От St
К All
Дата 30.06.2007 22:28:14
Рубрики Авиатехника; Сайт `Моделизм на airforce.ru`; Моделизм;

"финские" спитфайры 1939-1940гг

Даю скриншоты на камуфляжи Спитфайров, воевавших за финов в 1939-40гг.Смотрите копилку, можно выложить на обозрение.
Было два варианта: 8 и 6-пулемётные.
Два с кокардами англ подразд.
От И15
К St (30.06.2007 22:28:14)
Дата 01.07.2007 22:58:25

нету в копилке

интересно было бы посмотреть...

Кстати по нашим данным финны, кроме Д-21, "Бульдогов", "Глпадиаторов" понесли потери среди:
Северский Р-35 и Брюстер
Харрикейн и спитфайр
а также 21 истребитель не установленного типа...

С уважением
Сергей
От Киселёв олег
К И15 (01.07.2007 22:58:25)
Дата 01.07.2007 23:07:06

Смотри за июнь (-)
От Киселёв олег
К И15 (01.07.2007 22:58:25)
Дата 01.07.2007 23:06:05

Re: нету в...

>интересно было бы посмотреть...

>Кстати по нашим данным финны, кроме Д-21, "Бульдогов", "Глпадиаторов" понесли потери среди:
>Северский Р-35 и Брюстер
>Харрикейн и спитфайр
>а также 21 истребитель не установленного типа...

А еще "Геймкоки", "белые монопланы с убирающимся шасси" и, правда не из истребителей, "Потез-25-02"

Кстати, ни "Северский", ни "Брюстер", ни "Харрикейн" мне в документах типа жбд или боевых донесений пока не попадались, видимо это уже задним числом в штабах додумывали.


От karlenko
К St (30.06.2007 22:28:14)
Дата 01.07.2007 11:40:16

Re: "финские" спитфайры...

Я лично опрашивал ветерана 13ИАП КБФ, который утверждал что сбил "Спитфайра". На мои расспросы насчет идентификации ответил - нам накануне командиры сказали, что финны получили "Мессершмитты" и "Спитфайры". Соответственно, при боевой встрече с вражеским монопланом летчик и "опознал" в нем Спитфайра...
От St
К karlenko (01.07.2007 11:40:16)
Дата 01.07.2007 20:28:31

Re: "финские" спитфайры...

я не прошу адрес ветерана. Назови фамилию пилота.
Я давно уже говорю на форуме по проблеме разного уровня опросов ветеранов (пример: Драбкин с друзьями)
и разного уровня прочтения, изучения, видения папок в ЦАМО (пример: Быков с друзьями).
Я же видел снимки сбитых спитфайров и пленных и мёртвых англичан у их обломков! Снимки--в Ленархиве!
От karlenko
К St (01.07.2007 20:28:31)
Дата 01.07.2007 21:57:53

Re: "финские" спитфайры...

>я не прошу адрес ветерана. Назови фамилию пилота.

Адрес уже не имеет значения, а фамилия его была Коткин. С его слов, он сбил Спита при сопровождении бомберов. Я смотрел его личное дело в военкомате - там ни слова о сбитых не было. Но орден БКЗ за финскую у деда был...
От Fishbed
К St (01.07.2007 20:28:31)
Дата 01.07.2007 20:33:53

Re: "финские" спитфайры...

> Я же видел снимки сбитых спитфайров и пленных и мёртвых англичан у их обломков! Снимки--в Ленархиве!

А разве на Спитах не только финны летали? Надо же, эти финны свои родные Спиты англичанам давали полетать?! Фантастика! St ждет Нобелевская премия по истории...
От amyatishkin
К Fishbed (01.07.2007 20:33:53)
Дата 02.07.2007 19:03:36

Ха, кто ж этого не знает

>А разве на Спитах не только финны летали? Надо же, эти финны свои родные Спиты англичанам давали полетать?! Фантастика! St ждет Нобелевская премия по истории...


Пример ( http://militera.lib.ru/bio/letchiki_baltiycy/03.html ):

Однажды, возвращаясь с боевого задания, Борисов увидел, что к нему спешит звено — тройка английских истребителей. Борисов был в этот момент в воздухе [110] один, — эскадрилью свою он отправил вперед.

