От Игорь Злобин
К ИгорьД
Дата 10.09.2007 18:56:09
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Подскажите в...


>Плешивцев, должно быть, бомбер - летчик с такой фамилией воевал в Испании на СБ. В финскую был командиром полка. Если это он, конечно, а не однофамилец.
Скорее всего тот, оригинальная надпись на нимок гласит как летчики из части Плешивцева, но на фоне И-153 ?

За отальные в общем так и предпологал, спасибо

>>3-л-нт. Кошурко и Королев. Могилев 28.06.41 стоят на фоне Миг-3
>
>Возможно, 162 иап, сидевший непосредственно в Могилеве, или 41 иап, тоже воевавший под Могилевым.

>>2-Киселев В.А. с товарищами, сбил над Могилевам Ю-88
>
>Предположу, что оба фото из одной серии (поскольку Могилев). Соответственно, полк тоже или 162-й или 41-й. Фамилии надо уточнять по спискам л/с полков, которых у меня нет.

>С ув.
>Игорь.
От Киселёв олег
К Игорь Злобин (10.09.2007 18:56:09)
Дата 11.09.2007 00:00:47

Re: Подскажите в...


>>Плешивцев, должно быть, бомбер - летчик с такой фамилией воевал в Испании на СБ. В финскую был командиром полка. Если это он, конечно, а не однофамилец.
>Скорее всего тот, оригинальная надпись на нимок гласит как летчики из части Плешивцева, но на фоне И-153 ?

М-р Плешивцев Б.И. 16 октября 1939 г назначен командиром 80 сап, в этом качестве участвовал в СФВ. В составе полка была 4 аэ, летавшая на И-153 (к-р к-н Анистратенко). Правда эскадрилья уже 9 января 1940 г. была в 152 иап передана. М.б. снимок к тому времени относится? Или он какой-нибудь авиадивизией командовал?
От Игорь Злобин
К Киселёв олег (11.09.2007 00:00:47)
Дата 11.09.2007 00:18:00

Re:Колюсь.............

фото вот энто, взято из книги Пилавского но он же и в оригинале в ЦАМО, только там типа панораки еще вроде люди с боку и чайки.не заказывал так как для прорисовки боковиков все есть на этом снимке.

[47K]


подпись как и говорил как летчики из части Плешивцева готовяться к вылету. северо-западный фронт 1941 год.
А в 41 году 80 САП на каком фронте был может так и естьть, только он дивизией стал командовать?

>>Плешивцев, должно быть, бомбер - летчик с такой фамилией воевал в Испании на СБ. В финскую был командиром полка. Если это он, конечно, а не однофамилец.
>>Скорее всего тот, оригинальная надпись на нимок гласит как летчики из части Плешивцева, но на фоне И-153 ?
>
>М-р Плешивцев Б.И. 16 октября 1939 г назначен командиром 80 сап, в этом качестве участвовал в СФВ. В составе полка была 4 аэ, летавшая на И-153 (к-р к-н Анистратенко). Правда эскадрилья уже 9 января 1940 г. была в 152 иап передана. М.б. снимок к тому времени относится? Или он какой-нибудь авиадивизией командовал?
От ИгорьД
К Игорь Злобин (11.09.2007 00:18:00)
Дата 11.09.2007 12:28:05

Re: Re:Колюсь.............

>фото вот энто, взято из книги Пилавского но он же и в оригинале в ЦАМО, только там типа панораки еще вроде люди с боку и чайки.не заказывал так как для прорисовки боковиков все есть на этом снимке.

В книге Пилавского, вообще, написано, что это Калининский фронт. :) Причем, со ссылкой на архив Петрова. Но подписям Пилавского точно верить нельзя. Вдобавок, в его книжке это фото еще и вывернуто наизнанку - снимок отпечатан с перевернутого негатива. В работе Перова-Растренина о довоенной штурмовой авиацией тоже есть это фото, но с нейтральной подписью без привязок.

С ув.
Игорь.
От Киселёв олег
К ИгорьД (11.09.2007 12:28:05)
Дата 11.09.2007 12:34:54

Re: Re:Колюсь.............


>В книге Пилавского, вообще, написано, что это Калининский фронт. :) Причем, со ссылкой на архив Петрова. Но подписям Пилавского точно верить нельзя. Вдобавок, в его книжке это фото еще и вывернуто наизнанку - снимок отпечатан с перевернутого негатива. В работе Перова-Растренина о довоенной штурмовой авиацией тоже есть это фото, но с нейтральной подписью без привязок.

