От Мансур Мустафин
К Киселёв олег
Дата 05.10.2007 18:54:33
Рубрики Люди и авиация;

Я ошибся, звания ввели в 22 сентября 1935 года. А теперь подробнее (+)

Привет!

До 22 сентября 1935 года званий не было - были типовые командно-строевые должности, которые могли не соответствовать реально занимаемым должностям.

Группа комначсостава Категория Знаки различия Должностное положение
Младший командный состав
Один треугольник Командир звена и ему соответствующие
Два треугольника Командир отделения и ему соответствующие
Три треугольника Помощник командира взвода и ему соответствующие
Четыре треугольника Старшина и ему соответствующие

Средний командный состав

Один квадрат Командир взвода
Два квадрата Помощник командира роты, командир отдельного взвода
Три квадрата Командир роты
Четыре квадрата Помощник командира батальона, командир отдельной роты

Старший командный состав
Один прямоугольник Командир батальона
Два прямоугольника Помощник командира полка
Три прямоугольника Командир полка

Высший командный состав

Один ромб Помощник командира дивизии, командир отдельной бригады
Два ромба Командир дивизии
Три ромба Командир корпуса
Три ромба Помощник командующего войсками округа, фронта, армии
Четыре ромба Командующий войсками округа, фронта, армии


С Уважением, Мансур.
От Киселёв олег
К Мансур Мустафин (05.10.2007 18:54:33)
Дата 05.10.2007 21:03:52

Спасибо.

>Привет!


>Четыре квадрата Помощник командира батальона, командир отдельной роты

В принципе это наверное мог бы быть вариант, в конце концов комэск наверное мог бы быть в звании(должности) командира отдельной роты

Но, если вернуться к фотографии, то она явно после сентября 1935 сделана. И даже процентов на 95 после 1936 г. Поскольку оба известных мне персонажа окончив авиаучилища в 1935 году ходят уже в звании лейтенантов (один - как минимум). Сомневаюсь, что человек с четырьмя "фигурками" на петлицах до 1937 г ходил в старых знаках различия.
Почему среди летчиков старшина - ну фиг его знает. Может быть чтобы человека разжаловали?
В принципе дисциплина в 111 иаб была мягко говоря фиговенькая. За 1936 г - 1218 проступков на 1283 ч-ка личного состава, на следующий год - 1263 на 1300 человек.
От ИгорьД
К Киселёв олег (05.10.2007 21:03:52)
Дата 06.10.2007 01:33:05

Re: Спасибо.

>Почему среди летчиков старшина - ну фиг его знает. Может быть чтобы человека разжаловали?

Этот "старшина" меня тоже смущает. Если в петлицах не четыре кубаря, а именно "пила", то вряд ли это летчик. ЕМНИП, до приснопамятного предвоенного приказа пилоты были только офицерами.

Но старшина из летного состава мог быть, например, стрелком бомбера. Т.е на фото, в этом случае не пилоты одной части, а, например, комсомольский актив округа на какой-нибудь конференции или еще что-нибудь в этом роде. Тогда газета "Правда" в тему. :)

Кстати, а что с "курицей" на рукаве реглана у крайнего справа персонажа?

С ув.
Игорь.
От петрович
К ИгорьД (06.10.2007 01:33:05)
Дата 06.10.2007 23:58:22

Ага, как же....

>Этот "старшина" меня тоже смущает. Если в петлицах не четыре кубаря, а именно "пила", то вряд ли это летчик. ЕМНИП, до приснопамятного предвоенного приказа пилоты были только офицерами.

Офицеры в Красной армии появились только в 1943 , а выпускники школ пилотов на выпуске получали старшину или младшего комвзвода до лета 1938 и после лета 1940. Например ГСС Якименко , будучи флаг-штурманом эскадрильи, ходил со старшинской "пилой" и лейтенанта получил только после Халхин-Гола и присвоения Героя.
От ИгорьД
К петрович (06.10.2007 23:58:22)
Дата 07.10.2007 00:11:24

Уже все выяснили

>>Этот "старшина" меня тоже смущает. Если в петлицах не четыре кубаря, а именно "пила", то вряд ли это летчик. ЕМНИП, до приснопамятного предвоенного приказа пилоты были только офицерами.
>
>Офицеры в Красной армии появились только в 1943 , а выпускники школ пилотов на выпуске получали старшину или младшего комвзвода до лета 1938 и после лета 1940. Например ГСС Якименко , будучи флаг-штурманом эскадрильи, ходил со старшинской "пилой" и лейтенанта получил только после Халхин-Гола и присвоения Героя.

Поздновато Вы появились с откровениями. Уже все рассказали до Вас. :)

Якименко я просто упустил из виду, а комсостав назвал офицерами по современной привычке. Не придирайтесь...

С ув.
Игорь.
От gull
К ИгорьД (06.10.2007 01:33:05)
Дата 06.10.2007 09:38:06

Re: Спасибо.

Добрый день,

>Этот "старшина" меня тоже смущает. Если в петлицах не четыре кубаря, а именно "пила", то вряд ли это летчик. ЕМНИП, до приснопамятного предвоенного приказа пилоты были только офицерами.

Это не так. На самом деле поголовное присвоение званий мл. лейтенантов выпускникам школ военных пилотов началось только летом 1938, на основании приказа НКО 0147 от 27.07.38. До этого звания младших лейтенантов и лейтенантов по умолчанию присваивалось только выпускникам училищ с двух-трехлетним сроком обучения. Выпускники школ со сроком обучения менее года как правило выпускались мл. командирами. Навскидку приходит пример Якименко, который участвовал в боях на Х-Г в звании старшины, занимая при этом должность флаг-штурмана эскадрильи.