Превосходство сил англичан было очевидное: трое против одного. К тому же Борисов возвращался после боевой операции утомленным, с остатками бензина в баках, с остатками патронов в пулеметных лентах. Но Борисов не ушел от врага, он повернул врагу навстречу...

Это был рисунок виртуоза — путь самолета Борисова, ускользавшего от тройных атак воздушного врага! В воздухе перекрещивались, сталкивались и рассыпались смертоносные потоки трассирующих пуль — кроваво-красные английские, сияюще-светлые советские...

Протяжная пулеметная очередь — сноп сияющих пуль — и английский самолет последней модели, подбитый, падает в свинцовые волны залива. Туда же, в волны, под куполом парашюта падает следом пилот...

В рядах противника замешательство... Оставшиеся целыми два самолета резко изменяют курс и пытаются выйти из боя.

Но не тут-то было! Борисов устремляется в погоню, ловит англичан, бьет их по хвостам... Нет, от него не уйти, от советского летчика, он не отступится, он требует боя, решительного, грудь с грудью! [111]

Англичане пробежали весь залив поперек, но не могли советский самолет сбросить с хвоста.

Над полуостровом Ханко между самолетом Борисова и двумя английскими произошла яростная лобовая схватка...

Здесь английская пуля сразила советского сокола. Борисов со своим самолетом рухнул на землю, на скалы... Англичане на полных газах поспешно пошли прочь...


лопата
От Fishbed
К amyatishkin (02.07.2007 19:03:36)
Дата 02.07.2007 20:08:17

Re: Ха, кто...

Особенно мне понравилось:

>Над полуостровом Ханко между самолетом Борисова и двумя английскими произошла яростная лобовая схватка...

Мне вот интересно, а как два самолета супостатат вместе шли в лобовую атаку на один наш истребитель? И про "яростную лобовую схватку" тоже очень красочно написано... Совсем как у St...
От Владимир Трофимов
К Fishbed (01.07.2007 20:33:53)
Дата 01.07.2007 21:33:41

Re: "финские" спитфайры...

>А разве на Спитах не только финны летали? Надо же, эти финны свои родные Спиты англичанам давали полетать?! Фантастика! St ждет Нобелевская премия по истории...

Согласен. По-моему, St врет, как сивый мерин. Им не предоставлено
НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
Хорошо. Пусть он считает, что ЭТОТ форум не тот уровень,
где он должен расшаркиваться. Но вранье - оно и в Африке вранье.
Рано или поздно всплывет.
С наилучшими,
Владимир Трофимов
От Oleg
К Владимир Трофимов (01.07.2007 21:33:41)
Дата 01.07.2007 22:56:23

вообще-то ст пишет о другом

>>А разве на Спитах не только финны летали? Надо же, эти финны свои родные Спиты англичанам давали полетать?! Фантастика! St ждет Нобелевская премия по истории...

Он пишет что англичане летали на спитфайрах в финке и что эти фото он видел вместе с романенко в спю в ленархиве - собсно в чем проблема спросить романенко :)
От =KAG=Bersrk
К St (30.06.2007 22:28:14)
Дата 01.07.2007 01:49:50

Re: "финские" спитфайры...

>Даю скриншоты на камуфляжи Спитфайров, воевавших за финов в 1939-40гг.
Я могу нарисовать Б-17, в цветах ВВС Финляндии, даже с ОЗ - и потом утверждать, что они воевали за Финляндию? :)

Смотрите копилку, можно выложить на обозрение.
>Было два варианта: 8 и 6-пулемётные.

Spitfire MkIa - вооружение - 8х0.303 Пулемёты Браунинг. Не поделитесь - что за вариант с 6 пулемётами?
От St
К =KAG=Bersrk (01.07.2007 01:49:50)
Дата 01.07.2007 20:36:25

Re: "финские" спитфайры...

