От Игорь Злобин
К Игорь Злобин
Дата 12.09.2007 13:12:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

По потерям JG 52...

.....всего за день две потери, одна под Керчью у словаков-отпадает а вот еще один
29.09.1943 Bf 109G-6 15256 70% 8./JG 52 80 km SSO Saporoshje Schaden durch LK возможно Графина, Новолюбимовки я не нашел но бой начался над Пришибом,и был кратковременным, по карте на прямую от Запорожья это 65 км, севернее.

Б.Токмак (сейчас наверно просто Токмак) выходит, что атака Ltn. Wolf-Dieter Stiebler с Uffz. Reich по двум кобрам прямо над северо-западной окрайной Токмака, вместе сбора распавшейся группы кобр.

Если нет других заявок немцем и нет потерь то создаеться впечатление что Валерий прав, Семенишин опытный пилот во время боя вошел в штопор и погиб.
От ValeryR
К Игорь Злобин (12.09.2007 13:12:47)
Дата 12.09.2007 13:50:20

Re: По потерям


>Если нет других заявок немцем и нет потерь то создаеться впечатление что Валерий прав, Семенишин опытный пилот во время боя вошел в штопор и погиб.

В историческом формуляре эпизод описан так: "...сбил всех трех в в/бою, будучи ранен, перетянул за линию фронта, и попытался произвести посадку на горящем самолете. Выпрыгнул на высоте 100 м с парашютом, погиб." Мессеры упали на территории, занятой противником - поэтому и не зачтены.
Но ИФ документ не шибко точный в плане описания боев. Скорее всего, был ранен (наземные наблюдатели отмечали нестабильный полет), потерял управление либо сорвался в штопор, нехватило сил на вывод, потеря сознания либо болевой шок при покидании самолета, запаса времени нет (высота 100-150 м), парашют не раскрыл...
От Rocket man
К ValeryR (12.09.2007 13:50:20)
Дата 12.09.2007 20:46:48

Re: По потерям


>>Если нет других заявок немцем и нет потерь то создаеться впечатление что Валерий прав, Семенишин опытный пилот во время боя вошел в штопор и погиб.
>
>В историческом формуляре эпизод описан так: "...сбил всех трех в в/бою, будучи ранен, перетянул за линию фронта, и попытался произвести посадку на горящем самолете. Выпрыгнул на высоте 100 м с парашютом, погиб." Мессеры упали на территории, занятой противником - поэтому и не зачтены.
>Но ИФ документ не шибко точный в плане описания боев. Скорее всего, был ранен (наземные наблюдатели отмечали нестабильный полет), потерял управление либо сорвался в штопор, нехватило сил на вывод, потеря сознания либо болевой шок при покидании самолета, запаса времени нет (высота 100-150 м), парашют не раскрыл...


В том-то и дело. Если верит историческим формулярам полков, то можно узнать то, чего никогда и в помине не было. Взять, к примеру, исторический формуляр того же 16 гиап.
От Игорь Злобин
К ValeryR (12.09.2007 13:50:20)
Дата 12.09.2007 17:57:55

в принципе согласен....

думаю здесь больше половины правды и в принципе не противоречит тексту из акта расследованя причин боевой потери, вообще эти акты хориши тем, что подробно дают как состояние пилота так и самолета, далее опичания ссобытия.. в общем и сам Закалюк в Истории 104 ГИАП составеной при совете ветеранов 9 ГИАД пишет, что Семенишин погиб покидя самоле на малой высоте и причина не раскртый парашют. Единственное он пишет, при штурмовке самолет загорелся.

Думаю нечего искать кто сбил самолет ком. 104 ГИАП, немцы вероятнее плотно прижали кобру и атаки делали группой. И победу над аэрокоброй немцы не засчитали, так же как и не потеряли три сбитых.

еще раз привожу текст из акта расследовния, фигурирующие три якобы сбитых надо еще рассматривать и вот как. Во первых в этом бою было потеряно 3 летчика, во вторых в утреннем вылете был тяжело ранен в лицо и вышел из строя Вшневецкий. Итого потери 4 летчка за день двое из которых опытные пилоты, ценой 1- Ме-109 сбит, на следующуй день сбит еще один пилот. !!!!


"Бой наблюдал начальник штаба 320 Енакиевский СД полковник Смирнов, который показывает, что гвардии-майор Семенишин вел бой с 3-мя Ме-109
В начале он сбил 2-х Ме-109, затем, ведя бой с одним оставшимся, зажег и третьего, но был подожжен и сам.(у меня вопрос а кем подожжен если месов было 3) Самолет потерял управляемость, летчик стал выпрыгивать с парашютом на Н-160 м., но при прыжке был задет за стабилизатор и убит. Не распустив парашюта упал на землю"

>В историческом формуляре эпизод описан так: "...сбил всех трех в в/бою, будучи ранен, перетянул за линию фронта, и попытался произвести посадку на горящем самолете. Выпрыгнул на высоте 100 м с парашютом, погиб." Мессеры упали на территории, занятой противником - поэтому и не зачтены.
>Но ИФ документ не шибко точный в плане описания боев. Скорее всего, был ранен (наземные наблюдатели отмечали нестабильный полет), потерял управление либо сорвался в штопор, нехватило сил на вывод, потеря сознания либо болевой шок при покидании самолета, запаса времени нет (высота 100-150 м), парашют не раскрыл...