Петрову верить, увы, тоже можно далеко не всегда.
От Киселёв олег
К Игорь Злобин (11.09.2007 00:18:00)
Дата 11.09.2007 00:27:53

Re: Re:Колюсь.............



>А в 41 году 80 САП на каком фронте был может так и естьть, только он дивизией стал командовать?

80 сап стал 80 бап, к началу войны был на аэродроме Ягодник (Арх. ВО), "Чаек" в составе не имел.

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap80.dat

Я бы предположил, что все же снимок времен СФВ, хотя... По крайней мере не редко в книгах попадаются снимки датированные СФВ, но никакого отношения к ней не имеющие, почему наоборот не может быть?
Все-таки для дивизии "часть Плешивцева" как-то жидковато...:)


От gull
К Киселёв олег (11.09.2007 00:27:53)
Дата 11.09.2007 10:54:30

Re: Re:Колюсь.............

Привет,

Борис Ильич Плешивцев с августа 41-го командовал 134 сад АрхВо, которая была сформирована на базе 1 сабр. Вероятно и 1 сабр командовал тоже Плешивцев, хотя данных на этот счет у меня нет. В январе 42 дивизия была расформирована, в боевых действиях она не участвовала. Летом 42-го он командовал 267 шад на Брянском и Воронежском фронтах. На 22.06.41, кстати, в состав 1 сабр входил 152 иап, но в сентябре он убыл на Карельский фронт.

>Я бы предположил, что все же снимок времен СФВ, хотя... По крайней мере не редко в книгах попадаются снимки датированные СФВ, но никакого отношения к ней не имеющие, почему наоборот не может быть?
>Все-таки для дивизии "часть Плешивцева" как-то жидковато...:)

В общем, может быть и так и так. Либо тыловые съемки зимой 41-го либо действующая армия в 39-м;)
От ИгорьД
К gull (11.09.2007 10:54:30)
Дата 11.09.2007 13:08:31

Re: Re:Колюсь.............

>>Я бы предположил, что все же снимок времен СФВ, хотя... По крайней мере не редко в книгах попадаются снимки датированные СФВ, но никакого отношения к ней не имеющие, почему наоборот не может быть?
>>Все-таки для дивизии "часть Плешивцева" как-то жидковато...:)
>
>В общем, может быть и так и так. Либо тыловые съемки зимой 41-го либо действующая армия в 39-м;)

ИМХО, время съемки, скорее всего, осень 1941 г. - снег уже выпал, а машина в белый не окрашена, плюс на лыжи не переставлена. Да и снег на севере рано выпадает.

Что же касается "части Плешивцева", то гражданский фотокор мог и не ощущать разницы между частью и соединением - написал, как понимает. :)

Да и имеет ли, вообще, Плешивцев отношение к этим самолетам? Тут уже обсуждалось, как фотокоры иногда работали:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/95/95245.htm

А мы тут голову ломаем, подбирая подходящие авиачасти! :)

Хотя, в данном конкретном случае, ИМХО, все-таки очень вероятно, что на фото "чайка" какого-то истребительного полка 134 САД. Не зря же дивизия до 01.42 называлась "смешанной". Значит должен был быть в ее составе минимум один иап.

С ув.
Игорь.
От Киселёв олег
К Киселёв олег (11.09.2007 00:27:53)
Дата 11.09.2007 00:48:50

Re: Re:Колюсь.............




>Я бы предположил, что все же снимок времен СФВ, хотя... По крайней мере не редко в книгах попадаются снимки датированные СФВ, но никакого отношения к ней не имеющие, почему наоборот не может быть?
>Все-таки для дивизии "часть Плешивцева" как-то жидковато...:)

Хотя если вдуматься, "Чайка" в защитной окраске, а в СФВ они серебристыми были вроде как.
От Киселёв олег
К Киселёв олег (11.09.2007 00:27:53)
Дата 11.09.2007 00:32:08

Кстати.





> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap80.dat

Про 4 аэ там фигня написана, на ДБ-3 летала 1 аэ.
От Игорь Злобин
К Киселёв олег (11.09.2007 00:32:08)
Дата 11.09.2007 00:46:25

Re: Кстати.




[49K]



мне кажеться снимок из тойже серии хотя подписан как летчики защитники Москвы.