От Прокофьев Илья
К All
Дата 28.09.2007 01:58:17
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ну а теперь, по Хе-111 пройдемся...

Вот такая история: в 2004 году в районе бывшего Рабочего Поселка № 5 нашли чуть-чуть обломков от самаля (действительно мало, даже фоток нет), а рядом в траншее трех немецких "товарищей" в летных куртках. Похоже наши их обшманали, а жетоны выбросили, прямо на бруствере валялись под небольшим слоем дерна (правда только два нашли), где третий????? наверное, кто-то из наших как сувенир забрал:


[1008K]




"Товарищей" немцам отдали, они их в Сологубовке похоронили, и вот писулю прислали:

[183K]



Так что получается? 24 января 1943 года типа не вернулся после полета над врагом 4 км Ю-В Шлиссельбурга. Вопрос! Кто был третий? Немцы так и не ответили!
С уважением, Илья.
От Olkor
К Прокофьев Илья (28.09.2007 01:58:17)
Дата 28.09.2007 12:27:40

Ответ с ТОЧа

Plane was in fact a Bf110H-3, sic, Wn 227, sic, code H8+BM of the 4.H33
Lost south-west of Schlьsselburg to air-combat on 24.jan.43, Crew
Oblt gustav Schmidt f
Ltn hans Ribbach b
uffz richard Behrend bs

all missed

Самолет был Ме110H-3, веркнумер 227, бортовой H8+BM из 4.H33 сбит в воздушном бою 24 января 43 года юго-западнее Шлиссельбурга. Экипаж: Густав Шмидт, Ганс Риббах, Ричард Беренд. Все погибли.

Кто из наших претендует - надо Андрюху трясти.
От Alex
К Olkor (28.09.2007 12:27:40)
Дата 28.09.2007 12:33:03

Я знавал тут одного, кто пишет, не прочтя, что написали другие. Второй будешь:) (-)
От Olkor
К Alex (28.09.2007 12:33:03)
Дата 28.09.2007 12:35:35

Не буду - я прочитал Андрея мнение и подтвердил его мнением

из другого источника. Есть уже на ТОЧе 3 мнение - что веркнумер может быть 3122
От Olkor
К Olkor (28.09.2007 12:35:35)
Дата 29.09.2007 20:07:28

Мнение к ветке ниже и ее опровержение

>из другого источника. Есть уже на ТОЧе 3 мнение - что веркнумер может быть 3122


3122 was lost by IV.NJG1 training unit, nd didn't appear in the losses of 1941 or 1942
От Андрей Диков
К Olkor (28.09.2007 12:35:35)
Дата 28.09.2007 12:55:34

Фишко в том что не Н-3, а E-3 (-)
От ИгорьД
К Андрей Диков (28.09.2007 12:55:34)
Дата 28.09.2007 13:49:42

Если Е-3, то это разведчик должен быть.

Разведчики, как правило, летали скрытно в одиночку. Поэтому по обстоятельствам боя можно попробывать определиться, кто из истребителей его сбил.

Если заявка на одиночный Ме-110, то это наш случай. Если бой с группой "мессеров", то кто его знает...

С ув.
Игорь.
От Андрей Диков
К ИгорьД (28.09.2007 13:49:42)
Дата 28.09.2007 13:54:18

Re: Если Е-3,...

День добрый!

>Если заявка на одиночный Ме-110, то это наш случай. Если бой с группой "мессеров", то кто его знает...

Эскадрилья разведывательная, т.е. это конечно разведчик. Да и не было штурмовиков тогда под Питером. Заявки одиночные все.


С уважением, Андрей
От ИгорьД
К Андрей Диков (28.09.2007 13:54:18)
Дата 28.09.2007 13:58:51

Тогда проблема с экипажем...

>Эскадрилья разведывательная, т.е. это конечно разведчик. Да и не было штурмовиков тогда под Питером. Заявки одиночные все.

До сегодняшнего дня думал, что в Е-3 экипаж был 2 чел. :\
Надо будет дома проштудировать этот вопрос.

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (28.09.2007 13:58:51)
Дата 28.09.2007 21:57:42

Re: Тогда проблема

>>Эскадрилья разведывательная, т.е. это конечно разведчик. Да и не было штурмовиков тогда под Питером. Заявки одиночные все.
>
>До сегодняшнего дня думал, что в Е-3 экипаж был 2 чел. :\
>Надо будет дома проштудировать этот вопрос.

