От Игорь
К Valval
Дата 19.03.2002 16:00:00
Рубрики Прочее;

Не понимаю...


> Val: Я тоже не проктолог но по вопросу по бомбардировкам всё-же Вам возражу. А стратегические бомбардировки Японии (включая атомные) - какие по-вашему цели преследовали?
Дело в том что разговор-то шел о воздушном стратегическом наступлении на Германию. (см. выше Рамштейна). Да и Вы сами вроде ссылались на конференцию в Касабланке по поводу Германии.
Так что "Федот - да не тот" (это о японском Федоте.)
Что касается Японии - уж я точно американцев оправдывать не намерен. Эта акция целиком на их совести... хотя и неизвестно как поступило бы советское командование имея в то время атомное оружие.


От Valval
К Игорь (19.03.2002 16:00:00)
Дата 19.03.2002 16:28:00

Не понимаю...

> Дело в том что разговор-то шел о воздушном стратегическом наступлении на Германию. (см. выше Рамштейна). Да и Вы сами вроде ссылались на конференцию в Касабланке по поводу Германии.
> Так что "Федот - да не тот" (это о японском Федоте.)
> Что касается Японии - уж я точно американцев оправдывать не намерен. Эта акция целиком на их совести... хотя и неизвестно как поступило бы советское командование имея в то время атомное оружие.
Val: "Никогда в ВМВ американцы не преследовали (тем более в 43г.) в отношении мирного населения исключительно террористические цели". Это Ваша цитата? Война на Тихом океане являлась частью Второй мировой. Так что тот Федот тот.



От Игорь
К Valval (19.03.2002 16:28:00)
Дата 19.03.2002 16:46:00

Мелковато, батенька

> Val: "Никогда в ВМВ американцы не преследовали (тем более в 43г.) в отношении мирного населения исключительно террористические цели". Это Ваша цитата? Война на Тихом океане являлась частью Второй мировой. Так что тот Федот тот.
========================================
Ну оба же понимаем что имелась в виду Германия. Каюсь насчет ВМВ размахнулся сильно. Причем не специально.
Не буду я дважды приводить Вашу цитату об англо-американских бомбардировках. Понятно же что не Японии.
Вы теперь наконец-то сами пришли к необходимости разделения действий англичан и американцев к чему я Вас и призывал.
Надеюсь англичан в атомных бомбардировках Японии Вы обвинять не будете? Вы уже не сваливаете все в одну кучу. Это приятно.
Так что никакого противоречия в моей посылке нет. Считаю свою задачу выполненной. Спасибо.
Ваше прагнення розмовляти украінською мовою дуже ціную.
З повагою...
От Valval
К Игорь (19.03.2002 16:46:00)
Дата 19.03.2002 17:56:00

Ваши извинения принимаются. (-)

Пусто
От Игорь
К Valval (19.03.2002 17:56:00)
Дата 19.03.2002 19:57:00

Совсем мелко

> Пусто
От Форжер
К Игорь (19.03.2002 19:57:00)
Дата 19.03.2002 22:07:00

Re: Почитайте литературу!

Есть такая книжка Дитер Ноль 2Приключения Вернера Хольта". Первый том - это по сути воспоминания пацана призванного в ПВО Рейха. Второй том читать не надо - это уже чисто ГДРовская пропаганда. но первый - до сих пор в ФРГ считают одной из самых ярких книг о ВМВ даже фильм по моему сняли. Там все четко - и "Москито" "Лайтнинги" и 128мм зенитн ые орудия и их эффективность. Правда не поленитесь найдите в библиотеке и прочтите - что бомбили амеры с англами и как.
Идеализировать англо-американские бомбардировки не стоит - естественно бомбили все что попадалось под руку - включая наши армейские колонны в Югославии (описано в воспоминаниях Штеменко - как Як-9 сбивают "Мустанги2 - счтет 3-2 в нашу пользу кстати). Бомбили а потом приносили извинения. Возможно правильно поступали возможно - нет. В любом случае считать воздушное наступление 8 армии ВВС США и Бомб. командования РАФ отдельной операцией - не соит. Началось - как ответ на на налеты на Англию 9считать налет "Веллингтонов2 на Киль в 1939 году за начало наступления - не серьезно) а закончилось "артподготовкой" 2 фронта.
Поэтому (согласитесь или нет) единственная воздушная наступательная операция в чистом виде - это наверное Ирак в 1991 году. Хотя если бы иракцы не перегоняли в Иран свои Су-24 а применили их по наземным целям в Сауд. Аравии. возможно результат этой войны был бы другой.Если уж "Пэтроиты" не смогли отражать удары "Скадов" которые сначала фиксировались спутником затем "Аваксами" потом (после входа в атмосферу вновь "Аваксами") то работающие на предельно низких высотах "24-ые" добились бы большего эффекта.
Равно как и в Югославии - хотя бы один налет на базы в Италии поставил бы точку в этой войне.
ВВС могут сломать хребет военной машины. но для покорения страны нужны сухопуьные войска. И пример Афганистана (спустя 5 месяцев после военной победы над талибами амеры теряют солдат и вертолеты) - подтверждение этой аксиомы.
С уважением.


