От Valval
К Dinamik
Дата 20.03.2002 12:53:00
Рубрики Прочее;

Re: "А из...

> > Славяне – «недочеловеки» не имеют право на собственную государственность правителями России со времён Рюрика и до 17г являлись «арийцы»
> Я думаю что в 1914 году они так не думали вступая с русскими в войну.
Val: Вопрос о преемственности идей нацизма с идеологией Второйго рейха очень сложный и объёмный его я не хотел бы касаться тем более что и Игорь почему-то настойчиво меня отговаривает писать о Первой мировой войне (см. выше). :-)
Если совсем кратко то можно сказать так. Безусловно легитимность русской государственности немцами в 1914г признавалась хотя бы потому что престол занимал родственник кайзера. С другой стороны "азиатская дикость" и "нецивилизованност" русских были дежурными штампами тогдашней немецкой пропаганды (Вы давали ссылку на каталог выставки "Война Германии против Советского Союза.1941-45гг" где очень наглядные образчики этой пропаганды представлены. Кстати тезис об "азиатских ордах ринувшихся на новое завоевание Европы" начиная с 1943г активно эксплуатировался и геббельсовской пропагандой)
> >большевики-евреи нарушили это естественное течение событий
> Это все так но до весны 39-го пока еврея Литвинова не поперли с поста миндела. А потом вроде бы полное взаимопонимание и горячая любовь у Сталина и Гитлера (Молотова и Рибентропа)обнаружилась?
Val: Хотя действительно в конце 30-х гг у Гитлера и встречаются высказывания по поводу того что мол Сталин начал у себя в стране борьбу с еврейским засильем тем не менее от тезиса о еврейском характере большевизма нацисты никогда не отказывались.
По поводу "горячей дружбы" между диктаторами. Это конечно миф нашей перестроечной публицистики. "Пакт Риббентроппа-Молотова" носил тактический характер это был "фиктивный брак" и оба диктатора это прекрасно понимали.
> Но метро им. Кагановича наверняка покоя Гитлеру не давало...
Val: Ему много чего покоя не давало. К 22 июня 41г он шёл всю свою сознательную жизнь по крайней мере начиная с 1919г когда он вступил в партию национал-социалистов и начал перекраивать её под себя.
> С уважением
> Владимир
Обоюдно
Валерий
От Dinamik
К Valval (20.03.2002 12:53:00)
Дата 20.03.2002 14:00:00

высказывание

>>А потом вроде бы полное взаимопонимание и горячая любовь у Сталина и Гитлера (Молотова и Рибентропа)обнаружилась?
> По поводу "горячей дружбы" между диктаторами. Это конечно миф нашей перестроечной публицистики.

А как же знаменитое высказывание (толи Молотова толи Рибентропа) после дружественного визита что мол чувствовал себя как в кругу друзей и соратников по партии?
От Val
К Dinamik (20.03.2002 14:00:00)
Дата 20.03.2002 14:58:00

высказывание

> >>А потом вроде бы полное взаимопонимание и горячая любовь у Сталина и Гитлера (Молотова и Рибентропа)обнаружилась?
> > По поводу "горячей дружбы" между диктаторами. Это конечно миф нашей перестроечной публицистики.
> А как же знаменитое высказывание (толи Молотова толи Рибентропа) после дружественного визита что мол чувствовал себя как в кругу друзей и соратников по партии?
Val: С этим высказыванием Риббентропа вообще странная история. Начать с того что не совсем понятно откуда оно взято. Некоторые авторы утверждают что из телеграммы которую имперский министр послал осенью 39г из Москвы но телеграммы с такими словами в архивах не обнаружено. Есть мнение что это - цитата из беседы с кем-то из итальянцев то-ли Чиано то-ли - с самим Муссолини. Во всяком случае в записи беседы с последним сделанной 10 марта 40г главным переводчиком германского правительства есть такие слова (перевод с нем.): "Во время своего второго визита в Москву у него (т.е. Риббентрропа) была возможность за ужином данным Сталиным поговорить со всеми членами Политбюро. С немецкой стороны присутствовали также старые товарищи по партии. например гауляйтер Форстер и в частности Форстер после мероприятия заявил что было так. будто он беседовал со старыми товарищами по партии. Таким было и его (Риббентропа) впечатление. Может быть это звучит отчасти странно но по его мнению русские которые естественно. стоят на коммунистических позициях и в силу этого не приемлимы для национал-социалиста уже не стремятся к мировой революции".
Нетрудно заметить что смысл этого высказывания существенно отличается от общераспространённого. Вообще если говорить например о ситуации накануне 22.06.41 то гораздо продуктивние ИМХО заострять внимание на РАЗЛИЧИЯХ между Сталиным и Гитлером а не их сходстве.


От Игорь
К Valval (20.03.2002 12:53:00)
Дата 20.03.2002 14:24:00

Re: "А из зала мне кричат - давай подробности!" (С) Галич

> Val: Вопрос о преемственности идей нацизма с идеологией Второйго рейха очень сложный и объёмный его я не хотел бы касаться тем более что и Игорь почему-то настойчиво меня отговаривает писать о Первой мировой войне (см. выше). :-)
=============================
Ну не передергивайте перестаньте обижаться. Я Вас не отговаривал. Очень даже наоборот - с удовольствием бы послушал специалиста по этой теме. А Вы все кокетничаете. Я думаю что Дмитрий простит. Форум-то не только авиационный.
А поскольку все в этом мире взамосвязано -почему бы не высказаться на тему первой мировой ? Тем более и самолеты с Цеппелинами там вовсю старались. С огромным удовольствием (без иронии) хочу (и другие наверное тоже). Хватит дуться.
У меня больше поводов для обид ну не будем же мы "детский сад" разводить. Может и я где-нибудь в Ваших рассуждениях че-нибудь "умненькое" воткну.
С уважением
Игорь


От Val
К Игорь (20.03.2002 14:24:00)
Дата 20.03.2002 14:33:00

Замётано! :-)

Пусто