> А почему же на каждого убитого немца приходилось чуть ли не десяток советских? Если уставы одни и те же?
А нельзя ли несколько взрослее подойти к данному вопросу ? Вы ведь у нас истинный ремесленник от истории.
Леша как же так? А сами просили меня не обзываться двоедушный. Я свое обещание сдерживал и что в ответ получил? Какое-то мне 22 июня пытаетесь учинить? Без щадящего «начального периода» вероломный?
«Так почему бы не сообщить темным массам о каких «убитых немцах» и «советских» идет речь. Причем непременно со ссылками на источники как этого требует ваша совесть историка. Я от вас про 10:1 слышу уже не в первый раз ну так откуда цифирь ?»
Сообщу в свое время скверный вы мальчишка. Вот и ждите моей новой книжки. Я же не могу по книжке писать в ответ на каждый ваш постинг. И ссылки конечно будут а как же? На том и стоим мы старики-ремесленники вместе с Марком Блоком расстрелянном тоже поди каким-то тоже небось Раммштайном в тюрьме славного города Лиона в 1944 от Рождества Христова.
>Война – одна из форм культуры как и приготовление пищи например. Каждый народ делает это своим способом хотя подвержен и влиянию соседей. Связка между национальными традициями и обарзом ведения войны изучается уже много лет. И война многолика – в Афгане одно в Европе – другое в Латинской Америке – третье в Африке – четвертое. Почитайте интересную книгу Harkavy «Война в третьем мире».
Вот они откуда ушки растут.
Не ушки растут а полноводные реки правды текут… величаво… Если уж вас на художественные сравнения потянуло.
«У культурной нации – военное искуство на высоком уровне у дикарей (восточных варваров) – соответственно на варварском уровне. Так надо понимать ? Надо полагать вы нам сейчас поведаете в чем так разительно отличалась культура войны европейцев и диких азиатов из монгольских степей ? (не припоминаете кто из военной элиты «культурных» так охарактеризовал советскую пехоту ?)»
А что разницы между американской морской пехотой с приборами ночного видения дронами-убийцами вертолетами с гатлинговскими пушками спутниковой связью и пр. с одной стороны и аль-кайдовскими бойцами со стертыми донельзя АК-47 с другой стороны вы не наблюдаете? Счастливец вы!
>А впрочем сами сравните структуру скажем дивизии ССР и Германии и как они менялись на протяжении войны. Если не хотите сравнивать – прочтите Стивена Залогу «Red Army handbook» - он уже за вас это сделал.
«Какие дивизии прикажете сравнивать ? Пехотные со стрелковыми. Если сравнивать огневую мощь этих дивизий то в 41-м немецкая ПД превосходила нашу раза в 3.»
Вот и чудненько. Значит в 1941 немецкий взвод имел больше огневой мощи чем советский? Так надо понимать? А мой оппонент-то что говорит ваш великий учитель большой друг эйрфосовских историков? Что взвод он и есть взвод – какая разница?
«И зачем для этого обращаться к Залоге ?»
А мне его книжка понравилась. Все – в табличном виде очень удобно.
«Он это сделал не для нас а скорее для вас раз вы оперируете исключительно зарубежными источниками (это кстати очень сказывается на глубине ваших выводов).»
Надеюсь в лучшую сторону? Впрочем с марксистской историографией войны я тоже знаком к сожалению так что не переживайте… Что ж вместе с баксом безработицей кока-колой банкротствами и другими приятными вещами поимейте и современную военно-историческую мысль. А что шипучие пузыри пойдут из одного места – не бойтесь скоро привыкнете.
«От ваших «комментарии» по моей переписке с Козыревым
Остроумных правда? Особенно когда он вам с умным видом всякую ... толкает. Блицкриг конечно Людендорф изобрел. Как и «зауэркраут»?
«Потрудитесь для начала сформулировать что вы вообще подразумеваете под блицкригом. А то это у вас то стратегия то тактика то понятия суть взаимосвязанные. Не надо писать ликбезы по блицкригу или беседы о Люфтваффе а то создается впечатление что...»
Что же делать? Нужно же как-то с азами вас знакомить тем более что по вашему собственному признанию вы в этой теме – ни в зуб ногой. Хотите в другой книжке почитаете. Если моей не можете дождаться возьмите что-то более доступное с картинками.
«Но от очередного урока немецкого языка не удержусь (наверное вам пора записываться на какие-нибудь курсы что-нибудь типа ликбеза по немецкой грамматике. Есть таковые в ваших краях ?):»
Ну-ка ну-ка?
>Ключевое тактическое понятие у немцев -шверпункт точка главного приложения военной силы.
