От Игорь
К Valval
Дата 19.03.2002 17:42:00
Рубрики Прочее;

Будьте внимательнее

> Val: Пр этом скажем по Франции или Чехословакии или Италии (где также размещались многочисленные предприятия работающие на немцев) интенсивных бомбардировок никогда не производилось именно потому что жертвы среди мирного населения не только не приветствовались но и по политическим причинам считались нежелательными.
======================================
Простите но похоже что Вы не совсем хорошо владеете данным вопросом. Англичане и американцы интенсивно (как могли) бомбили объекты и во Франции и в Италии.
Здесь Вы явно погорячились.
От Valval
К Игорь (19.03.2002 17:42:00)
Дата 19.03.2002 17:55:00

Будьте ...

> Простите но похоже что Вы не совсем хорошо владеете данным вопросом. Англичане и американцы интенсивно (как могли) бомбили объекты и во Франции и в Италии.
> Здесь Вы явно погорячились.
Val: Отнюдь. Англичане и американцы НАМЕРЕННО ограничивали интенсивность своих бомбардировок указанных стран дабы избежать жертв среди мирного населения.
От Игорь
К Valval (19.03.2002 17:55:00)
Дата 19.03.2002 18:03:00

И как же это происходило в жизни ?


> Val: Англичане и американцы НАМЕРЕННО ограничивали интенсивность своих бомбардировок указанных стран дабы избежать жертв среди мирного населения.
От Valval
К Игорь (19.03.2002 18:03:00)
Дата 19.03.2002 19:05:00

И как ...

Да так и происходило - меньше вылетов делали против этих стран чем против Германии! Если же бомбили то "точечно". Например при налётах на авиазаводы во Франции английские ВВС использовали знаменитую эскадрилью - носителя бомб Уоллеса "Дам бастер". (См. напр. книгу "Затопить Германию")



От Игорь
К Valval (19.03.2002 19:05:00)
Дата 19.03.2002 19:55:00

Ну если так, примите...

> Да так и происходило - меньше вылетов делали против этих стран чем против Германии! Если же бомбили то "точечно". Например при налётах на авиазаводы во Франции английские ВВС использовали знаменитую эскадрилью - носителя бомб Уоллеса "Дам бастер". (См. напр. книгу "Затопить Германию")
=======================================
Меньше вылетов делали не по политическим соображениям а потому что "жирных" целей было меньше чем в Германии.
Вот навскидку:
Из диплома пилота Джона Ворнера 390-й бомбардировочной группы 8 воздушной армии США (В-17) перечень целей его 35 миссий.
Только по Франции - ТРИНАДЦАТЬ одна - Польша одна - Румыния. Остальные - Германия. Т.е. более чем одна треть рейдов выполнена по целям во Франции.
Теперь англичане.
"МАССОВЫМИ налетами на Кельн Штутгарт ГЕНУЮ НЕАПОЛЬ ТУРИН открыла Великобритания счет возмездия". Как Вы думаете откуда цитатка ?
Из еженедельника "Британский союзник" №18 от 13 декабря 1942г.(стр.5).
Заводы Рено близ Парижа англичане также бомбили неоднократно еще в 1942г. до конференции в Касабланке. Это только примеры.
Я же говорю больше читайте на эту тему.



От Valval
К Игорь (19.03.2002 19:55:00)
Дата 19.03.2002 20:00:00

Ну если ...

> Меньше вылетов делали не по политическим соображениям а потому что "жирных" целей было меньше чем в Германии.
Val: Итак Вы утверждаете что политические соображения не были определяющими при определении географии налётов?
От Игорь
К Valval (19.03.2002 20:00:00)
Дата 19.03.2002 20:46:00

Сделан оборот, но по спирали.

> > Меньше вылетов делали не по политическим соображениям а потому что "жирных" целей было меньше чем в Германии.
> Val: Итак Вы утверждаете что политические соображения не были определяющими при определении географии налётов?
У англичан - ДА как я уже говорил ранее.
У американцев -НЕТ.
Вы заметили как красиво Вы снова подвели себя к тому что несовсем некорректно называть налеты "англо-американскими". Они ведь разные (за редким исключением).
От Dinamik
К Игорь (19.03.2002 20:46:00)
Дата 20.03.2002 11:25:00

Добавлю про англичан

Довелось мне побывать в командировке в Калининграде (Кенигсберге). Так вот уничтожили (почти полностью) культурный центр города (Собор на острове и все в округе) в августе 44-го именно англичане. Причем культурный центр города не представлял с военно-промышленной точки зрения ни малейшего значения.

Что интересно в конце 90-хх восстановили (почти) собор на острове наши и немцы совместно.
От Antipode
К Dinamik (20.03.2002 11:25:00)
Дата 20.03.2002 19:01:00

Добавлю ...

