От Val
К Antipode
Дата 20.03.2002 08:56:00
Рубрики Прочее;

(+)

> Ну вот напр. ферменный лонжерон отъёмные крылья. ИМХО это Юнкерс. Я буду очень сильно рад если Вы меня квалифицированно разубедите (хотябы показав что это было общепринято к 1927)
> > С наилучшими
> > Сергей
Val: Извините что вмешиваюсь... Мне не совсем понятна Ваша логика. Почему информацию о том что перечисленные Вами нововведения не являлись к этому периоду рбщепринятыми Вы однозначно готовы расценивать как доказательства "воровства" советскими конструкторами иностранных идей? Означает ли это что Вы в принципе отказываете им в праве на изобретения?



От Экзот
К Val (20.03.2002 08:56:00)
Дата 20.03.2002 09:01:00

(+)

> Val: Извините что вмешиваюсь... Мне не совсем понятна Ваша логика. Почему информацию о том что перечисленные Вами нововведения не являлись к этому периоду рбщепринятыми Вы однозначно готовы расценивать как доказательства "воровства" советскими конструкторами иностранных идей?


"Заимствование технических идей" - не есть "воровство" а нормальный компонент НТП... Ну сто раз уж обсуждали не страдайте ковализмами...

> Означает ли это что Вы в принципе отказываете им в праве на изобретения?


Не означает.

С наилучшимИ
Сергей
От Valval
К Экзот (20.03.2002 09:01:00)
Дата 20.03.2002 10:10:00

(+)

> > Val: Извините что вмешиваюсь... Мне не совсем понятна Ваша логика. Почему информацию о том что перечисленные Вами нововведения не являлись к этому периоду рбщепринятыми Вы однозначно готовы расценивать как доказательства "воровства" советскими конструкторами иностранных идей?
>
> "Заимствование технических идей" - не есть "воровство" а нормальный компонент НТП...
Val: Я намеренно "сгущаю" следуя контексту. Заимствование же должно выполняться с соблюдением международно признанных юридических норм в противном случае - есть почва для конфликта ведь полавал же Юнкерс в суд на Туполева.
>Ну сто раз уж обсуждали не страдайте ковализмами...
Val: Я - "ковализмами"? Чур меня чур!
> > Означает ли это что Вы в принципе отказываете им в праве на изобретения?
>
> Не означает.
Val: Да Ваша-то позиция мне понятно вопрос был адресован Антиподу.
> С наилучшимИ
> Сергей
Val: Взаимно
Валерий
От Antipode
К Valval (20.03.2002 10:10:00)
Дата 20.03.2002 15:05:00

(+)


> Val: Я намеренно "сгущаю" следуя контексту. Заимствование же должно выполняться с соблюдением международно признанных юридических норм в противном случае - есть почва для конфликта ведь полавал же Юнкерс в суд на Туполева.

Ant: А какие именно "нормы" должны соблюдаться? Изобретение защищается патентом (если он взят и если патентное право распространяется на данную страну)
Но защищается толькор в течении 15 лет (сегодня это вроде так не думаю что тогда было больше/меньше). Вопрос: что конкретно Юнкерс потентовал (если потентовал) и когда?
Далее: фабрика в Мытищах была построена с согласия Юнкерса надо полагать. Он сам передал технологии и проч. Так что причин для притензий я не вижу.
Самое интерестное: Вы сказали что Юнкерс подавал в суд на Туполева. Вот про это я не слыхал. Не льзя ли поподробнее????


> Val: Да Ваша-то позиция мне понятно вопрос был адресован Антиподу.

Ant: Позиция Антипода была чётко сформулирована уважаемым Экзотом. Заимствование при технологическом развитии неизбежны причём заимствуют не только развивающиеся страны: развитые тоже заимствуют.
Просто я бы заметил что считать Россию "родиной слонов" всё же не следует: Россия отставала (и продолжает отставать) и неизбежно заимствовала технологии (и продолжает это делать) чтобы догнать.
От Val
К Antipode (20.03.2002 15:05:00)
Дата 20.03.2002 15:35:00

(+)

>
> > Val: Я намеренно "сгущаю" следуя контексту. Заимствование же должно выполняться с соблюдением международно признанных юридических норм в противном случае - есть почва для конфликта ведь полавал же Юнкерс в суд на Туполева.
> Ant: А какие именно "нормы" должны соблюдаться? Изобретение защищается патентом (если он взят и если патентное право распространяется на данную страну)
> Но защищается толькор в течении 15 лет (сегодня это вроде так не думаю что тогда было больше/меньше). Вопрос: что конкретно Юнкерс потентовал (если потентовал) и когда?
> Далее: фабрика в Мытищах была построена с согласия Юнкерса надо полагать. Он сам передал технологии и проч. Так что причин для притензий я не вижу.
> Самое интерестное: Вы сказали что Юнкерс подавал в суд на Туполева. Вот про это я не слыхал. Не льзя ли поподробнее????
Val: Об этом написано в книжке про Туполева. Её сейчас под рукой нет через несколько часов смогу привести оттуда цитату.
>
> > Val: Да Ваша-то позиция мне понятно вопрос был адресован Антиподу.
> Ant: Позиция Антипода была чётко сформулирована уважаемым Экзотом. Заимствование при технологическом развитии неизбежны причём заимствуют не только развивающиеся страны: развитые тоже заимствуют.
> Просто я бы заметил что считать Россию "родиной слонов" всё же не следует: Россия отставала (и продолжает отставать) и неизбежно заимствовала технологии (и продолжает это делать) чтобы догнать.
Val: Это верно но и впадать в другую крайность дескать в Росии только лаптем щи хлебают - тоже значит впадать в мифологемы. В конце концов такие конструкции Туполева как ТБ-1 ТБ-3 и ТБ-7 были действительно. революционными для своего времени. Хорош был и ТУ-2 но там уже начались проблемы именно в этот период на первый план начала выходить авионика а с ней на Руси - полный швах...



От Val
К Val (20.03.2002 15:35:00)
Дата 20.03.2002 22:08:00

Вот, нашёл!

> > Самое интерестное: Вы сказали что Юнкерс подавал в суд на Туполева. Вот про это я не слыхал. Не льзя ли поподробнее????
> Val: Об этом написано в книжке про Туполева. Её сейчас под рукой нет через несколько часов смогу привести оттуда цитату.
Val: Цитирую по Л.Л.Кербер. "Туполев". - СПб Политехника 1999. После постройки АНТ-4 (ТБ-1) "Фирма "Юнкерс" возбуждает против Туполева "дело" обвиняя его в нарушении патента на металлическое крыло. Тянулось это дело долго но провалилось ибо хотя крыло ТБ-1 и было металлическим но оригинальной конструкции" (с.48) И ещё на обсуждаемую тему уже по поводу АНТ-2. " Существенным было то что с АНТ-2 коллективу приходилось самостоятельно прокладывать дорогу. Заимствовать опыт было негде. У нас металлическими машинами не занимались. В Германии правда работал Юнкерс но сведений оттуда к нам не поступало. Более того хотя Русско-Германское смешанное общество "Дерулюфт" и эксплуатировало самолёты "Юнкерс J-13" немецкий персонал ремонтировал их в закрытых ангарах куда русских механиков не пускали" (С.32)
Внимание! Я только привёл цитаты никакие претензии по поводу их содержания не принимаются!