От Игорь
К Форжер (19.03.2002 22:07:00)
Дата 20.03.2002 10:14:00

Так никто и не спорит. Всеми конечностями "За!" (-)

Пусто
От Игорь
К Игорь (20.03.2002 10:14:00)
Дата 20.03.2002 10:58:00

Дополнение

Надеюсь нет необходимости приводить примеры как наши сбивали наших же.
К сожалению. На войне как на войне.
Это большая отдельная тема.
С уважением ...
От Игорь
К Форжер (19.03.2002 22:07:00)
Дата 20.03.2002 10:27:00

Литература художественная ? Это для облегчения поиска

> Есть такая книжка Дитер Ноль 2Приключения Вернера Хольта". Первый том - это по сути воспоминания пацана призванного в ПВО Рейха. Второй том читать не надо - это уже чисто ГДРовская пропаганда. но первый - до сих пор в ФРГ считают одной из самых ярких книг о ВМВ даже фильм по моему сняли.



От Форжер
К Игорь (20.03.2002 10:27:00)
Дата 20.03.2002 13:24:00

Re: да. (-)

Пусто
От Antipode
К Игорь (19.03.2002 16:00:00)
Дата 20.03.2002 19:04:00

Не понимаю...

>
> > Val: Я тоже не проктолог но по вопросу по бомбардировкам всё-же Вам возражу. А стратегические бомбардировки Японии (включая атомные) - какие по-вашему цели преследовали?
> Дело в том что разговор-то шел о воздушном стратегическом наступлении на Германию. (см. выше Рамштейна). Да и Вы сами вроде ссылались на конференцию в Касабланке по поводу Германии.
> Так что "Федот - да не тот" (это о японском Федоте.)
> Что касается Японии - уж я точно американцев оправдывать не намерен. Эта акция целиком на их совести... хотя и неизвестно как поступило бы советское командование имея в то время атомное оружие.

Ant: ИМХО как раз в Японии янки и без ядерного оружия хорошо палили именно города (не промышленность). Кидали зажигалки что против японских городов (деревянных тогда) было разнозначно "терроризму". Впрочем они вряд ли могли собрать достаточное количество самолётов против промышленности Японии до оконцания войны в Европе
От Игорь
К Antipode (20.03.2002 19:04:00)
Дата 20.03.2002 19:32:00

Не понимаю...

> > Дело в том что разговор-то шел о воздушном стратегическом наступлении на Германию. (см. выше Рамштейна). Да и Вы сами вроде ссылались на конференцию в Касабланке по поводу Германии.
> > Так что "Федот - да не тот" (это о японском Федоте.)
> Ant: ИМХО как раз в Японии янки и без ядерного оружия хорошо палили именно города (не промышленность). Кидали зажигалки что против японских городов (деревянных тогда) было разнозначно "терроризму". Впрочем они вряд ли могли собрать достаточное количество самолётов против промышленности Японии до оконцания войны в Европе
=================================
Повторюсь американцев в Японии я не собирался рассматривать (см.выше). Молотили они японцев с их бумажно-деревянными домиками.
И был бы я последним идиотом если бы утверждал обратное. Так что снова не вижу предмета для разногласий.