭБР для 70-го ИАП был предписан голубой.
Наверно для 2-ой эскадрильи, а не для 70 иап.


>Аналогичный оттенок на ч/б фото может иметь желтый, но такая краска начала поставляться на ХГ позднее.
Откуда следует, что такой краски на Х-Г не было?


>От себя добавлю, что про И-16 с голубыми звездами я слышал от ветерана ИАПО В.Б.Белякова. Он был с заводской бригадой по СБ на Халхин-Голе

Прошу уточнить по воспоминаниям Белякова.
Он вспоминал про единичные голубозвездные И-16 или их было много?
От Fishbed
К deruluft (29.09.2007 08:58:53)
Дата 01.10.2007 20:59:15

Re: Ответ Deruluft-у...

> Спасибо за ответ.
>
>>У ВК в папке ХГ есть фото под названием "2i16", которое , к сожалению,
>>не попало во 2-е издание (нашлось, когда верстка уже была закончена).
>
> Я знаю, это фото из моей коллекции.
> Правильно ли я понимаю, что рисунок делался на основе словесного описания ВК?

Нет, именно с фото - он мне его переслал.

>>сверху, очевидно, это полагалось именно для машины комэска.
>>Звезда на хвосте даже светлее, чем серое брюхо "ишака", т.е.,
>>не надо прибегать к "градациям серого" в "шопе", чтобы понять,
>> что это не красный.
> Почему, очевидно, что это было для комэсков?

Хорошо, "вероятно" - т.к. на "рядовых" истребителях ОЗ сверху
закрашивались при нанесении зеленого цвета. Но на "лидерских"
машинах оставляли -по аналогии с СБ, где звезды "заполосовывались"
зеленым, но на машинах командиров звеньев, комэсков и комполка
оставляли "чистыми".

>>Цветом ЭБР для 70-го ИАП был предписан голубой.
> Наверно для 2-ой эскадрильи, а не для 70 иап.

Для второй эскадрильи -однозначно, но, проанализировав ситуацию с
матобеспечением (в частности, с краской - а это было серьезной
проблемой для "степи", если даже обмундирования не хватало),
а так же приказом убрать красный цвет, думаю, что, фактически,
это распространялось на весь полк.

>>Аналогичный оттенок на ч/б фото может иметь желтый, но такая краска
>>начала поставляться на ХГ позднее.
> Откуда следует, что такой краски на Х-Г не было?

А с чего ей там быть исходно, если любую мелочь надо было завозить и
обосновывать ее необходимость? Судя по имеющимся фото ни у одной из
эскадрилий 70-го ИАП нет ничего, напоминающего желтый цвет в
качестве ЭБР. На довоенном сером цвете его просто не было бы видно.
А когда "гром грянул", то для камуфлирования И-15-бис, запасов из нескольких
"ремонтных" банок вряд ли было бы достаточно. К июню-июлю начали
привозить желтую краску для камуфлирования в достаточном объеме.

>>От себя добавлю, что про И-16 с голубыми звездами я слышал от ветерана ИАПО
>> В.Б.Белякова. Он был с заводской бригадой по СБ на Халхин-Голе
>
> Прошу уточнить по воспоминаниям Белякова.
> Он вспоминал про единичные голубозвездные И-16 или их было много?

Тут сказать сложно. Поскольку они собирали и дорабатывали СБ, то это
было в объемах ПАРМ-а. Он сказал "стоял И-16 с почему-то голубыми звездами".
Т.е. это был самолет на ремонте. Видимо, снимок это и подтверждает,
т.к. это фото для аварийного акта. А сколько их было в линии (если
были) пока получается только гадать. Но что на ХГ был "ишак" с голубыми
звездами - это однозначно.
От deruluft
К Fishbed (01.10.2007 20:59:15)
Дата 05.10.2007 20:51:47

Спасибо (-)