Я понимаю: лучше бы обозреть фото--другая информация будет всегда восприниматься как условная.
Ещё в 1981г. я делал деколи на эти финские спитфайры. р
Работали совместно с В.Романенко. Он заказал тогда кучу снимков этих спитов.Мы выбирали камуфляж из 5 сбитых--по которым было известно всё (когда сбит,кем сбит, фамилия пилота, из какой части) У В.Романа были и материалы допросов командира группы спитфайров, попавшего в плен..
Я тогда нашёл великолепные камуфляжи по 57ГИАП--и финские спиты были просто закрашены--как неинтересные..Тема была напрочь забыта..
От Alex
К St (01.07.2007 20:36:25)
Дата 02.07.2007 09:01:18

Я очень хотел бы услышать комментарий Валерия Романенко. Пожалуйста. (-)
От Alex
К Alex (02.07.2007 09:01:18)
Дата 03.07.2007 09:34:54

Валерий, это сильно ниже Вашего достоинства? (-)
От ValeryR
К Alex (03.07.2007 09:34:54)
Дата 03.07.2007 12:53:45

Re: Валерий, это...

Случайно увидел - чего-то вниз крутанул... Я подобных "плодотворных дискуссий" вообще не читаю.

Ну, да, конечно, натюрлих - я лично и допрашивал упомянутого командира. А St записывал, и заставлял расписываться - "с моих слов записано верно - командир группы финских спитфайров". А потом под угрозой расстрела дали финну кувалду, и заставили набить морду спитфайру - получился Тандерболт. Я же его в том-таки 42-м сразу на фронт отправил - гонять "розовых" на мессерах на "голубых" на фоккерах...
Вы это хотели прочесть?
От ValeryR
К ValeryR (03.07.2007 12:53:45)
Дата 03.07.2007 13:24:56

Re: Валерий, это...

А вообще-то, Алексей - не стоит прижимать St к стенке, тем более с моей помощью. Он художник - "видит иначе". Может, через годы его картины "Тандерболт убивает врага своего, мессершмитта" - миллионы будут стоить? Призываю Вас и других участников данной дискуссии относиться спокойнее - ну, видел человек финские спитфайры - пусть рисует их, его право... А "намотать оппонента на гусеницы" - это скверная манера с "общевойскового" vifa...
От St
К ValeryR (03.07.2007 13:24:56)
Дата 10.07.2007 16:19:48

Re: Валерий, это...

Я вообще тебя не понял..Меня подтверждать не надо.
Засвети им хоть мутное фото..
От Fishbed
К ValeryR (03.07.2007 13:24:56)
Дата 03.07.2007 20:25:00

Re: Валерий, это...

> А "намотать оппонента на гусеницы" - это скверная манера...

А "заливать" как барон Мюнхаузен - это манера достойная подражания?
А художники тоже разные бывают. Некоторых так называют от слова "худо"..
От ValeryR
К Fishbed (03.07.2007 20:25:00)
Дата 04.07.2007 00:36:21

Re: Валерий, это...

Призыва "подражать" в моем посте не было. Ну, любит человек присочинить - так об этом давно все знают... На мой взгляд - стоит быть снисходительнее. А то как дискуссия - так до драки и вражды - обязательно...
От St
К ValeryR (04.07.2007 00:36:21)
Дата 10.07.2007 21:04:13

Re: Валерий, это...

>Призыва "подражать" в моем посте не было. Ну, любит человек присочинить - так об этом давно все знают... На мой взгляд - стоит быть снисходительнее. А то как дискуссия - так до драки и вражды - обязательно...

Я и удивлён и неудивлён. Но,хорошо, В.Роман--Вы выразили свою точку зрения--не признаёшся--ненадо!
Значит все сенсации---мои! А я ведь знаю, где всё лежит! И догадываюсь, КТО умыкнул контрольки..
От Alex
К ValeryR (03.07.2007 13:24:56)
Дата 03.07.2007 13:54:13

Не вижу ничего скверного - хочет брехать, пусть брешет за себя.

