От hunter019
К Есаул
Дата 04.09.2007 08:34:53
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Эпизоды из...

Привет всем!
По сканам 233 шад, выставленным в ОБД, ф.58 ЦАМО идет такая инфа:
- растрелляных по приговору ВТ нет дек 42-март 43
- потерь по 122 иап в 233 шад нет, только штурмовые полки и потерь очень мало за декабрь-март - человек 20 вместе с наземным персоналом. Точно ли полк в 233 шад входил?
От Есаул
К hunter019 (04.09.2007 08:34:53)
Дата 04.09.2007 20:46:52

Re: Эпизоды из...

> Точно ли полк в 233 шад входил?
Не думаю,что данная информация,прозвучавшая из уст сразу двух человек,Калюжного и Рыбалко,тем более не контактировавших между собой десятилетия,дает право усомнится,что данное действо проходило в 233 шад.Если бы это было в другой шад,то вряд ли весь летный состав дивизии везли на этот трибунал за многие десятки километров.Другойвопрос,что это могло происходить в каком-либо шап,входившем короткое время в дивизию,а не в 62,198 или 312 шапах,постоянно состовлявших костяк.Что касается того,что о суду ВТ нет ничего вдокументах дивизии:а там и не должно ничего быть,т.к. все это проходило по делам другого ведомства-НКВД-НКГБ.Военная контрразведка была выведено из состава НКО 3.07.1941 и введена в состав НКГБ,тогда же созданы и отделы СМЕРШ.Так что это надо смотреть в архивах соответствующей Структуры.Конечно,мог бы в этом вопросе помочь и Дважды ГСС Ефимов А.Н.,который служил в 233 шад с августа 1942 до конца войны.Но вряд ли Маршал авиации вспомнит об этом(ему это просто не нужно,иначе не дослужился бы до таких чинов,да еще в советское время.Как тогда достигали столь высоких чинов могу хорошо судить по опыту своей 15-летней армейской службы) и захочет ли он еще беседовать с кем-то из нас "смертных".
От hunter019
К Есаул (04.09.2007 20:46:52)
Дата 06.09.2007 11:11:27

В архивах может быть

Привет всем
>Что касается того,что о суду ВТ нет ничего вдокументах дивизии:а там и не должно ничего быть,т.к. все это проходило по делам другого ведомства-НКВД-НКГБ.Военная контрразведка была выведено из состава НКО 3.07.1941 и введена в состав НКГБ,тогда же созданы и отделы СМЕРШ.Так что это надо смотреть в архивах соответствующей Структуры.
В ОБД идет много дел по учету потерь - это дела ВТ о присуждении ВМН или реальных сроков наказания (читай - штрафподразделения). Причем разбросаны они по всей географии СССР - от действующей армии до Дальнего востока, подчинение - везде, где были по штату, в том числе и по возд армиям.
Если бы узнать фио осужденного, можно было бы попробовать найти его.
От hunter019
К hunter019 (06.09.2007 11:11:27)
Дата 06.09.2007 11:25:35

Во, нашел...

3.7.42 метеорологу 233 шад военинженеру 3 ранга Гальцову дали 10 лет ИТЛ + 5 лет поражения в правах с направлен в штрафподразделение. Значит и по летчикам такое должно быть
От karlenko
К hunter019 (06.09.2007 11:25:35)
Дата 07.09.2007 08:41:57

а метеоролога-то за что? (-)
От Alex
К karlenko (07.09.2007 08:41:57)
Дата 07.09.2007 09:53:16

Дал неверную сводку - самолеты сдуло ветром к противнику. Мало ли, за что... (-)
От Мансур Мустафин
К Есаул (04.09.2007 20:46:52)
Дата 05.09.2007 10:18:13

Может быть другое (+)

Привет!
>> Точно ли полк в 233 шад входил?
>Не думаю,что данная информация,прозвучавшая из уст сразу двух человек,Калюжного и Рыбалко,тем более не контактировавших между собой десятилетия,дает право усомнится,что данное действо проходило в 233 шад.Если бы это было в другой шад,то вряд ли весь летный состав дивизии везли на этот трибунал за многие десятки километров.

Это могло происходить в другое время скажем не в декабре 42 - феврале 43, а раньше, и Калюжный, в отличие от Рыбалки мог и не быть свидетелем.

С Уважением, Мансур.
От Есаул
К Мансур Мустафин (05.09.2007 10:18:13)
Дата 05.09.2007 20:04:49

Re: Может быть...


>Это могло происходить в другое время скажем не в декабре 42 - феврале 43, а раньше, и Калюжный, в отличие от Рыбалки мог и не быть свидетелем.

>С Уважением, Мансур.
Калюжный был непосредственным свидетелем.Буквально час назад еще раз прослушивал запись беседы с ним.Так вот,был перерыв в заседании трибунала,он в это время вместе с Новокопытовым вышел на улицу перекурить.В это время к ним подошел генерал Худяков и поинтересовался,что они думают по поводу данного летчика.