Так вот я не знаю чья это ошибка – ваша или переводчика на английский.
Ошибка? Ай-я-яй!
Но Schwerpunkt – это ключевое понятие ВООБЩЕ в чем угодно и где угодно. Этим термином можно обозначить центр тяжести геометрической фигуры основную мысль литературного произведения и пр. Но это не специальный военный термин призванный обозначить «точку главного приложения военной силы».
Нда! Сами вы себя высекли дорогой. Как та вдова. А вот скажем прорыв? Можно такой термин использовать в контексте военной истории? Можно! А вы думали имеется в виду прорыв канализационной трубы в вашей квартире? Или такой вот – блокада. Так это не только блокада больного зуба имеется в виду а и блокада города Ленинграда того же если из контекста ясно конечно. Шверпункт применительно к блицкригу – это вполне законный термин которые сами немцы применяли именно в таком смысле. И во всех наставлениях по военному делу вы его найдете как и в современных работах по этой теме. Так что счастливых поисков!
«Я например могу сказать что Schwerpunkt ваших высказываний – это оболгание истории военного исткусства России/СССР путем удачной компиляции различных преимущественно зарубежных источников и навязывания окружающим своих поверхностных выводов.»
Это вы мой друг не ошиблись. Моя цель – именно спасение военной истории России от всяких ура-патриотических фальсификаторов вас включая которые то и дело норовят на могилы наших солдат (и летчиков – особенно!) лить помои цистернами. Не выйдет у вас! Как и у Гитлера ничего с нами не вышло дорогой Herr Rammstein!
И скажите вашим новым друзьям из VIF2а чтобы не присылали к нам меряться силами третьеразрядных специалистов вроде Козырева вашего почтенного учителя по всем вопросам и тем более этого странноватого Гераськина у которого финны все чай пьют в дотах и от постингов которого у меня вечно остается чувство как от встречи с зомби на старом заброшенном кладбище.
Как всегда много много слов и ничего по существу..
> Сообщу в свое время скверный вы мальчишка.
>> Т.е. сказать не можете? Что то у меня такое подозрение что 1:10 полученно как сравнение общих потерь СССР во ВМВ с потерями только Вермахта и только на Восточном фронте. Как говорится "ловксть рук и никакого мошенничества".
> А что разницы между американской морской пехотой с приборами ночного видения дронами-убийцами вертолетами с гатлинговскими пушками спутниковой связью и пр. с одной стороны и аль-кайдовскими бойцами со стертыми донельзя АК-47 с другой стороны вы не наблюдаете? Счастливец вы!
>> Только ко ВМВ это какое отношение имеет?
> И скажите вашим новым друзьям из VIF2а чтобы не присылали к нам меряться силами третьеразрядных специалистов вроде Козырева вашего почтенного учителя по всем вопросам и тем более этого странноватого Гераськина у которого финны все чай пьют в дотах и от постингов которого у меня вечно остается чувство как от встречи с зомби на старом заброшенном кладбище.
>> Да у Вас просто мания величия если Вы считаете что ради Вас на ВИФ2 была сколоченна команда специалистов пусть даже и третьеразрядных по Вашему мнению.
>Леша как же так? А сами просили меня не обзываться двоедушный. Я свое обещание сдерживал и что в ответ получил? Какое-то мне 22 июня пытаетесь учинить? Без щадящего «начального периода» вероломный?
А что же вас обидело Жека ? Человек который с таким умным видом рассуждает о ремесле историка сам обязан принадлежать к таковым. Если есть ремесло то есть и ремесленники. Вы сами себе выбрали такую характеристику ну что ж она вам подходит.
>Сообщу в свое время скверный вы мальчишка. Вот и ждите моей новой книжки. Я же не могу по книжке писать в ответ на каждый ваш постинг.
Да я и вашей старой книжки как-то не встречал. :)))) А любопытно было бы не подскажете с какими вопросами истории вы уже разобрались ?
А пока супербестселлер под названием «ВОВ - 10:1 в пользу немцев» не опубликован я думаю вам как представителю цеха ремесленников-историков не пристало ссылаться в дискуссиях на свои же открытия которые вы же пока еще не готовы представить на обозрение.
>А что разницы между американской морской пехотой с приборами ночного видения дронами-убийцами вертолетами с гатлинговскими пушками спутниковой связью и пр. с одной стороны и аль-кайдовскими бойцами со стертыми донельзя АК-47 с другой стороны вы не наблюдаете? Счастливец вы!
Давайте –ка все-таки поближе к ВОВ. Вы ведь о «связке между национальными традициями и образом ведения войны» заговорили для подкрепления своего знаменитого тезиса 10:1.