>А вообще-то, Алексей - не стоит прижимать St к стенке, тем более с моей помощью. Он художник - "видит иначе". Может, через годы его картины "Тандерболт убивает врага своего, мессершмитта" - миллионы будут стоить? Призываю Вас и других участников данной дискуссии относиться спокойнее - ну, видел человек финские спитфайры - пусть рисует их, его право... А "намотать оппонента на гусеницы" - это скверная манера с "общевойскового" vifa...

А то складывается впечатление, что Вы - главный хранитель страшных тайн, а с него взятки гладки:)
От ValeryR
К Alex (03.07.2007 13:54:13)
Дата 04.07.2007 01:01:04

Re: Не вижу...


>А то складывается впечатление, что Вы - главный хранитель страшных тайн, а с него взятки гладки:)

Наверное, в данном конкретном случае Вы правы. Я просто не читаю его посты, и мне трудно составить мнение. Но по любому - Вы его не переубедите (поверьте мне на слово), а скорее сподвигнете на новую "идею". Он и так уже чуть не в каждую ветку пишет...
От Киселёв олег
К St (01.07.2007 20:36:25)
Дата 01.07.2007 23:18:47

Re: "финские" спитфайры...

> Я понимаю: лучше бы обозреть фото--другая информация будет всегда восприниматься как условная.

Вот, вот оно зерно истины! Когда кто-то говорит вещи, которые противоречат всему что люди об этом знали раньше вообще, доказательства должны быть очень убедительны. Иначе вас просто сочтут болтуном.

> Ещё в 1981г. я делал деколи на эти финские спитфайры. р
>Работали совместно с В.Романенко. Он заказал тогда кучу снимков этих спитов.Мы выбирали камуфляж из 5 сбитых--по которым было известно всё (когда сбит,кем сбит, фамилия пилота, из какой части) У В.Романа были и материалы допросов командира группы спитфайров, попавшего в плен..

Т.е. у нас в 1981 году были документальные свидетельства участия в боях английских летчиков на стороне стран оси? И мы молчали? И была "Куча снимков" их сбитых самолетов? И где они все?
Фамилия пилота и номер части - наши или их?

> Я тогда нашёл великолепные камуфляжи по 57ГИАП--и финские спиты были просто закрашены--как неинтересные..Тема была напрочь забыта..
От St
К Киселёв олег (01.07.2007 23:18:47)
Дата 10.07.2007 21:06:50

Re: "финские" спитфайры...

..и МЫ молчали..--а КТО вообще говорил? Ты много сказал---да всё невпопад..
А знаешь: в чём ТВОЯ проблема? Мало сидишь в архивах.
Мало опрашиваешь свидетелей. Не проверяешь свои источники---вот и несёшь бред.
От Киселёв олег
К St (10.07.2007 21:06:50)
Дата 10.07.2007 22:15:11

Re: "финские" спитфайры...

>..и МЫ молчали..--а КТО вообще говорил? Ты много сказал---да всё невпопад..
> А знаешь: в чём ТВОЯ проблема? Мало сидишь в архивах.

У меня проблемы, безусловно, есть, но все они лежат вне плоскости рассматриваемых здесь вопросов. Если для Вас пара раз в неделю мало, ну тогда ладно, Вы (хотя хрен с ним, ты) - крутой!

>Мало опрашиваешь свидетелей. Не проверяешь свои источники---вот и несёшь бред.

До сих пор в "несении бреда" регулярно уличали Вас (пардон, тебя).
Поскольку я интересуюсь СФВ, то увы, большинство моих свидетелей либо уже умерли, либо находятся в мягко говоря нехорошем состоянии. А вот Вы, вероятно, слишком увлекаетесь опросами...

По существу же замечу, что англичане едва не удавились от жадности, продавая финнам 12 изношенных "Харрикейнов", причем цену за них заломили почти как за новые. Поэтому ни про какие "Спитфайры" и речи не могло идти.

Боюсь, правда, это не аргумент в споре с Вами (опять, блин). Ведь у вас фотографии, свидетельства, документы... Правда никто пока даже ссылок на них не видел. Сплошная болтовня.
От Киселёв олег
К St (30.06.2007 22:28:14)
Дата 30.06.2007 22:31:21

Все, вопрс снят.

Вопрос ув. St. А откуда эта... красота?