От Игорь
К All
Дата 21.03.2002 19:51:00
Рубрики Прочее;

???"Черная вдова"

Во второй половине 1944г. американцы предложили поставить нам эскадрилью
Р-61"Черная вдова" для "ночной охоты" вместе с наземным командным комплексом наведения. Мы отказались... Может зря отказались? (В смысле скопировать и "творчески" развить)
Отсюда вопрос: Есть ли у кого данные об эффективности боевого применения Р-61 (ночью/днем)? Совершенно нет информации по бортовой РЛС этой "вдовы". Насколько она лучше или хуже комплекса Пе-2/"Гнейс".
С уважением
Игорь
От dmitriy
К Игорь (21.03.2002 19:51:00)
Дата 22.03.2002 16:02:00

немного о поставках

В АиВ за 1997 год была публикация "Полтавская история" о челночных полетах янки...
так вот там упоминалось что янки предлагали вдовы наземные РЛС и ЗА и еще что-то именно для охраны авиабаз обеспечивающих челноков...
отказались
От Игорь
К dmitriy (22.03.2002 16:02:00)
Дата 22.03.2002 18:34:00

немного ...

Спасибо Дмитрий.
Я знаком с этим великолепным (на мой взгляд) материалом Кального и Совенко.
Источник который они использовали также пришлось посмотреть.
Но к сожалению ничего более того найти пока не удалось. Особенно интересуют возможности РЛС "Вдовы" и эффективность ее применения в ночных перехватах. Я просто думаю что в нашей литературе искать уже смысла нет. Снова к американцам за инфой... А что делать?
Вот не отказались бы наши "товарищи" от Р-61 тогда и у нас чего было-бы почитать. Хотя в архивах ГРУ и Генштаба все есть наверняка. Но туда "вход свободный" еще никто не объявлял.
Еще раз спасибо.
С уважением
Игорь


От Д. Сбоев
К Игорь (22.03.2002 18:34:00)
Дата 22.03.2002 20:58:00

немного ...

> Спасибо Дмитрий.
> Я знаком с этим великолепным (на мой взгляд) материалом Кального и Совенко.
> Источник который они использовали также пришлось посмотреть.
> Но к сожалению ничего более того найти пока не удалось. Особенно интересуют возможности РЛС "Вдовы" и эффективность ее применения в ночных перехватах. Я просто думаю что в нашей литературе искать уже смысла нет. Снова к американцам за инфой... А что делать?
> Вот не отказались бы наши "товарищи" от Р-61 тогда и у нас чего было-бы почитать. Хотя в архивах ГРУ и Генштаба все есть наверняка. Но туда "вход свободный" еще никто не объявлял.
--------------
У меня дома валяется книжечка про амовские истребители которую ЦАГИ перепечатало недавно - там есть что-то про "Вдову". Если хотите - могу туда посмотреть вдобавок к тому что сообщил Владимир.

> Еще раз спасибо.
> С уважением
> Игорь



От Игорь
К Д. Сбоев (22.03.2002 20:58:00)
Дата 23.03.2002 10:32:00

Требую продолжения банкета !


> У меня дома валяется книжечка про амовские истребители которую ЦАГИ перепечатало недавно - там есть что-то про "Вдову". Если хотите - могу туда посмотреть вдобавок к тому что сообщил Владимир.
======================================
Очень даже хочу !!! Если Вас не затруднит
сделайте одолжение. Хотелось бы узнать что за "книжечка" такая. Спасибо.
Ухожу до понедельника.
С уважением...
От Д. Сбоев
К Игорь (23.03.2002 10:32:00)
Дата 23.03.2002 12:43:00

Нечем продолжать (+)

Книжка (типа журнала) - это "Авиационный сборник №15". Про Вдову Владимир сообщил значительно больше чем там написано. Правда в этой книжке Вас может заинтересовать заметка о не слишком удачном применении в наших ВВС "Бостонов" с "Гнейс-2" в качестве дальних ночных истребителей (автор - Котельников). Если нужно - могу в понедельник -вторник отсканить.

С уважением Дима.
От Игорь
К Д. Сбоев (23.03.2002 12:43:00)
Дата 25.03.2002 10:03:00

Дима, не скань...

Спасибо что поковырялся я все понял.
Пока.
С уважением
Игорь.
От Игорь
К Игорь (25.03.2002 10:03:00)
Дата 25.03.2002 10:48:00

Огромное спасибо ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!

Мало того ВЫ меня порадовали еще у дочурки в воскресенье был день рожденья.
Утром немного шампанского (0.8)
Короче отдыхаю.
С уважением Игорь.
Чтобы меня не путали (Игорь Харькоский).
От Игорь
К Игорь (25.03.2002 10:48:00)
Дата 25.03.2002 10:52:00

Ой, Харьковский.(Из Харькова) (-)

Пусто
От Попов Андрей
К Игорь (23.03.2002 10:32:00)
Дата 23.03.2002 23:05:00

Re: Банкета - не могу, вот немного фуршета...

В СССР предполагалось направить 427NFS через средиземноморский ТВД. После того как наши отказались его разместить у нас 427NFS остался в Египте. А затем 3 сент 1944г перебазировался в Италию. P-61 Black Widow units of WWII Warren Thompson pp 77-78. По РЛС пока ничего не нашел но есть фотография (чужая) если получи




С уважением Попов Андрей.
От Владимир
К Игорь (21.03.2002 19:51:00)
Дата 22.03.2002 20:42:00

Re: ???"Черная вдова"

> Во второй половине 1944г. американцы предложили поставить нам эскадрилью
> Р-61"Черная вдова" для "ночной охоты" вместе с наземным командным комплексом наведения. Мы отказались... Может зря отказались? (В смысле скопировать и "творчески" развить)
> Отсюда вопрос: Есть ли у кого данные об эффективности боевого применения Р-61 (ночью/днем)? Совершенно нет информации по бортовой РЛС этой "вдовы". Насколько она лучше или хуже комплекса Пе-2/"Гнейс".
> С уважением
> Игорь

Приветствую!