I just quoted what is written in reports, Kari are right there are 4 losses reported
/Ladogasee/XBF110F-3Trop5040H8+FM/Schlьsselburg sudost,/A FJBF110H-3227H8+BMKrasnogwardeisk FP N FFLBF110E-32360Olckowka ost,XBF110E-32471

So our bird is a E-3, for Wn just possible 2227 or 227X But all these ones ar C-5...
От ИгорьД
К Olkor (28.09.2007 21:57:42)
Дата 01.10.2007 13:13:08

Re: Тогда проблема

>>До сегодняшнего дня думал, что в Е-3 экипаж был 2 чел. :\
>>Надо будет дома проштудировать этот вопрос.

Посмотрел дома все, что есть по Bf-110 - нигде количество членов экипажа в Е-3 однозначно не указывается. Возможно, что трое могло быть. Не знаю...

А вот Н-3 однозначно характеризуется как дальний разведчик-бомбардировщик с тремя членами экипажа.


>I just quoted what is written in reports, Kari are right there are 4 losses reported
>/Ladogasee/XBF110F-3Trop5040H8+FM/Schlьsselburg sudost,/A FJBF110H-3227H8+BMKrasnogwardeisk FP N FFLBF110E-32360Olckowka ost,XBF110E-32471

>So our bird is a E-3, for Wn just possible 2227 or 227X But all these ones ar C-5...

Я, честно говоря, из вышеперечисленного не понял, откуда следует, что найденный мессер - Е-3. По месту падения?

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (01.10.2007 13:13:08)
Дата 01.10.2007 14:42:32

Re: Тогда проблема



>>I just quoted what is written in reports, Kari are right there are 4 losses reported
>>/Ladogasee/XBF110F-3Trop5040H8+FM/Schlьsselburg sudost,/A FJBF110H-3227H8+BMKrasnogwardeisk FP N FFLBF110E-32360Olckowka ost,XBF110E-32471
>
>>So our bird is a E-3, for Wn just possible 2227 or 227X But all these ones ar C-5...
>
>Я, честно говоря, из вышеперечисленного не понял, откуда следует, что найденный мессер - Е-3. По месту падения?

Виноват - недодал ссылку от Кари Люмппио(?):
4.(H)/33 flew also artillery correction flights in addition to normal reconnaissance duties. Based at Siverskaja from May 42 to late 43 and possibly was still there early 1944 too (at least one flight recorded over Gulf of Finland then). January 1943 the unit had 1 Me 110 C-5, 6 Me 110 E-3 and 3 Me 110 F-3 in the start of the month. They lost 2 E-3 and one F-3 "Durch Feindeinwirkung" plus one E-3 "Ohne" during the month ( http://www.ww2.dk/oob/bestand/aufkl/b4ag33.html ).

От ИгорьД
К Olkor (01.10.2007 14:42:32)
Дата 01.10.2007 15:36:39

Да, по этим данным точно не Н-3... (-)
От Olkor
К Андрей Диков (28.09.2007 12:55:34)
Дата 28.09.2007 12:56:52

Perhaps... Я не силен в гансах... (-)
От Андрей Диков
К Прокофьев Илья (28.09.2007 01:58:17)
Дата 28.09.2007 10:28:32

Re: Ну а

День добрый!

>Так что получается? 24 января 1943 года типа не вернулся после полета над врагом 4 км Ю-В Шлиссельбурга. Вопрос! Кто был третий? Немцы так и не ответили!

А это и не Хейнкель был. Их тогда под Питером и не было. Это был Bf 110 из 4.(H)/33, сбитый истребителями. Кстати, вполне возможно балтийцами из 3 гиап КБФ, которые в тот день их два заявили (Львов-Прасолов или Каберов-Прасолов-Шестопалов). А третьим в немецком экипаже был бортстрелок унт.-оф. Рихард Беренд.


С уважением, Андрей
От Егоров Н.Б.
К Андрей Диков (28.09.2007 10:28:32)
Дата 28.09.2007 12:35:56

Это с большей уверенностью армейская заявка.

У 522 ИАП два Ме-110 сбитыми в районе Рабочего поселка №5. Как раз где нашли останки. Падение одного не наблюдали.

>А это и не Хейнкель был. Их тогда под Питером и не было. Это был Bf 110 из 4.(H)/33, сбитый истребителями. Кстати, вполне возможно балтийцами из 3 гиап КБФ, которые в тот день их два заявили (Львов-Прасолов или Каберов-Прасолов-Шестопалов). А третьим в немецком экипаже был бортстрелок унт.-оф. Рихард Беренд.