С уважением,

gull
От Киселёв олег
К gull (06.10.2007 09:38:06)
Дата 06.10.2007 11:13:30

Re: Спасибо.


>Это не так. На самом деле поголовное присвоение званий мл. лейтенантов выпускникам школ военных пилотов началось только летом 1938, на основании приказа НКО 0147 от 27.07.38. До этого звания младших лейтенантов и лейтенантов по умолчанию присваивалось только выпускникам училищ с двух-трехлетним сроком обучения. Выпускники школ со сроком обучения менее года как правило выпускались мл. командирами. Навскидку приходит пример Якименко, который участвовал в боях на Х-Г в звании старшины, занимая при этом должность флаг-штурмана эскадрильи.

А,ну тогда понятно откуда старшина взялся. Значит действительно старина.
От Alex
К Киселёв олег (06.10.2007 11:13:30)
Дата 06.10.2007 11:40:08

Старина - отличное звание:) (-)
От Киселёв олег
К Alex (06.10.2007 11:40:08)
Дата 06.10.2007 11:46:30

Re: Старина -...

Это неофициальное. Ну подходит л-нт к старшине и отечески похлопывая его по плечу: "Ну, и фигли ты тут стоишь, старина?" :)
От Alex
К Киселёв олег (06.10.2007 11:46:30)
Дата 06.10.2007 12:05:29

Re: Старина -...

>Это неофициальное. Ну подходит л-нт к старшине и отечески похлопывая его по плечу: "Ну, и фигли ты тут стоишь, старина?" :)

Ага - негры пойдут в следующий кадр, ты сел не в те сани...
От Alex
К Киселёв олег (05.10.2007 21:03:52)
Дата 05.10.2007 21:06:21

Были случаи, всех выпустили лейтенантами, а кого-то за "отличия" - сержантом. (-)
От Alex
К Мансур Мустафин (05.10.2007 18:54:33)
Дата 05.10.2007 18:56:31

То есть - если прикинуть - четыре куба - старлей-капитан и выйдет, так ведь? (-)
От Мансур Мустафин
К Alex (05.10.2007 18:56:31)
Дата 05.10.2007 19:07:21

Товарищ лейтена-ант ... полковник (с) Ширли-Мырли (+)

Привет!

Почти бригадный капитан :)

С Уважением, Мансур.
От Alex
К Мансур Мустафин (05.10.2007 19:07:21)
Дата 05.10.2007 19:24:14

Re: Товарищ лейтена-ант...

>Привет!

>Почти бригадный капитан :)

Так и до ротной потаскухи договориться недолго...
От Мансур Мустафин
К Alex (05.10.2007 19:24:14)
Дата 05.10.2007 19:26:13

Ну зря смеешься, в США во время ВМВ система званий была еще та. (+)

Привет!
>>Привет!
>
>>Почти бригадный капитан :)
>
>Так и до ротной потаскухи договориться недолго...

теоретически если всех поубивало - до замены пополнения и сержант мог быть "временным капитаном", потом правда все возвращалось обратно.

С Уважением, Мансур.
От Drachen
К Мансур Мустафин (05.10.2007 19:26:13)
Дата 05.10.2007 19:32:02

временные звания были и в Англии, и во Франции

>теоретически если всех поубивало - до замены пополнения и сержант мог быть "временным капитаном", потом правда все возвращалось обратно.

Э-э-э... А разве временные звания давали не одним только офицерам?!
От Мансур Мустафин
К Drachen (05.10.2007 19:32:02)
Дата 05.10.2007 19:45:51

В США не только офицерам. Даже примеры есть. (-)
От Drachen
К Мансур Мустафин (05.10.2007 19:45:51)
Дата 05.10.2007 20:29:29

А к какому времени эти примеры относятся? (-)
От Мансур Мустафин
К Drachen (05.10.2007 20:29:29)
Дата 05.10.2007 20:54:23

К Нормандии и к Тихому океану (-)
От Drachen
К Мансур Мустафин (05.10.2007 20:54:23)
Дата 05.10.2007 21:12:39

В смысле, ко Второй Мировой :) тады ой... (-)
От Alex
К Drachen (05.10.2007 21:12:39)
Дата 05.10.2007 21:15:22

И поклонник пепелацев из бамбуковых палок и рисовой бумаги потерял интерес:))))) (-)
От Drachen
К Alex (05.10.2007 21:15:22)
Дата 05.10.2007 21:49:30

Ну, пепелацы Юнкерса и Дорнье как-то обходились без палок и бумаги :) (-)
От Alex
К Drachen (05.10.2007 21:49:30)
Дата 05.10.2007 21:55:49

Как это??? каркас - ивовые прутья, обшивка - банки из под тушенки... (-)
От Drachen
К Alex (05.10.2007 21:55:49)
Дата 05.10.2007 22:16:09

Не надо беспочвенной грязи! Каркас бы из арматуры, а не прутьев... (-)
От Alex
К Drachen (05.10.2007 22:16:09)
Дата 05.10.2007 22:35:00

Да, не тот самолет назвали цементбомбером... Обшивку заливали в опалубку? (-)
От Мансур Мустафин
К Alex (05.10.2007 22:35:00)
Дата 06.10.2007 00:22:18

потому что цельнометаллическое самолето строение (+)

Привет!

невыгодно. А делать полости фрезеровкой - расход материала. Цемент хоть выкрошить можно и заново использовать.

С Уважением, Мансур.
От Drachen
К Alex (05.10.2007 22:35:00)
Дата 05.10.2007 22:53:21

Зачем? Собирали консервные банки, и вперед... (-)