От Киселёв олег
К Olkor
Дата 06.06.2007 12:20:42
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Интересно, Вы не заметили ниже следующее сообщение?

Тело нашли на месте катастрофы! Не подняли со дна, а нашли.
От Olkor
К Киселёв олег (06.06.2007 12:20:42)
Дата 06.06.2007 15:30:25

Re: Интересно, Вы...

>Тело нашли на месте катастрофы! Не подняли со дна, а нашли.

>и врезался в лед

Я - заметил. И? Пробил самолет лед? Тело было в самолете или снаружи?

Нет акта вскрытия трупа - нет мнений. И не надо на меня давить - я не пытаюсь опровергать (впрочем, как и подтверждать) Ваше мнение, а всего лишь передаю мнение 3-го лица, и пытаюсь найти зерно истины в обеих версиях. Рассуждать по поводу документов (не полного комплекта) бессмысленно. Версию Кукина вполне можно пообсуждать.
От Киселёв олег
К Olkor (06.06.2007 15:30:25)
Дата 08.06.2007 21:21:41

Re: Интересно, Вы...



>Нет акта вскрытия трупа - нет мнений.

Ух ты! Интересно, много Вы актов вскрытия летчиков видели? И что, ни по одному погибшему нет мнения?

>И не надо на меня давить

Ни в коем разе. Боюсь даже если захотел бы, вряд ли смог.:)

>- я не пытаюсь опровергать (впрочем, как и подтверждать) Ваше мнение, а всего лишь передаю мнение 3-го лица, и пытаюсь найти зерно истины в обеих версиях. Рассуждать по поводу документов (не полного комплекта) бессмысленно. Версию Кукина вполне можно пообсуждать.

Это конечно да, пообсуждать можно. Просто я имею два документа, противоречащих версии ув. ветерана. Поясню. В обоих документах нет ни слова о том, что летчика утопили, а если бы хотя бы подозрение такое возникло, то уж в "Отчете о б.д. ВВС СЗФ" об этом упомянули бы обязательно. Единственное, что скрепя сердце могу допустить, что самолет пробил лед (этот момент действительно не совсем ясен, но вряд ли, лед довольно крепкий был)и летчика нашли пристегнутым к бронеспинке. Хотя, повторюсь, в "Отчете" четко сказано, что летчика нашли на месте катастрофы (не подняли из воды, а именно нашли).
Поэтому и полагаю, что его рассказ - не более чем военная "страшилка".
Ну а про полный комплект документов - Вам самому не смешно?

С ув.
От Olkor
К Киселёв олег (08.06.2007 21:21:41)
Дата 09.06.2007 09:57:09

Re: Интересно, Вы...

>И что, ни по одному погибшему нет мнения?

Как человеку которому приходилось выдавать заключения, кроме того что человек умер - нет. Человек настолько хрупоч, что может умереть от чиха, и в то же время спокойно еще сутки пробегать имея 3 сквозных ранения в голову (мозги).
От Olkor
К Киселёв олег (08.06.2007 21:21:41)
Дата 09.06.2007 09:45:35

Re: Интересно, Вы...

>Ух ты! Интересно, много Вы актов вскрытия летчиков видели? И что, ни по одному погибшему нет мнения?

Видел, в руках держал. Пять штук - 3 с одного Пе-2 и 2 с истребителей, правда не понятно с каких. В ЦВМедА был паталогоанатомический отдел, не так давно часть по ВОВ уничтожили, предпологаю что и более раннюю часть тоже ликвидировали. По моим данным там хранилось около 3,5 миллионов актов.

>Просто я имею два документа, противоречащих версии ув. ветерана. Поясню. В обоих документах нет ни слова о том, что летчика утопили, а если бы хотя бы подозрение такое возникло, то уж в "Отчете о б.д. ВВС СЗФ" об этом упомянули бы обязательно.

Война кончилась ничьей, устраивать новую прямо сейчас никому не надо, может и труп никто вообще из патанатомов не видел... Так что наличие или отсутствие какого либо заключения о механизме смерти может говорить про и контра.

>Хотя, повторюсь, в "Отчете" четко сказано, что летчика нашли на месте катастрофы (не подняли из воды, а именно нашли).

Место катастрофы - озеро... Нашли например вмерзшим в лед в проруби - тоже чем не на месте катастрофы?

>Поэтому и полагаю, что его рассказ - не более чем военная "страшилка".

Возможно.

>Ну а про полный комплект документов - Вам самому не смешно?

Мне - нет. Но очень хочется посмотреть именно на случай с полным комплектом. К сожалению документы раскиданы по нескольким архивам, и что-то вылавливать и собирать в кучу... Боюсь - просто не по силам и не по средствам.
От Киселёв олег
К Olkor (09.06.2007 09:45:35)
Дата 10.06.2007 16:35:58

Re: Интересно, Вы...



>>Хотя, повторюсь, в "Отчете" четко сказано, что летчика нашли на месте катастрофы (не подняли из воды, а именно нашли).
>
>Место катастрофы - озеро... Нашли например вмерзшим в лед в проруби - тоже чем не на месте катастрофы?

Как же он привязанный к бронеспинке мог в проруби в лед в мерзнуть? Я вообще не сторонник того, что самая простая версия - самая верная. Но здесь по моему как раз тот случай. Либо он утонул, либо нашли на льду.

>>Поэтому и полагаю, что его рассказ - не более чем военная "страшилка".
>
>Возможно.

Я вообще разговор завел к тому, что финны Пасечника не убивали таким образом, подробности того, от чего погиб летчик я не знаю,но скорее всего просто разбился. Хотя теоритические мог и уцелеть, такое бывает не так уж редко...

>>Ну а про полный комплект документов - Вам самому не смешно?
>
>Мне - нет. Но очень хочется посмотреть именно на случай с полным комплектом. К сожалению документы раскиданы по нескольким архивам, и что-то вылавливать и собирать в кучу... Боюсь - просто не по силам и не по средствам.

Не, ну к совершенству стремиться конечно нужно, хотя идеалы достижимы далеко не всегда. Собственно вы сами и сказали, что это практически не возможно. Да и вообще, есть ли принципиальная разница. Погиб человек в бою, вечная ему память. Как погиб - известно, а что конкретно стало причиной смерти - детали, в общем-то обычно малозначительные.
От Olkor
К Киселёв олег (10.06.2007 16:35:58)
Дата 10.06.2007 21:02:17

Амен... (-)
От Киселёв олег
К Olkor (10.06.2007 21:02:17)
Дата 11.06.2007 00:38:32

Кто такой Амен? (-)
От Olkor
К Киселёв олег (11.06.2007 00:38:32)
Дата 11.06.2007 01:03:08

Re: Кто такой...

Так заканчивается молитва... В русском произносится Аминь.