Была серия журналов выпускаемых МО ПНР. Название этой серии "Типы брони и узброения". Информация о вдове Р-61 № 101 1985 г. Польский язык не знаю поэтому выдаю всё что удалось понять. РЛС SCR-720 (усовершенствованный вариант SCR-695) британское название как я понял ALMKX. Длина волны 720 см дальность обнаружения около 10 км. В Европе: 422 425 эскадрильи ночных истребителей на Гавайях: 6 эскадрилья (летчики этой эскадрильи сбили G4M и Ki46 также есть описание боёв 30 сентября 1944 г. ).

C уважением Владимир
От Владимир
К Владимир (22.03.2002 20:42:00)
Дата 22.03.2002 20:52:00

И ещё (из другого источника)

На XP-61 применили радарную бортовую систему перехвата (Airborne Interception (AI)). Установленный на прототипе радар представлял собой дальнейшее развитие радара SCR-268 который прошел проверку в воздухе на специально подготовленном самолете Douglas B-18A. Разработка радара в США шла под контролем National Defense Research Committee (NDRC) - национального комитета исследования и защиты. При Массачусетском технологическом институте Microwave Committee NDRC основал Radiation Laboratory которая и вела разработку. К 18 июня 1941 года Radiation Laboratory закончила разработку предварительного проект радара под обозначением AI-10 который предназначался для установки в XP-61. Радар был разработан на основе английского самолетного локатора сантиметрового диапазона. AI-10 получил армейское обозначение SCR-520 (SCR обозначало "Signal Corp Radio" но в некоторых источниках сокращение расшифровывается как "Searchlight Control Radar"). Ответственной за массовое производство радара стала фирма Western Electric Company.
Радар SCR-520A имел поисковый радиопередатчик установленный в носовой части самолета с диапазоном действия до пяти миль. SCR-520A мог также использоваться как бортовой маяк оказывать навигационную помощь и применяться для действий в соединении в качестве автоответчика "свой-чужой" (Identification Friend or Foe - IFF). Оператор РЛС в XP-61 определял цель и направление на нее а пилот направлял самолет на цель с помощью приборов установленных в центре его приборной панели. Верхней турельной установкой на XP-61 мог управлять и вести огонь любой член экипажа. Оператор РЛС мог поворачивать турельную установку на 180 градусов для поражения целей приближающихся со стороны хвостовой части или поднимать пулеметы вверх на 90 градусов для стрельбы по цели летящей выше XP-61. Из носовой пушечной установки огонь мог вести только пилот.
От Игорь
К Владимир (22.03.2002 20:52:00)
Дата 23.03.2002 10:46:00

Млею от удовольствия. Спасибо!!!

Приветствую Владимир!
Попкой чувствовал что Вы снова выручите.
Так оно и случилось... Ну Вы меня понимаете потому не буду долго расшаркиваться в любезностях.
Хочу только (как всегда) поинтересоваться... Короче если Вам по каким-либо причинам не хочется давать ссылку это Ваше право. Я и так счастлив. (тогда сошлюсь на Вас!). А если сможете то не откажите в любезности.
Ухожу до понедельника.
С уважением и благодарностью
Игорь.
От Владимир
К Игорь (23.03.2002 10:46:00)
Дата 23.03.2002 20:08:00

Ссылка

Приветствую!

>Хочу только (как всегда) поинтересоваться... Короче если Вам по каким-либо причинам не хочется давать ссылку это Ваше право.

Интересно какие могут быть причины... Вроде бы повода не давал. У нас на форуме только один "историк"-всезнайка. Я говорю об обиженном на Россию надувающем щёки заокеанском му**ке который пользуясь тем что до него не достанет кулак оскорбляет всех тех кто не разделяет его мнение т.е. не преклоняется перед "белокурыми рыцарями".

>А если сможете то не откажите в любезности.

Нет проблем думаю эта страница Вам хорошо знакома. Там гораздо больше информации чем я привёл.
http://airwar.ru/fighterww2.html#p2

С уважением Владимир




От Игорь
К Владимир (23.03.2002 20:08:00)
Дата 25.03.2002 10:19:00

Ссылка

> Приветствую!
> >Хочу только (как всегда) поинтересоваться... Короче если Вам по каким-либо причинам не хочется давать ссылку это Ваше право.
> Интересно какие могут быть причины... Вроде бы повода не давал. У нас на форуме только один "историк"-всезнайка. Я говорю об обиженном на Россию надувающем щёки заокеанском му**ке который пользуясь тем что до него не достанет кулак оскорбляет всех тех кто не разделяет его мнение т.е. не преклоняется перед "белокурыми рыцарями".
============================
Привет!
Это не про меня. Просто когда что-нибудь сотворю хочу вспомнить всех кто помог.
Надеюсь так должно быть всегда.
С увжением Игорь.
От dmitriy
К Игорь (21.03.2002 19:51:00)
Дата 23.03.2002 22:22:00

"Черная вдова" - общая информация

Игорь - вот классический справочник по
амер. эропланам
http://home.att.net/~jbaugher1/p61.html

может пригодится?

и еще
"Уголок неба" в последние недели разразился информацией по "Вдове"

с уважением Дмитрий