Мне думаеться вывод акой: самолет Семенишина был подбит возможно сразу после распада пары, летчики не слышали других команд кроме кманд – «Идти на солнце с набором высоты» и затем вторую команду – «разворачиваемся вправо, идти всем вниз» вот тут его со стороны солнца и прижали немцы. А дальше он боролся за свою жизнь.
От ValeryR
К Игорь Злобин (12.09.2007 17:57:55)
Дата 12.09.2007 20:16:35

Re: в принципе...



>Думаю нечего искать кто сбил самолет ком. 104 ГИАП, немцы вероятнее плотно прижали кобру и атаки делали группой. И победу над аэрокоброй немцы не засчитали, так же как и не потеряли три сбитых.

>Мне думаеться вывод акой: самолет Семенишина был подбит возможно сразу после распада пары, летчики не слышали других команд кроме кманд – «Идти на солнце с набором высоты» и затем вторую команду – «разворачиваемся вправо, идти всем вниз» вот тут его со стороны солнца и прижали немцы. А дальше он боролся за свою жизнь.

Как вариант - вниз ушли тройкой (Семенишин-Бочаров- Баранов), т.к. все из одной группы: Румм-Графин парой работали выше. Наблюдатели видели, как сбивали Бочарова и Баранова, а не мессеров. Поскольку оба нвбз - очевидно, упали на немецкой стороне. С изрядного расстояния начштаба СД вряд ли отличит кобру от мессера. Всех трех потеряли из виду, полагаю, одновременно - я не встречал отдельно информации о Бочарове-Баранове. Отсюда две сбитых кобры на счету немцев. А вот Семенишин ушел, пролетел над штабом СД, и упал в расположении дивизии. Но, повторюсь - это лишь вариант, более или менее "стыкующий" различные версии. Воспоминания Закалюка, полагаю, не прояснят сути - даже если что найду, то это будет его личная версия, не более. Хотя по ряду потерь он совершенно недвусмысленно указывает причины, и обстоятельства совпадают с рапортами.
От Игорь Злобин
К ValeryR (12.09.2007 20:16:35)
Дата 13.09.2007 00:10:54

Re: в принципе...

Согласен с данным вариантов, Валерий а данные есть где самолет Семенишина упал, я не смог найти, мне все же не нравиться количество 3 мессера.

>>Думаю нечего искать кто сбил самолет ком. 104 ГИАП, немцы вероятнее плотно прижали кобру и атаки делали группой. И победу над аэрокоброй немцы не засчитали, так же как и не потеряли три сбитых.
>
>>Мне думаеться вывод акой: самолет Семенишина был подбит возможно сразу после распада пары, летчики не слышали других команд кроме кманд – «Идти на солнце с набором высоты» и затем вторую команду – «разворачиваемся вправо, идти всем вниз» вот тут его со стороны солнца и прижали немцы. А дальше он боролся за свою жизнь.
>
>Как вариант - вниз ушли тройкой (Семенишин-Бочаров- Баранов), т.к. все из одной группы: Румм-Графин парой работали выше. Наблюдатели видели, как сбивали Бочарова и Баранова, а не мессеров. Поскольку оба нвбз - очевидно, упали на немецкой стороне. С изрядного расстояния начштаба СД вряд ли отличит кобру от мессера. Всех трех потеряли из виду, полагаю, одновременно - я не встречал отдельно информации о Бочарове-Баранове. Отсюда две сбитых кобры на счету немцев. А вот Семенишин ушел, пролетел над штабом СД, и упал в расположении дивизии. Но, повторюсь - это лишь вариант, более или менее "стыкующий" различные версии. Воспоминания Закалюка, полагаю, не прояснят сути - даже если что найду, то это будет его личная версия, не более. Хотя по ряду потерь он совершенно недвусмысленно указывает причины, и обстоятельства совпадают с рапортами.
От ValeryR
К Игорь Злобин (13.09.2007 00:10:54)
Дата 13.09.2007 00:52:57

Re: в принципе...

>Согласен с данным вариантов, Валерий а данные есть где самолет Семенишина упал, я не смог найти,

Есть - выпрыгнул над деревней Барбаштадт (название советское). У меня именно этого квадрата нет ни в немецких оригиналах, ни в наших. Это где-то 29-й блок по немецким картам.
> мне все же не нравиться количество 3 мессера.

Меньше трех как-то несолидно получается... А так - все по стандарту: пал в неравном бою.
От =KAG=Bersrk
К ValeryR (12.09.2007 20:16:35)
Дата 12.09.2007 21:02:09

Re: в принципе...

Спасибо большое за прояснение.
С уважением, Евгений.