От Экзот
К sergei tsvetkov
Дата 22.03.2002 07:48:00
Рубрики Прочее;

Ту-134 ...

> Привет всем заинтересованным но Экзоту в особенности как инициатору (или это Дима Срибный? -- все смешалось в голове маньяка-очернителя туполевских шедевров)

Нет Экзот - это самостоятельный персонаж... :)
С кем меня только тут не путали - и с Сергеем "И-15" и с Сергеем Исаевым... ))
Я сбрасывал Вам свой тлф только забыл подписаться... :(

В общем и целом Anytime выразил мои мысли за меня. Только несколько мелких добавлений...

> И наконец экономичность. А вот с этим плохо очень плохо совсем плохо...


Для своего времени - в порядке средних показателей и то что дальше её не модифицировали - не вина ТИПА ВС а того типа который сидел в кресле Генерального конструктора...

> Если машина возит грузы то параметр о котором я хочу говорить называется весовой отдачей. Т.е. сколько веса конструкции ЛА приходится на единицу веса полезного груза (и топлива).


Здесь всё правильно...

>Применительно к пассажирам это тоже можно использовать (типа кг/пассажира) а кроме того я хочу посмотреть еще на один параметр -- сколько тяги двигателей приходилось на одного пассажира. И вот тут у нашего героя совсем все грустно -- БАК при меньшей мощности двигателей возил больше пассажиров такая же ситуация и у дагласовской машины (а с учетом дальнейших удлинений что тоже немаловажно -- согласитесь! -- ситуация становится еще более неприятной).

Отличная ситуация!
Сергей ну не Вам же объяснять что чем больше тяговооружённость ВС тем выше БП!!
И то что Ту-134 дальше не удлиняли (а один раз всё ж это сделали) - не есть его недостаток - Ту-134 просто "остался при своих". Дуглас же просто скрупулезнее просчитав запас тяги решил что возить можно и больше... Но скорее всего здесь Вы не совсем правы - движки ДОЛЖНЫ были ставить другие с бОльшей тягой - для сохранения тяговооружённости хотя бы 0 3...
У Ту-134 с разрешённой Мвзл=46т тяговоор.=0 3
Мвзл=49 - 0 28.
DC-9-40 имеющий Мвзл=58т - какую имеет вооруж.?
Повторюсь - чем выше тяга приходящааяся на одного пассажира - тем лучше...
Механизация - это конечно хорошо но она увеличивает сопротивление и в критических ситуациях ЛА станет неуправляемым а запаса тяги необходимого для выправления ошибки у пилота нет...

>Вот оттого я и считаю Ту-134 функционально неудачной машиной. Да и по посадочной скорости (а это безопасность и размеры полосы)

Vпос=265км/ч - это много??
пробег = 920м - это много??
Тёзка вы слишком требовательны... :)

>он уступал обоим вышеназванным.

А у "вышеназванных"?

>Кроме того конструкция шасси у Ту-134 неоправданно сложна для таких размеров -- а два колеса вместо тележки улучшают меневры на земле и уменьшают износ резины и нагрузки на сам узел.


Добавлю - 4-колёсная тележка уменьшает нагрузки на ВПП - но про это уже написал Anytime...

> Ну а про число членов экипажа я и говорить ничего не хочу -- на Западе некоторые машины выводили из эксплуатации только потому что на аналогичных самолетах было 2 летчика а на этом -- 3!!!!! А у Ту-134 -- машины в общем-то небольшой -- 4 человека (или 5??)!!!!!

Четыре.

>На западе владельцы такого самолета давно оснастили бы его необходимой автоматикой и оставили двоих. А у нас -- ....


Повторюсь - самолёт то тут при чём??
Эксплуатант не настаивал самолёт не доработали ни новой авионикой ни новыми движками...
Ещё раз повторюсь - ЧЕЛОВЕК - определяющий фактор в техно- и ноо- сфере...

> А теперь -- рвите меня на части. Писал это по ощущениям и по воспоминаниям не имея никаких цифр под рукой

Могу сбросить расход и время от взлёта до посадки для Ту-134 от дальности...

> Ту-134 -- рулез форэва (особливо на взлете и посадке)!!!!!!!!!


А вот здесь - согласен на все сто... :)

Ил-18 - мой снимок правда попал он в кадр почти случайно - просто добивал плёнку и было лень переться за почти километр до стоянки (в тот день проторчал на перроне по разным причинам часа три промёрз как цуца а т. к. давно не техник то потребная закалка давно аннулировалась... :)) поэтому - уж извините - что есть...
Вроде приписан к Тюменьским а/л фактический владелец - "Phoenix" потерявший флаг и базирующийся в ОАЭ. Если снова его сюда занесёт - схожу - сниму поближе пока вместо него чаще появляются третьяковцы... кажется на 75111...

С наилучшими
Сергей
От Д.Срибный
К Экзот (22.03.2002 07:48:00)
Дата 22.03.2002 10:00:00

Ту-134 ...

> > Привет всем заинтересованным но Экзоту в особенности как инициатору (или это Дима Срибный? -- все смешалось в голове маньяка-очернителя туполевских шедевров)
>
> Нет Экзот - это самостоятельный персонаж... :)
> С кем меня только тут не путали - и с Сергеем "И-15" и с Сергеем Исаевым... ))

Вы не так поняли Сергей не путает меня с Вами он просто не помнит кто из нас инициировал обсуждение Ту-134 :-)

С уважением
Дмитрий
От Экзот
К Д.Срибный (22.03.2002 10:00:00)
Дата 22.03.2002 10:11:00

Ту-134 ...