>Вот и чудненько. Значит в 1941 немецкий взвод имел больше огневой мощи чем советский? Так надо понимать?
Нет не так. При оценке огневой мощи дивизии речь шла прежде всего об артиллерии. Каковой в стрелковом взводе естественно нет.
Вы в своем ликбезе пишите :
«А что такое немецкое пехотное отделение? Это два сержанта – командир отделения и его заместитель три человека – обслуживают MG-34 – пулеметчик двое – с боеприпасами и запасным стволом для пулемета и – 5 стрелков с карабинами. А эти зачем? А их главная задача – охрана пулемета и пулеметчика чтобы он вел огонь беспрепятственно.“
Умолчим о том что переводить воинские звания – это идиотизм. Это явно не ваша ошибка а ваших источников. Но в остальном покажите мне хотя бы и по Залоге в чем ноу-хау немецкого отделения с одним пулеметом (ручным) по отношению к скажем советскому стрелковому отделению с одним ручным же ДП.
А вы в курсе что пехотное отделение Вермахта могло и не иметь на вооружении MG-34 ? Пулемет сей был очень трудоемким и дорогостоящим в производстве для все возрастающих нужд войны. А потому вместо него на вооружении немецкого пехотного отделения могло быть все что угодно как например MG-08/15 и MG-08/18 (на начало ВМВ в Вермахте их было 42 722 шт.) или MG-26(t) который в действительности чешский ZB-26. Классная стандартизация правда ?
>Что ж вместе с баксом безработицей кока-колой банкротствами и другими приятными вещами поимейте и современную военно-историческую мысль. А что шипучие пузыри пойдут из одного места – не бойтесь скоро привыкнете.
Евгений вы что действительно мазохист ?
>Что же делать? Нужно же как-то с азами вас знакомить тем более что по вашему собственному признанию вы в этой теме – ни в зуб ногой.
Евгений я по крайней мере не стесняюсь в этом признаться. А вы – напротив – изображаете специалиста «в этой теме». А в итоге просто плохо пересказываете не совсем объективные по отношению к ВОВ западные источники.
> Шверпункт применительно к блицкригу – это вполне законный термин которые сами немцы применяли именно в таком смысле. И во всех наставлениях по военному делу вы его найдете как и в современных работах по этой теме. Так что счастливых поисков!
Нет Жека вы не двоечник вы просто хулиган. Вас поправишь для вашей же пользы (а то понаписываете там в своих книгах черт знает что) а вы и тут спорить. Ну что же вернемся к вашей первоначальной фразе:
«Ключевое тактическое понятие у немцев -шверпункт точка главного приложения военной силы.»
Во-первых немецкий язык не терпит обощений т.е. использования каких-либо терминов широкого трактования без конкретизации к чему именно этот термин вы относите.
Во-вторых из этой вашей фразы следует что термином Schwerpunkt немцы обозначали точку главного приложения военной силы. Это не верно (см. мои замечания в предыдущем постинге).
А если хотите избавится от косноязычия в военной терминологии читайте внимательнее самих немцев. Например:
«ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ ОПЕРАЦИИ на театре военных действий разделенном болотами реки Припяти на северную и южную половины нужно наметить севернее реки Припяти...»
Это директива № 21 от 18 декабря 1940 года — “План Барбаросса”. Выделенное мной по-немецки звучит как Schwerpunkt der Operation или Schwerpunkt der Kampfhandlungen или Operationsschwetrpunkt (выбирайте что вам больше нравится). И вот этот термин можно назвать «точкой главного приложения военной силы». Хотя военные наверное поморщаться.
>Моя цель – именно спасение военной истории России от всяких ура-патриотических фальсификаторов вас включая которые то и дело норовят на могилы наших солдат (и летчиков – особенно!) лить помои цистернами. Не выйдет у вас! Как и у Гитлера ничего с нами не вышло дорогой Herr Rammstein!
И скажите вашим новым друзьям из VIF2а чтобы не присылали к нам меряться силами третьеразрядных специалистов вроде Козырева вашего почтенного учителя по всем вопросам и тем более этого странноватого Гераськина у которого финны все чай пьют в дотах и от постингов которого у меня вечно остается чувство как от встречи с зомби на старом заброшенном кладбище.
Ну что всех «обкакали» ? Или еще кто-нибудь в запасе есть ? Зачем выдавливать скупую мужскую слезу над могилами тех кто из ваших же постингов предстает неорганизованной толпой любителей ?
Что касается ВИФ-2 то я там вообще не зарегистрирован но из вашей же с Козыревым полемики и так видно кто специалист а кто просто «в детстве много и бессистемно читал».