Ты не поверишь эти злые англичане ещё и Копенгаген сожгли! (и совершенно не по делу причём :)) )
От Игорь
К Игорь (19.03.2002 17:42:00)
Дата 19.03.2002 20:38:00

Еще внимательнее !

> > Val: Пр этом скажем по Франции или Чехословакии или Италии (где также размещались многочисленные предприятия работающие на немцев) интенсивных бомбардировок никогда не производилось именно потому что жертвы среди мирного населения не только не приветствовались но и по политическим причинам считались нежелательными.
> ======================================
> Простите но похоже что Вы не совсем хорошо владеете данным вопросом. Англичане и американцы интенсивно (как могли) бомбили объекты и во Франции и в Италии.
> Здесь Вы явно погорячились.
=========================================
Вот выписка из послужного списка Альберта Келлера (95 бомбгруппа 8-я воздушная США)по бомбардировке целей:
27.04.44. - France (Le Culot)
01.05.44. -France(Sarreguemines)
09.05.44. -Laon (France)
11/05/44. -Belgium (Liege)
12/05/44. -Brux (Czechoslovakia)
25/05/44. -Brussels (Belgium)
07/06/44. -Nantes (France)
14/06/44. -Chievres (France)
22/06/44 - Paris (France)
06/08/44. -Rahmel (Poland)
07/08/44. -Trzebina (Poland)
08/08/44. -Buzau (Romania)
12/08/44. -Toulouse (France)
25/08/44. -Politz (Austria)

Это так небольшие но сознайтесь яркие примеры - Брюссель Париж Нант Тулуза...
Звучит. Если что непонятно Вы спрашивайте не стесняйтесь. Заметьте я не берусь рассуждать о первой мировой а Вы за все беретесь. Оччень рискуете.
С уважением....
От Игорь
К Игорь (19.03.2002 20:38:00)
Дата 19.03.2002 20:58:00

Re: Еще внимательнее !!!

> > > Val: Пр этом скажем по Франции или Чехословакии или Италии (где также размещались многочисленные предприятия работающие на немцев) интенсивных бомбардировок никогда не производилось именно потому что жертвы среди мирного населения не только не приветствовались но и по политическим причинам считались нежелательными.
> > ======================================
> > Простите но похоже что Вы не совсем хорошо владеете данным вопросом. Англичане и американцы интенсивно (как могли) бомбили объекты и во Франции и в Италии.
> > Здесь Вы явно погорячились.
> =========================================
> Вот выписка из послужного списка Альберта Келлера (95 бомбгруппа 8-я воздушная США)по бомбардировке целей:
> 27.04.44. - France (Le Culot)
> 01.05.44. -France(Sarreguemines)
> 09.05.44. -Laon (France)
> 11/05/44. -Belgium (Liege)
> 12/05/44. -Brux (Czechoslovakia)
> 25/05/44. -Brussels (Belgium)
> 07/06/44. -Nantes (France)
> 14/06/44. -Chievres (France)
> 22/06/44 - Paris (France)
> 06/08/44. -Rahmel (Poland)
> 07/08/44. -Trzebina (Poland)
> 08/08/44. -Buzau (Romania)
> 12/08/44. -Toulouse (France)
> 25/08/44. -Politz (Austria)
> Это так небольшие но сознайтесь яркие примеры - Брюссель Париж Нант Тулуза...
> Звучит. Если что непонятно Вы спрашивайте не стесняйтесь. Заметьте я не берусь рассуждать о первой мировой а Вы за все беретесь. Оччень рискуете.
Тем не менее - всегда к Вашим услугам.
> С уважением....
От matveich
К Игорь (19.03.2002 20:58:00)
Дата 20.03.2002 11:04:00

Это, такое дело...

8th AF - 95th Bomb Wing
491st Bomb Group (circle-Z) http://www.491st.org/ в налетах на Францию на ОДНУ цель приходиться ~50 бомберов.


От Игорь
К matveich (20.03.2002 11:04:00)
Дата 20.03.2002 11:22:00

Это, такое ...

> 8th AF - 95th Bomb Wing
> 491st Bomb Group (circle-Z) http://www.491st.org/ в налетах на Францию на ОДНУ цель приходиться ~50 бомберов.
По всякому бывало. Но было.



От Игорь
К matveich (20.03.2002 11:04:00)
Дата 20.03.2002 18:36:00

Мерси

> 8th AF - 95th Bomb Wing
> 491st Bomb Group (circle-Z) http://www.491st.org/ в налетах на Францию на ОДНУ цель приходиться ~50 бомберов.
===================================
Хочу только добавить к ранее сказанному что имелась в виду 95-я бомбгруппа 13 авиакрыла 8-ВА с В-17 на вооружении.
Спасибо что напомнили еще и В-24.
Это вообще песня !