> > > Привет всем заинтересованным но Экзоту в особенности как инициатору (или это Дима Срибный? -- все смешалось в голове маньяка-очернителя туполевских шедевров)
> >
> > Нет Экзот - это самостоятельный персонаж... :)
> > С кем меня только тут не путали - и с Сергеем "И-15" и с Сергеем Исаевым... ))
> Вы не так поняли Сергей не путает меня с Вами он просто не помнит кто из нас инициировал обсуждение Ту-134 :-)


Ага я задал такой вопрос в своём ответе ему а Вы - на пару сообщений выше...
:)

С наилучшими
Сергей
От Игорь
К Экзот (22.03.2002 07:48:00)
Дата 22.03.2002 13:42:00

Маленькое дополнение


> И то что Ту-134 дальше не удлиняли (а один раз всё ж это сделали) - не есть его недостаток - Ту-134 просто "остался при своих".
====================================
Если позволите не совсем "при своих". После удлинения фюзеляжа на 2.1м и всех новшеств максимальная эксплуатационная перегрузка "упала" с 2.5(Ту-134) до 2.0.(Ту-134А). Похоже что это все же - недостаток.
С уважением...



От Anytime
К Игорь (22.03.2002 13:42:00)
Дата 22.03.2002 19:54:00

Маленькое ...

> Если позволите не совсем "при своих". После удлинения фюзеляжа на 2.1м и всех новшеств максимальная эксплуатационная перегрузка "упала" с 2.5(Ту-134) до 2.0.(Ту-134А).

A рaссчeтнaя? Пo идee - тoжe нo интeрeсны цифры.


>...Похоже что это все же - недостаток.

Дa кaк скaзaть. Грaждaнскaя мaшинa всe ж. Лишнee "мясo" - мeньшe зaгрузки. Eсли пo БП прoхoдит - тo всe OK.

С увaжeниeм
Anytime
От Игорь
К Anytime (22.03.2002 19:54:00)
Дата 22.03.2002 20:10:00

Маленькое ...

> A рaссчeтнaя? Пo идee - тoжe нo интeрeсны цифры.
====================================
Перегрузки (расчетные и эксплуатационные) по нормам прочности для Ту-134 при скорости по прибору 600км/час
>
При маневре по схеме: вес(т)- Nрасч -Nэксп.:
44-3.83-2.55
40-3.95.-2.63
37-4.04-2.69
35-4.11-2.74
31-4.28-2.85
При "болтанке":
44-4.4-2.93
40-4.67-3.11
37-4.9-3.26
35-5.07-3.38
31-5.5-3.66
От Anytime
К Игорь (22.03.2002 20:10:00)
Дата 22.03.2002 21:03:00

Спaсибo! (-)

Пусто
От Anytime
К Экзот (22.03.2002 07:48:00)
Дата 22.03.2002 20:57:00

Ту-134 ...

>...Для своего времени - в порядке средних показателей и то что дальше её не модифицировали - не вина ТИПА ВС а того типа который сидел в кресле Генерального конструктора...

Ну eгo винa тoжe дoстaтoчo услoвнa – плaнeр oн мoг бы мoдифицирoвaт’ нo oсoбых успeхoв бeз движкoв И aвиoники нe пoлучил бы. Дa И oбшee oтнoшeниe к вoпрoсу знaeш’ – типa “дa зaчeм нaм чтo-тo дeлaт’ кoгдa И тaк лeтaeт”:-(

>...Дуглас же просто скрупулезнее просчитав запас тяги решил что возить можно и больше...

И в скoрoм врeмeни зaмeнил движки.

>…Эксплуатант не настаивал самолёт не доработали ни новой авионикой ни новыми движками...

Скoрee дaжe – был явнo прoтив. K сoжaлeнию я oпирaюс’ нa “бeсeды” (кoрoчe – слухи). Былo бы oч. Интeрeснo MиГ-a пoслушaт’ нo oн чтo-тo прoпaл:-(

>...Ещё раз повторюсь - ЧЕЛОВЕК - определяющий фактор в техно- и ноо- сфере...

ПOЛНOСT’Ю сoглaсeн.

>…Вроде приписан к Тюменьским а/л фактический владелец - "Phoenix" потерявший флаг и базирующийся в ОАЭ. Если снова его сюда занесёт - схожу - сниму поближе пока вместо него чаще появляются третьяковцы... кажется на 75111...


В Свeрдлoвскe лeт 5 нaзaд oдин Ил-18 a-a-aктивнo лeтaл:-). Нa мeждунaрoдных линиях (ФРГ). Oни прaвдa тaм врoдe кaкoй-тo пoвышeнный сeрвис устрaивaли нo фaкт – фaктoм - зaпoлняли нeмчурoй нa ~850D
С увaжeниeм
Anytime
От Экзот
К Anytime (22.03.2002 20:57:00)
Дата 22.03.2002 21:07:00

Ту-134 ...

> Ну eгo винa тoжe дoстaтoчo услoвнa


Да я немного это со зла написал...

> >...Дуглас же просто скрупулезнее просчитав запас тяги решил что возить можно и больше...
> И в скoрoм врeмeни зaмeнил движки.


Что я и говорил! :)

> В Свeрдлoвскe лeт 5 нaзaд oдин Ил-18 a-a-aктивнo лeтaл:-).


Да до сих пор Илы-18 активно летают..

С наилучшими
Сергей