>С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Егоров Н.Б. (28.09.2007 12:35:56)
Дата 28.09.2007 13:00:11

Re: Это с...

День добрый!

>У 522 ИАП два Ме-110 сбитыми в районе Рабочего поселка №5. Как раз где нашли останки. Падение одного не наблюдали.

Хе, синявино - такой пятачок, что номер р/поселка - не роляет.

Морские два, в разное время, упали у рп7 (4500 м, хвост отвалился) и у пороги - ГЭС (600 м).


А на самом деле еще один 110-й в тот день до Гатчины доковылял после ягербешуса.


С уважением, Андрей
От Alex
К Андрей Диков (28.09.2007 13:00:11)
Дата 28.09.2007 13:21:23

И тут набежали флотские шовинисты... (-)
От Olkor
К Андрей Диков (28.09.2007 13:00:11)
Дата 28.09.2007 13:03:09

Илья, а состояние крафта не известно? В смысле

>Морские два, в разное время, упали у рп7 (4500 м, хвост отвалился) и у пороги - ГЭС (600 м).

на 600 метров он выглядел или на падение с 4500 без хвоста?
От Прокофьев Илья
К Olkor (28.09.2007 13:03:09)
Дата 28.09.2007 13:14:43

Re: Илья, а...

>>Морские два, в разное время, упали у рп7 (4500 м, хвост отвалился) и у пороги - ГЭС (600 м).
>
>на 600 метров он выглядел или на падение с 4500 без хвоста?

По словам мужиков, что поднимали, от самолета почти ни чего не осталось, в плане, что полностью был разобран на металлолом. Воронке тоже не было, скорее всего пытался сесть на вынужденную, сам видел только стольк штурмана - целый такой, даже не мятый и не битый... С уважением, Илья.
От Olkor
К Прокофьев Илья (28.09.2007 13:14:43)
Дата 28.09.2007 13:19:24

А от чего ж он помер то тогда? От инфаркта? Или в нем таки дырки были? (-)
От Alex
К Olkor (28.09.2007 13:19:24)
Дата 28.09.2007 13:22:32

Ну, хирург, даешь... Умерший столик штурмана - это сильно:) (-)
От Olkor
К Alex (28.09.2007 13:22:32)
Дата 28.09.2007 13:25:44

Я думал, он труп штурмана видел... А это оказывается столик... (-)
От Alex
К Olkor (28.09.2007 13:25:44)
Дата 28.09.2007 13:30:40

А я думал - ты иногда мебель оперируешь на досуге. Убитую. (-)
От Прокофьев Илья
К Olkor (28.09.2007 13:19:24)
Дата 28.09.2007 13:21:10

металисты даже дырке в чермет сдали... (-)
От Olkor
К Прокофьев Илья (28.09.2007 13:21:10)
Дата 28.09.2007 13:22:58

Дырки от трупа? Фигасе... И почем их берут нынче? (-)
От Прокофьев Илья
К Olkor (28.09.2007 13:22:58)
Дата 28.09.2007 13:33:06

Рассказ очевидца...

А вот ты о чем! Сейчас поговорил с Мишей Авдеевым, его отряд поднимал останки экипажа, вот что он говорит:
самолет садился на вынужденную, в траншее от посадки, которую оставил после себя самолет они нашли разбитые ноги штурмана. Скелеты двух других были целые видимых повреждений не было, а у третьего (как говорилось выше) не было ног. Трупы были отащены от самолета, наши солдаты их обыскали и сбросили в траншею, которая шла рядом... Вот так! Миша передает большое спасибо, за имя третьего члена экипажа, так как я уже выше говорил немцы молчали долгое время... С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Андрей Диков (28.09.2007 10:28:32)
Дата 28.09.2007 12:13:59

Re: Ну а

>День добрый!

>>Так что получается? 24 января 1943 года типа не вернулся после полета над врагом 4 км Ю-В Шлиссельбурга. Вопрос! Кто был третий? Немцы так и не ответили!
>
>А это и не Хейнкель был. Их тогда под Питером и не было. Это был Bf 110 из 4.(H)/33, сбитый истребителями. Кстати, вполне возможно балтийцами из 3 гиап КБФ, которые в тот день их два заявили (Львов-Прасолов или Каберов-Прасолов-Шестопалов). А третьим в немецком экипаже был бортстрелок унт.-оф. Рихард Беренд.


>С уважением, Андрей

Андрей, приветствую! Вот и хорошо, что все устаканилось! А ведь немцы на наши вопросы вообще ни чего не отвечали! Еще одним 110-м меньше стало...